Si dios esistiera pasaría esto?????

Luigihope · 29 May 2009

lukam dijo:
Luigihope dijo:

Como esto no me hace mucho sentido es por lo que afirme que la existencia no depende de la creencia.

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Si tienes razón luigi, es como decir que si dejamos de creer en la luna esta va dejar de existir. El problema fue que el tema se enredó mucho y creo que ni usted le entendió a Trejos, ni el a usted.

En fin esto está tan manoseado que no se ni como va la cosa........ :-o

Correcto, ve, lukam si me entiende. Eso era todo lo que pretendia decir. Si Dios existe, no va a importar que creamos en el, el seguira existiendo. Si Dios no existe, por que 5 mil millones de personas crean en el, no va a empezar a existir.
Claro como el agua. No estoy probando que Dios existe ni lo contrario.

Cesar · 29 May 2009

Luigihope dijo:
Correcto, ve, lukam si me entiende. Eso era todo lo que pretendia decir. Si Dios existe, no va a importar que creamos en el, el seguira existiendo. Si Dios no existe, por que 5 mil millones de personas crean en el, no va a empezar a existir.
Claro como el agua. No estoy probando que Dios existe ni lo contrario.

Eso sí se lo entendí desde el principio y, lógicamente, estoy totalmente de acuerdo; sólo que estaba aclarando lo que el otro compa había dicho.

Eso me recuerda el tema que se abrió una vez aquí que leía algo así como, "Dios ha muerto."

Ishmael78 · 29 May 2009

Luigihope dijo:
Ishmael78 dijo:

[
Ok. Entonces haría un favor en describir brevemente su concepto de dios. panteísta? ok, de su definición para salir de dudas.

Y sobre lo otro, ooootra vez NO me contesta sobre el tema que estamos tratando de conversar, y me sale con que en el otro tema no se qué... el otro tema es el otro tema (que las estadisticas...). Luigi, al chile que se está haciendo consistente la evasión. No me ha aclarado otra cosa que no sea lo poco que le gusta mi estilo.

Así se matan los temas y se mueren en nada... terminan estériles y aburriendo.

Saludos.

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Ahi esta la respuesta que le di a Trejos, montese en esa y seguimos la discusion desde ahi. Si quiere saber cual es el concepto de Dios desde el punto de vista panteista, vaya busque en la wikipedia para que se haga una idea general.

Aca tiene un link para que vea por que digo que no es sencillo tratar el problema del mal:
http://plato.stanford.edu/entries/evil/

Luigihope, el problema es que usted habla y habla y no dice NADA. Creo que ud tiene la equivocada idea de que este tema es nuevo para mi. Este es de los temas más viejos de todos los tiempos, eso ud lo sabe.

Que gana ud, yo o nadie con que me mande ese link con un análisis tan extenso? ya lo conozco. Pero se le olvido que estamos en un foro mucho más informal y reducido? Yo le he planteado la crítica a dios sobre el problema del mal en mis palabras, y he meditado sobre el asunto y leido talvez tanto o más que ud. Pero ud no ha pasado de quejarse, dar links, y decir que yo lo simplifico. No ha dicho, de su redacción ABSOLUTAMENTE NADA de como es que se resuelve este asunto. Se va por pequeñeces y detallitos que no tienen nada que ver con el asunto central.

Yo le he planteado la crítica en pocos párrafos, aunque para todos es claro que no es un tema sencillo o simple. Ya si se le hace un mundo hablar sobre el concepto de "existencia" pues en ningún tema va ud a evolucionar ni media idea. Ud continua desviando el tema y usted (USTED) no dice nada. Que ha aportado realmente a la discusión más que quejas y desviaciones? NADA. Y su posición propia no es para nada clara. Parece un mero observador y repetidor, y no alguien que razona y crítica con sentido.

Ahi esta la respuesta a Trejos. Ok. La próxima sea más amable y citela (copiela aquí), porque... cual de las respuestas a trejos? parece otra evasiva.

