Video Completo de Collateral Murder que pasaron en las noticias.

Yo no le encuentro justificación a la agresión, solo imagínense de cuantas masacres ocurren así y lo ocultan descaradamente. Yo no cuestiono que esto suceda con otro ejercito o células terroristas, al final la guerra es una maldición.

Pero lo que si deja a meditar es problema de quien se encuentra detrás del arma y si las reglas de combate presentan deficiencias. Por culpa de una actitud así murieron 15 personas cuando se pudo prevenir, y tras de eso burlarse de los muertos no los hace mejores que los que andan estallando bombas.

El gran problema es que los insurgentes o los terroristas no son un ejército convencional. No visten uniformes de combate, y se mezclan con la población civil. Dejando de lado la justificación de la invasión, luchar contra un combatiente irregualr como éste es sumamente difícil.

Incluso el hecho de que hubiera sido un trípode en lugar de un arma no cambia mucho las cosas. Después de todo, estos insurgentes usualmente graban los ataques o emboscadas al Ejército del os EEUU o las explosiones de los suicidas. Para los militares que hicieron el ataque, éstas personas bien podían ser parte de un contingente de insurgentes.

Sin duda que es muy lamentable lo que sucedió, y la pérdida de vidas es lamentable. LO problemático de esta situación es que la pérdiad de vidas inocentes acrecienta (y sin duda acrecentó) el resentimiento de la población civil ante la ocupación norteamericana. Y el hecho que el video corresponde a un suceso que ocurrió en julio de 2007, el período más álgido de la lucha insurgente, no es de extrañar.
 
El gran problema es que los insurgentes o los terroristas no son un ejército convencional. No visten uniformes de combate, y se mezclan con la población civil. Dejando de lado la justificación de la invasión, luchar contra un combatiente irregualr como éste es sumamente difícil.

Incluso el hecho de que hubiera sido un trípode en lugar de un arma no cambia mucho las cosas. Después de todo, estos insurgentes usualmente graban los ataques o emboscadas al Ejército del os EEUU o las explosiones de los suicidas. Para los militares que hicieron el ataque, éstas personas bien podían ser parte de un contingente de insurgentes.

Sin duda que es muy lamentable lo que sucedió, y la pérdida de vidas es lamentable. LO problemático de esta situación es que la pérdiad de vidas inocentes acrecienta (y sin duda acrecentó) el resentimiento de la población civil ante la ocupación norteamericana. Y el hecho que el video corresponde a un suceso que ocurrió en julio de 2007, el período más álgido de la lucha insurgente, no es de extrañar.

Creo que JorgeF lo dice todo, además los más interesados en que se causen victimas inocentes son los insurgentes, no los americanos.
 
Lo que pasó estuvo mal. Así de simple. Pero pudieron haber anunciado las cosas tal como sucedieron. Lo que es realmente preocupante y desagradable fue el hecho de que los altos comandos hayan decidido encubrir y esconder lo sucedido. Claro algunos dirán "uyy si no lo escondemos nuestros enemigos harán propaganda de eso", pero esas son personas de por sí siempre lo harán hagan bien o mal, no hay forma! Si lo hubieran anunciado en el momento que pasó, es muy probable que al principio haya mucho enojo contra ellos de parte de la opinión pública pero la gente justa sabrá que en realidad los soldados no actuaron de mala fe y que realmente pensaron que eran terroristas y fue simplemente una equivocación. Pero ahora, qué pensará la gente cuando en Afganistán anuncian que murieron 2 civiles y 11 terroristas? De fijo murieron 13 civeles! Ven? Les están dando hincapié al enemigo.
 
asi es los insurgentes no usan uniforme para escudarse en la poblacion y asi evitar bajas, pero al hacerlo ponen en riesgo a mas poblacion civil. Esa es la guerra de guerrillas.
 
Última edición:
La guerra es un lugar cruel pero aun asi el ejercito gringo ha hecho de las suyas como los soldados que han violado doñas y niñas.
 
El gran problema es que los insurgentes o los terroristas no son un ejército convencional. No visten uniformes de combate, y se mezclan con la población civil. Dejando de lado la justificación de la invasión, luchar contra un combatiente irregualr como éste es sumamente difícil.

Incluso el hecho de que hubiera sido un trípode en lugar de un arma no cambia mucho las cosas. Después de todo, estos insurgentes usualmente graban los ataques o emboscadas al Ejército del os EEUU o las explosiones de los suicidas. Para los militares que hicieron el ataque, éstas personas bien podían ser parte de un contingente de insurgentes.