A ver mae, ud puede, intentelo.

Saludos.

Luigihope · 29 May 2009

Ishmael78 dijo:
Luigihope, el problema es que usted habla y habla y no dice NADA. Creo que ud tiene la equivocada idea de que este tema es nuevo para mi. Este es de los temas más viejos de todos los tiempos, eso ud lo sabe.

Que gana ud, yo o nadie con que me mande ese link con un análisis tan extenso? ya lo conozco. Pero se le olvido que estamos en un foro mucho más informal y reducido? Yo le he planteado la crítica a dios sobre el problema del mal en mis palabras, y he meditado sobre el asunto y leido talvez tanto o más que ud. Pero ud no ha pasado de quejarse, dar links, y decir que yo lo simplifico. No ha dicho, de su redacción ABSOLUTAMENTE NADA de como es que se resuelve este asunto. Se va por pequeñeces y detallitos que no tienen nada que ver con el asunto central.

Yo le he planteado la crítica en pocos párrafos, aunque para todos es claro que no es un tema sencillo o simple. Ya si se le hace un mundo hablar sobre el concepto de "existencia" pues en ningún tema va ud a evolucionar ni media idea. Ud continua desviando el tema y usted (USTED) no dice nada. Que ha aportado realmente a la discusión más que quejas y desviaciones? NADA. Y su posición propia no es para nada clara. Parece un mero observador y repetidor, y no alguien que razona y crítica con sentido.

Ahi esta la respuesta a Trejos. Ok. La próxima sea más amable y citela (copiela aquí), porque... cual de las respuestas a trejos? parece otra evasiva.

A ver mae, ud puede, intentelo.

Saludos.

Mae, que usted no entienda mi punto es una cosa, que no este deacuerdo, tambien es otra cosa, al parecer los demas ya entendieron mi punto y hey, que sorpresa, hasta estan de acuerdo.
Ahora, hablandome de amabilidad y tratandome condecendientemente, como le dicen? No hay ninguna evasiva Ishmael, ahi estan las respuestas, si a usted no le da la gana de leerlas esta bien, no haga polemica donde no la hay, ademas de que no veo que usted le haya aportado ni gorra al tema tampoco. Se puede ver como estuve aclarando una y otra vez mi punto con dos personas que efectivamente hicieron el esfuerzo honesto por entender de que coños hablaba yo.
----------------
"No ha dicho, de su redacción ABSOLUTAMENTE NADA de como es que se resuelve este asunto."

El asunto no se resuelve. Para los ateos el mal es una prueba de que Dios no existe. Para la gran mayoria de los creyentes de religiones judeo cristianas tampoco es un problema por que no enfrentan la dualidad de la moral y no se ponen a analizar estas cosas, para ellos Dios simplemente actua de forma misteriosa y lo aceptan por su fe.
Para mucho panteistas, el problema del mal no es un problema del todo, ya que no le atribuimos las mismas caracteristicas a Dios, empezando por que no es un Dios personal que pasa metido en la vida de los humanos ni dirige que pasa o no pasa en nuestras vidas.

El problema del mal es un buen ejercicio intelectual al que la mayoria de creyentes no tiene tiempo ni ganas de abordar por que efectivamente plantes dilemas muy interesantes y que los haria cuestionarse de mas.

Ah, y si a usted le sigue pareciendo una perdida de tiempo el porque insisto en que el concepto de existencia aplicado a Dios es algo muy importante de definir en el problema del mal, ya me dice mucho sobre lo tanto y la calidad de lo que ha leido. Seria que no era informacion muy objetiva tal vez?

Así o ocupa mi punto de vista mas simpificado?

Cesar · 29 May 2009

Luigihope dijo:
El asunto no se resuelve. Para los ateos el mal es una prueba de que Dios no existe.