Sin duda que es muy lamentable lo que sucedió, y la pérdida de vidas es lamentable. LO problemático de esta situación es que la pérdiad de vidas inocentes acrecienta (y sin duda acrecentó) el resentimiento de la población civil ante la ocupación norteamericana. Y el hecho que el video corresponde a un suceso que ocurrió en julio de 2007, el período más álgido de la lucha insurgente, no es de extrañar.

ok mae le entiendo el punto, saber si son terroristas o civiles es difícil en un ambiente como ese, pero si existe una aglomeración de personas, entonces ya por eso son insurgentes?; todo esto pudo suceder hasta en un mercado donde no hubiese visibilidad, pero el hecho es que fue en una residencial, al aire libre y planeaban realizar un vídeo/reportaje, no estaban armados, es mas ni le tomaron importancia a los Apache.

Lo que he discutido y señalado a lo largo del thread, es que el informe fue basado por el video de la cámara del Apache el cual no es nada claro, pero inmediatamente suponen que cargan armas, siendo en realidad equipo fotográfico, si el centro de control hubiese tenido acceso al vídeo en tiempo real, no da permiso para abrir fuego debido a que no esta claro el factor(es mas con solo el hecho de que tuviesen RPGs es motivo suficiente para retirar el Helicóptero), lo último que quieren es un accidente de estos, si no pregúntese por que el pentágono anduvo como loco tratando de ocultar el material.

Pero como no se tuvo el vídeo en tiempo real y hubo presión por parte del tirador, entonces se les concedió el permiso para abrir fuego.

Claro que se ha incrementado la perdida de vidas inocentes, siendo ya mas de cien reporteros fallecidos solo en lo que es Irak, pero ahora no solo el resentimiento creció por parte de civiles, si no mas bien con la comunidad internacional.
 
OK visigodo.....paso a explicarle.

Cuando hablamos de madures nos referimos especificamente a la capacidad que adquiere el ser humano con el tiempo para .........

No mae NO vas a entender .......una persona que piensa que lo de ese video se justifica .....cree que rambo si existe y que los gringos son los buenos en todo asi que siga viendo TV

Ah ok. Ya estaba familiarizado con el concepto de "madurez" que es similar.
 
Otra cosa que cabe destacar es que los insurgentes van a la guerra tanto con cámaras, como con armas (nada más hay que ver los ataques con explosivos improvisados en youtube).

Un insurgente que lleva una cámara es un blanco legítimo. Me parece poco prudente en extremo asomarse por una esquina para filmar a los soldados en tierra, quién haría eso sin permiso de las tropas? Como van a saber que no es un insurgente a punto de filmar un ataque? Fue una completa barrabasada.

Y bueno en todo caso los periodistas de Reuters no tenían por qué estar alrededor de gente armada, como ya mencioné la cámara en sí no necesariamente quiere decir nada, aún si se identifica erróneamente como arma.
 
Lo que pasó estuvo mal. Así de simple. Pero pudieron haber anunciado las cosas tal como sucedieron. Lo que es realmente preocupante y desagradable fue el hecho de que los altos comandos hayan decidido encubrir y esconder lo sucedido. Claro algunos dirán "uyy si no lo escondemos nuestros enemigos harán propaganda de eso", pero esas son personas de por sí siempre lo harán hagan bien o mal, no hay forma! Si lo hubieran anunciado en el momento que pasó, es muy probable que al principio haya mucho enojo contra ellos de parte de la opinión pública pero la gente justa sabrá que en realidad los soldados no actuaron de mala fe y que realmente pensaron que eran terroristas y fue simplemente una equivocación. Pero ahora, qué pensará la gente cuando en Afganistán anuncian que murieron 2 civiles y 11 terroristas? De fijo murieron 13 civeles! Ven? Les están dando hincapié al enemigo.

Bueno, nunca estuvo en duda que fueron muertos por el Ejército de los EEUU. Cuando sucedió el incidente, los mandos afirmaron que "ningún civil inocente fue asesinado en forma intencional". Flaco consuelo para sus familiares, pero es básicamente lo que sucedió: en un ambiente donde el enemigo es difícil de distinguir, cualquier acción medio sospechosa tenía consecunecias lamentables.

Yo creo que deben haber cientos de estos videos, de otros combates. No es necesariamente bueno que se hagan públicos. Ciertamente, más que los gritos y hurras de los soldados (en realidad no muy desbocados), lo sorpendente es lo frío y calculado del negocio de matar. El piloto del helicóptero consulta constantemetne sobre las acciones a tomar. Se da la orden. Se dispara.

El video, por más "gráfico" que sea, no cuenta toda la historia. Es paradójico que el video, como las fotos del Diario Extra son impactantes, pero muy alejadas de la realidad. No es lo mismo ver la foto de una persona muerta, con la sangre saliendo a borbotones de su cuerpo, que verla "en vivo": los olores, las demás sensaciones humanas son difíciles de describir y harían que más de uno tuviera naúseas.

Romeo Dallare, oficial canadiense presente en Rwanda durante la masacre de 1994 encontró el olor de carne humana tan impactante, que hoy día no puede entrar en una carnicería.