De hecho, esto no es correcto. Para nosotros los ateos eso no es una prueba de que Dios no existe. Nosotros no buscamos probar que Dios (ni ninguna otra deidad, esto se le olvida a casi todo el mundo) no existe; nosotros no aceptamos la declaración de que exista hasta que tal cosa se prueba debidamente, con evidencia real y objetiva.

El problema del mal es simplemente un asunto o punto que obtaculiza la proposición que hacen muchos creyentes de un dios que siendo todopoderoso, omnisciente, etc, es perfecto amor. En otras palabras, el asunto se menciona porque es un problema que el creyente debería de resolver, es algo que no apoya en absoluto la tésis de la existencia de un ser superior tal y como lo describen la mayoría.

Luigihope dijo:
Para la gran mayoria de los creyentes de religiones judeo cristianas tampoco es un problema por que no enfrentan la dualidad de la moral y no se ponen a analizar estas cosas, para ellos Dios simplemente actua de forma misteriosa y lo aceptan por su fe.
Para mucho panteistas, el problema del mal no es un problema del todo, ya que no le atribuimos las mismas caracteristicas a Dios, empezando por que no es un Dios personal que pasa metido en la vida de los humanos ni dirige que pasa o no pasa en nuestras vidas.

El problema del mal es un buen ejercicio intelectual al que la mayoria de creyentes no tiene tiempo ni ganas de abordar por que efectivamente plantes dilemas muy interesantes y que los haria cuestionarse de mas.

Exacto.

sangre de toro · 30 May 2009

lukam dijo:
Me parece genial que aparezca sangre de toro y corrija a todos los demas (incluyendo creyentes). Sin saberlo le da mas solides al punto de vista esceptico.

Nota: amigo sangre de toro, el relato de Adán y Eva es visto meramente como mitología por los ateos y un buen sector de creyentes lo ve como un relato metafórico, así que esas explicaciones no servirán de mucho

desgraciadamente lo que afirmas es cierto, todo por culpa de tanto teologo y gente ignorante que los sigue.

para los testigos de Jehova la biblia es en su totalidad importante. no hay un libro mas importante que el otro. tampoco creemos que el Relato de la creacion sea solo un cuento de hadas, porque toda la biblia fue escrita por hombres pero inspirada por Dios. asi que, el creyente que, valga la redundancia, no crea este relato como real, entonces no cree en nada de lo que hay en la biblia.

de paso agradezco por el apoyo de mis posts.

sangre de toro · 30 May 2009

oscarza dijo:
sangre de toro dijo:

oscarza dijo:

Si dios existiera eso no hubiera pasado, puesto q nosotros no existiriamos, ya que de un ser perfecto no puede derivar nada inperfecto, xq en caso contrario de hacerlo dejaria de ser perfecto, por consiguiente dejaria de ser dios! 8)

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Dios es perfecto.

nos creo igual de perfectos.

nos dio libertad de decision, sino entonces seriamos como robots.

desgraciadamente, por la rebeldia de Adan y Eva estamos hoy aqui.

despues de eso, nos volvimos imperfectos.

con la imperfeccion vino la muerte, las enfermedades, etc.

es culpa de Dios las decisiones que Adan y Eva tomaron?

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Error mae, si ellos eran perfectos la rebeldia y la desobediencia no podia exitir en ellos
Q babosada decir q los humanos son o eran perfectos, pienselo bien , pero bien mae, analizelo despacio, lentamente y vea lo q esta diciendo.

Adan y Eva eran perfectos en cuanto a sus facultades fisicas. no envejecian, no hiban a morir, no hiban a enfermar. ellos tenian libertad de eleccion, por lo tanto no eran robots. a ellos se les advirtio de de las consecuencias de sus acciones, por lo tanto podemos estar seguros que en toda su perfeccion se volvieron codiciosos al querer ser igual a Dios. para explicarlo mejor usemos un texto.

santiago 1:14,15

14 Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo.

15 Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado; a su vez, el pecado, cuando se ha realizado, produce la muerte.

Satanas tento a Eva y ella, en su libre albeldrio, callo en su deseo por ser igual a Dios. esta accion da a luz el Pecado y consecuentemente, la muerte.

sangre de toro · 30 May 2009

puravida dijo:
No es correcto culpar a Adan y Eva por lo que hicieron pues nosotros fuimos su propia carne, en otra palabra nosotros mismos fuimos los que pecamos.

Sé que algunas religiones no toman estos pasajes literalmente. Yo si lo creo.

va a tener que explicar mas ampliamente su punto, porque hasta donde yo se, yo no comi de ese arbol, yo no soy adan y mucho menos eva para que digan que fue mi culpa lo que ellos hicieron.

ES COMO SI UNA MUJER EMBARAZADA MATARA A UNA PERSONA Y DIJERA QUE EL BEBE QUE ESTA EN SU VIENTRE FUE EL QUE JALO EL GATILLO.

mejor explique este punto con base biblica para que las personas aqui no queden tan bateados como yo, se le agradeceria mucho mi compa Puravida.

D'urden · 30 May 2009

[sarcasmo=on]Que dicha, todo lo malo que pasa es para dar testimonio de que dios existe y es grande. Por que asi prueba nuestra fe en el. Entonces propongo que santifiquemos a todos los maleantes y que se retiren las acusaciones puesto que ellos actuaron para la gloria de dios!

Ya no discutan mas, que todo es una prueba para ver si somos creyentes o no, como no lo vi antes, ahora todo esta claro!! Mañana mismo paso a la reforma y les voy a llevar un rollo de cigarros a cada uno para agradecer que me hayan ayudado entender la forma de actuar de dios.[/sarcasmo]

Como dicen los mismos cristianos, oiga el que quiera oir...

lukam · 30 May 2009

sangre de toro dijo:
lukam dijo:

Me parece genial que aparezca sangre de toro y corrija a todos los demas (incluyendo creyentes). Sin saberlo le da mas solides al punto de vista esceptico.

Nota: amigo sangre de toro, el relato de Adán y Eva es visto meramente como mitología por los ateos y un buen sector de creyentes lo ve como un relato metafórico, así que esas explicaciones no servirán de mucho

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desgraciadamente lo que afirmas es cierto, todo por culpa de tanto teologo y gente ignorante que los sigue.

¿No será mas bien porque la gente ya no es tan ingenua, y exige honestidad o coherencia entre le mundo real y lo que las religiones les dicen??
En contraparte a estar creyendo cuentos y mitologías como reales.............
Ahora lo emulo:

puravida · 30 May 2009

sangre de toro dijo:
puravida dijo:

No es correcto culpar a Adan y Eva por lo que hicieron pues nosotros fuimos su propia carne, en otra palabra nosotros mismos fuimos los que pecamos.

Sé que algunas religiones no toman estos pasajes literalmente. Yo si lo creo.

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va a tener que explicar mas ampliamente su punto, porque hasta donde yo se, yo no comi de ese arbol, yo no soy adan y mucho menos eva para que digan que fue mi culpa lo que ellos hicieron.

ES COMO SI UNA MUJER EMBARAZADA MATARA A UNA PERSONA Y DIJERA QUE EL BEBE QUE ESTA EN SU VIENTRE FUE EL QUE JALO EL GATILLO.

mejor explique este punto con base biblica para que las personas aqui no queden tan bateados como yo, se le agradeceria mucho mi compa Puravida.

Sangre usted ha leido el siguiente pasaje?

Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Todos pecaron, usted aunque que nacio en este tiempo, su esencia existe desde que Dios creo al hombre. Algo así fue lo que quiso decir Jesus a los fariseos que culpaban a su padres de haber matado a los profetas:

Mat 23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
Mat 23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
Mat 23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!

No se si me explique bien, espero lo entienda.

cantero20 · 30 May 2009

Padre nuestro, de todos nosotros,
De los pobres, de los sin techo,
De los marginados y de los desprotegidos,
De los desheredados y de los dueños de la miseria,
De los que te siguen y de los que en ti, ya no creemos.

Baja de los cielos, pues aquí está el infierno,
Baja de tu trono pues aquí hay guerras, hambre, injusticias.
No hace falta que seas uno y trino,
Con uno solo que tenga ganas de ayudar, nos bastaría.

¿Cual es tu reino?
¿El vaticano?
¿La banca?
¿La alta política?

Nuestro reino es Nigeria,
Etiopía, Colombia, Hiroshima.
El pan nuestro de cada día son las violaciones,
La violencia del género, la pederastia,
Las dictaduras, el cambio climático.

En la tentación caigo a diario,
No hay mañana en la que no esté tentado de crear a un Dios
Humilde, justo.
Un dios que esté en la Tierra,
En los valles, los ríos,
Un Dios que viva en la lluvia,
Que viaje a través del viento y acaricia nuestra alma.

Un Dios de los tristes, de los homosexuales.
Un Dios más humano....
Un Dios que no castigue,
Que enseñe.
Un Dios que no amenace, que proteja.
Que si me caigo, me levante.
Que si me pierdo, me tienda su mano.
Un Dios que si hiero, no me culpe.
Y que si dudo, me entienda.
Pues para eso me doto de inteligencia
Para dudar de todo.

Padre nuestro, de todos nosotros
¿Por qué nos has olvidado?
Padre nuestro, ciego, sordo y desocupado
¿Por qué nos has abandonado?

parte de una cancion dice mucho para pensar

puravida · 30 May 2009

cantero20 dijo:
Padre nuestro, de todos nosotros,
De los pobres, de los sin techo,
De los marginados y de los desprotegidos,
De los desheredados y de los dueños de la miseria,
De los que te siguen y de los que en ti, ya no creemos.

Baja de los cielos, pues aquí está el infierno,
Baja de tu trono pues aquí hay guerras, hambre, injusticias.
No hace falta que seas uno y trino,
Con uno solo que tenga ganas de ayudar, nos bastaría.

¿Cual es tu reino?
¿El vaticano?
¿La banca?
¿La alta política?

Nuestro reino es Nigeria,
Etiopía, Colombia, Hiroshima.
El pan nuestro de cada día son las violaciones,
La violencia del género, la pederastia,
Las dictaduras, el cambio climático.

En la tentación caigo a diario,
No hay mañana en la que no esté tentado de crear a un Dios
Humilde, justo.
Un dios que esté en la Tierra,
En los valles, los ríos,
Un Dios que viva en la lluvia,
Que viaje a través del viento y acaricia nuestra alma.

Un Dios de los tristes, de los homosexuales.
Un Dios más humano....
Un Dios que no castigue,
Que enseñe.
Un Dios que no amenace, que proteja.
Que si me caigo, me levante.
Que si me pierdo, me tienda su mano.
Un Dios que si hiero, no me culpe.
Y que si dudo, me entienda.
Pues para eso me doto de inteligencia
Para dudar de todo.

Padre nuestro, de todos nosotros
¿Por qué nos has olvidado?
Padre nuestro, ciego, sordo y desocupado
¿Por qué nos has abandonado?

parte de una cancion dice mucho para pensar

Cada vez mas violencia
mas maldad en la tierra
parece que el amor ha muerto
la locura reina sobre la humanidad.
Jovenes acabados niños abandonados
a precio de placer
y decidiendo solo el interes.

¿Dónde queda la justicia y la venganza
dónde quedan el castigo y la razón?
¿Por qué callas Tú Señor y nos olvidas?
¿Cómo puedes permitir tanto dolor?
¿Dime donde está aquel Dios
el Dios de Elias
que de vez en cuando se dejaba oir?
¿Cúanto tardará aún tu Espiritu en venir...?

Necios como niños,
torpes cahorrillos,
como nos gusta jugar
y nos gusta preguntar
aquello que hace tiempo
sabemos ya.
Dios aún sigue hablando
sigue aún contestando
y aquel que quiere oir
aún puede percibir
Su voz de amor.

Cómo puedo Yo derramar de mi Espiritu
si mis hijos no se vuelven hacia a mi,
ahora ciñete como un varon valiente,
Yo hablaré y tu me contestarás a mi
¿dónde estan aquellos hombres como Elias
que dejaron todo por seguirme a mi,
que rompieron compromisos
sólo por agradarme a mi,
donde estan aquellos tres que en Babilonia
prefirieron ser quemados a ceder?
¿Dónde esta aquel Daniel que me adoraba?
¿Dónde esta la santidad de aquel José?
¿Dónde esta ese niño que mató al gigante?
¿Dónde están los sucesores de Josúe?
¿Donde estan esas mujeres entregadas
como Ester?

Jóvenes acabados
niños abandonados
a precio de placer
y pagan el inocentes
los errores de otros
en el ayer....

Si mi pueblo se volviese y me buscase
renovando asi su entrega y su fé,
si me amasen com aman sus caminos,
si olvidasen los rencores del ayer,
Yo abriria las ventanas de los cielos
y la tierra hoy veria mi poder,
mientras tanto aún repito como antaño:
buscadme y vivireis.

ya había puesto el video de esta canción.. lo pongo nuevamente

Allan · 30 May 2009

Coño! Pero tú la has cogido con Marcos Vidal, chico.

Jhoadelyc! · 1 Jun 2009

Luigihope dijo:
lukam dijo:

Luigihope dijo:

Como esto no me hace mucho sentido es por lo que afirme que la existencia no depende de la creencia.

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Si tienes razón luigi, es como decir que si dejamos de creer en la luna esta va dejar de existir. El problema fue que el tema se enredó mucho y creo que ni usted le entendió a Trejos, ni el a usted.

En fin esto está tan manoseado que no se ni como va la cosa........ :-o

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Correcto, ve, lukam si me entiende. Eso era todo lo que pretendia decir. Si Dios existe, no va a importar que creamos en el, el seguira existiendo. Si Dios no existe, por que 5 mil millones de personas crean en el, no va a empezar a existir.
Claro como el agua. No estoy probando que Dios existe ni lo contrario.

No es por volver al tema anterior pero esta compraración es incorrecta: "es como decir que si dejamos de creer en la luna esta va dejar de existir" porque a la luna si la vemos a dios no lo hemos visto. Hasta el hombre viajo a la luna...q sepamos ningun hombre conoce a dios en persona, o x lo menos no hay pruebas de ello.

gsolano · 1 Jun 2009

Bueno voy a dar mi aporte al tema.

http://gsolano.ticoblogger.com/2009/05/circulos-cuadrados-el-problemas-de-la.html

El tema de la maldad y la existencia de Dios es un argumento recurrente entre los ateos que tiene rato de ser puesto en el tapete de la discusión de la existencia de Dios, pero que para algunos, tanto cristianos como no creyentes, es un tópico aun inexplorado. La objeción se puede plantear resumidamente de la siguiente manera:

Si Dios fuera absolutamente bueno, El erradicaría la maldad del mundo. Y si Dios fuera t todopoderoso, El sería capaz de lidiar con el problema de la maldad del mundo. Por tanto, si la maldad existe, quiere decir que o El no es absolutamente bueno, o El no es todopoderoso, o quizás ninguna de las dos. Esto concluye que la maldad del mundo desacredita la visión cristiana de Dios.

Dicho argumento puede ser abordado de muchas maneras pero recientemente leí una manera que me llamó la atención por su simplicidad. El contraataque por decirlo de alguna forma, comienza respondiendo con la siguiente pregunta:

Qué te hace pensar que la habilidad de erradicar la maldad del mundo tiene que ver en algo con el poder de Dios?

Imaginémonos la siguiente historia totalmente ficticia pero que ayuda a ilustrar el punto que se quiere dar a entender:

“Pretendamos que usted afirma ser la persona más fuerte del mundo. Más que eso, usted es la persona más fuerte del universo. Usted podría levantar un edificio. Sería tan fuerte que podría levantar una ciudad e incluso un país. De hecho, si tuviera un lugar en donde apoyarse sería capaz de levantar el planeta entero y hasta el sistema solar. Usted me diría que es capaz de hacer todo lo que su fuerza le permite. Yo, pensando que usted es demasiado arrogante le respondo:

Así que usted es tan fuerte?
Sí claro y lo puedo probar, lánzeme un reto.
Aha! Entonces si es tan fuerte puede usted hacerme un círculo cuadrado?
No puedo hacer eso! Está loco!
Entonces usted no es tan fuerte. ”

El reto hipotético no tiene que ver nada con la fuerza, cierto? Porque no importa que tan fuerte sea usted, nunca podrá hacer un círculo cuadrado porque no tiene nada que ver con la medida de fuerza. Un círculo cuadrado es un concepto que se contradice a si mismo, de eso no hay duda.

En qué se relaciona esto con el problema de la maldad? Dios en verdad es lo suficientemente poderoso como para erradicar la maldad en este momento y como para haberla prevenido desde un inicio. Pero entonces esto nos lleva a la siguiente pregunta: es algo bueno que Dios haya creado al humano como criaturas moralmente libres, capaces de tomar elecciones morales, en otras palabras, con libre albedrío? Yo al igual que otra mayoría tiendo a pensar que sí. De lo contrario seríamos marionetas o robots programados para hacer todo lo que Dios le plazca. Por que Dios es bueno – uno de los puntos cuestionados sobre su carácter- Dios creó criaturas con la libertad de tomar decisiones morales, ya sean buenas o malas.

Si se asume lo anterior entonces la ecuación cambia significativamente. Qué te hace pensar que el poder tiener que ver en algo con la capacidad de Dios de crear un mundo en el cuál hay verdaderamente criaturas con libre elección moral y que no tienen la capacidad de hacer cosas malas? De vuelta a los círculos cuadrados.

La Biblia afirma que Dios es un Dios santo y que aborrece la maldad. No es parte de su persona. Sin embargo por su bondad decide crear criaturas con la capacidad de decidir entre hacer lo bueno o hacer lo malo a sabiendas de la rebelión en la que caerían. Como producto de eso la maldad entra en juego al mundo; por las consecuencias de las malas decisiones de criaturas con la capacidad de libre albeldrío.

De manera muy resumida ese es el mensaje central del cristianismo: “Dios hizo bien en crear criaturas con la potestad de hacer el bien o hacer el mal sabiendo de ante mano que se rebelarían ante él . Por lo tanto en su amor ideó un plan para limpiar el desorden que el hombre creó a través del sacrificio de su Hijo.”

Esta es una manera de explicar la objeción (hay otros que pueden hacerlo mejor que yo). Talvez no es convincente para muchos, pero por lo menos en mi caso me hace meditar sobre la naturaleza del hombre y de Dios. Como muchos cristianos, no pretendo tener todas las respuestas acerca del Dios que proclamamos es real, yo sigo teniendo muchas dudas sobre un muchas cosas, pero dudar no es un pecado, al menos no lo encuentro en la Biblia. Dudar nos ayuda a crecer en conocimiento del Dios creador de todas las cosas.

andrex · 1 Jun 2009

sangre de toro dijo:
lukam dijo:

Me parece genial que aparezca sangre de toro y corrija a todos los demas (incluyendo creyentes). Sin saberlo le da mas solides al punto de vista esceptico.

Nota: amigo sangre de toro, el relato de Adán y Eva es visto meramente como mitología por los ateos y un buen sector de creyentes lo ve como un relato metafórico, así que esas explicaciones no servirán de mucho

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desgraciadamente lo que afirmas es cierto, todo por culpa de tanto teologo y gente ignorante que los sigue.

para los testigos de Jehova la biblia es en su totalidad importante. no hay un libro mas importante que el otro. tampoco creemos que el Relato de la creacion sea solo un cuento de hadas, porque toda la biblia fue escrita por hombres pero inspirada por Dios. asi que, el creyente que, valga la redundancia, no crea este relato como real, entonces no cree en nada de lo que hay en la biblia.

de paso agradezco por el apoyo de mis posts.

Q raro :!: a mi me habían dado un folleto q decía, entre otras cosas, q Dios habia metido la mano en la evolución.

Cesar · 1 Jun 2009

gsolano dijo:
Qué te hace pensar que la habilidad de erradicar la maldad del mundo tiene que ver en algo con el poder de Dios?

El problema es que la deidad Dios, entre sus tantos atributos que se le asignan, está el hecho de ser justo, amor, y similares. Esto postula un problema porque si aún tiniendo la capacidad de erraridar el mal no lo hace, entonces no es amor, ni justo.

gsolano dijo:
Si se asume lo anterior entonces la ecuación cambia significativamente. Qué te hace pensar que el poder tiener que ver en algo con la capacidad de Dios de crear un mundo en el cuál hay verdaderamente criaturas con libre elección moral y que no tienen la capacidad de hacer cosas malas? De vuelta a los círculos cuadrados.

La Biblia afirma que Dios es un Dios santo y que aborrece la maldad. No es parte de su persona. Sin embargo por su bondad decide crear criaturas con la capacidad de decidir entre hacer lo bueno o hacer lo malo a sabiendas de la rebelión en la que caerían. Como producto de eso la maldad entra en juego al mundo; por las consecuencias de las malas decisiones de criaturas con la capacidad de libre albeldrío.

El problema con este tipo de postulados y la práctica religiosa en la vida real es que no se ponen de acuerdo. El religioso se basa en sus creencias para afirmar muchas cosas. En el caso de desgracias, la culpa nunca es de su dios, fue por causa del mismo ser humano; pero cuando ocurre algo bueno, nunca pudo ser por el esfuerzo humano, sino que tuvo que haber intervenido su dios. Entonces, ¿dónde está el libre albedrío? ¿Es imparcial el asunto y sólo aplica para las desgracias?

gsolano dijo:
De manera muy resumida ese es el mensaje central del cristianismo: “Dios hizo bien en crear criaturas con la potestad de hacer el bien o hacer el mal sabiendo de ante mano que se rebelarían ante él . Por lo tanto en su amor ideó un plan para limpiar el desorden que el hombre creó a través del sacrificio de su Hijo.”

Esto postula un problema aún mayor: aún sabiendo que esto iba a ocurrir, crea y condenará al sufrimiento eterno a una parte de su creación. Tal deidad sabe que algunos harán el mal y no se arrepentirán, y aún así los crea para luego condenarlos. Eso, a final de cuentas, es muy contradictorio con el mismo concepto de libre albedrío, pero se supone que Dios lo sabe todo. Y, aún siendo amor, decide crealos.

P.D.: Para efectos del aporte, se "asume" que las deidades existen.

juanjocrc · 24 Mar 2010

chiletico dijo:
como es posible que una persona que tal vez nunca le haya hecho mal a nadie muera x culpa de un irresponsable si dios desea el bien a todos y ama a todos??????

No respondan con esto o algo parecido porfa:

Es que dios lo quiso así....
Dios nos quiso decir algo con esto....
Todo pasa por algo...
O el famoso: Dios obra de extrañas maneras....

si el mundo fuera perfecto para q existiria un cielo?????????????????????????????

Moidock · 24 Mar 2010

juanjocrc dijo:
si el mundo fuera perfecto para q existiria un cielo?????????????????????????????

Emmm.... bueno, el cielo es lo mejor que hay según cuentan.

Aunque aún así, como que se nos olvida a veces que ni en el cielo había gente contenta...

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Si dios esistiera pasaría esto?????

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