No ayuda mucho mostrar estos videos. La discusión sobre si es conveneinte por parte de los EEUU estar interviniendo en asuntos de otros países, es un argumento que puede llevarse ocn tinteligenica sin apelar a sentimentalismo y emociones extremas. Los videos por otra parte, pueden ser peor al fomentar más resentimiento y odio hacia los soldados norteamericanos, un objetivo que los terroristas no verían con malos ojos.
 
Por cierto lo que se linkeó en el post #1 no es el video completo, es la versión acortada. Este es el video completo de 40 minutos:

 
de hecho la inspeccion posterior por parte de las tropas verifico que se trataba de un tripode y que ninguno de los masacrados tenia armas.

sin embargo, no veo culpa alguna en el actuar. la guerra es una mierda.

+1000
 
Esos hechos son horrendos, sin duda. Pero no dejan de tener razón los que mencionan el estado emocional de los soldados. Recordemos que no son los generales ni los políticos los que están combatiendo, en su mayoría son carajillos a los que incluso se les prepara mentalmente para este tipo de cosas.

Yo les recomiendo leer LA HORA 25, una novela en que se describe como un sujeto que es un artista, con un carácter muy débil, se transforma paulatinamente mientras se desarrolla la guerra (presuntamente la II GM, pues no lo dice).

Yo a veces pienso en las barras en los estadios, son sujetos ordinarios que en la vida cotidiana puede ser su vecino o su compañero de trabajo, y por un simple juego se transforman hasta convertirse en un energúmeno capaz de las mayores bajezas. Solo me imagino como será estar en una guerra.

Por supuesto que no se justifica, pero algunas veces se explica.

Saludos a todos y estemos contentos que nuestros muchachos no tienen que ir al combate como les ocurre a los gringos y a los árabes.:idea:
 
La investigación posterior descubrió que las personas que acompañaban a los fotógrafos de reuters estaban de verdad armados. Y el video lo muestra. Y como el mismo audio de la conversación de los soldados en los helicópteros, ellos los habían visto y lo habían reportado.

Y respecto al ataque al vehículo que llevaba a los heridos: ese vehículo no tenía marcas ni nada que dijera que era una ambulancia.
 
La investigación posterior descubrió que las personas que acompañaban a los fotógrafos de reuters estaban de verdad armados. Y el video lo muestra. Y como el mismo audio de la conversación de los soldados en los helicópteros, ellos los habían visto y lo habían reportado.

Y respecto al ataque al vehículo que llevaba a los heridos: ese vehículo no tenía marcas ni nada que dijera que era una ambulancia.

cierto. corrijo mi comentario anterior.
 
Jorge mae me regala los links, para ver el reporte, por favor.

En el video los soldados en los helicopteros solamente informan lo que ellos vieron, en ningun momento las tropas de reconocimiento confirman armas, solo los iraquies "killed in action" y los dos niños heridos.

Ahora con lo del edificio, es un incidente tal vez relacionado, pero en el video no se confirma que sea la misma gente, igual ellos especularon que tenian RPG por lo que dispararon misiles en contra de el.

Pero igual me gustaría ver los links de la investigación por que puedo estar equivocado.

Lo de la micro bus, diay mae todo sucede en una zona residencial, es mas ustedes ven en parte del vídeo que una señora y un chiquito la rayan de ahí, cualquiera que viva ahí ve eso y le podría dar el sentido común de ayudar sin percatarse de que los Apaches estaban listos para atacar. Yo no veo que ellos rejunten las armas, solo a un herido, al menos eso no tiene justificación.
 
Lo de la micro bus, diay mae todo sucede en una zona residencial, es mas ustedes ven en parte del vídeo que una señora y un chiquito la rayan de ahí, cualquiera que viva ahí ve eso y le podría dar el sentido común de ayudar sin percatarse de que los Apaches estaban listos para atacar. Yo no veo que ellos rejunten las armas, solo a un herido, al menos eso no tiene justificación.

Independiente de que hubiera peligro o no, carece de mucho sentido común exponer niños a esa escena.
 
Novedades:

Los peligrosos sueños de gloria del soldado Manning · ElNuevoDiario.com.ni

El que filtró el video era un completo resentido:

Bradley Manning, suspected source of Wikileaks documents, raged on his Facebook page - Telegraph

The US Army intelligence analyst, who is half British and went to school in Wales, appeared to sink into depression after a relationship break-up, saying he didn't "have anything left" and was "beyond frustrated".

In an apparent swipe at the army, he also wrote: "Bradley Manning is not a piece of equipment," and quoted a joke about "military intelligence" being an oxymoron.



Mr Manning, 22, who is currently awaiting court martial, is suspected of leaking more than 90,000 secret military documents to the Wikileaks websitein a security breach which US officials claim has endangered the lives of serving soldiers and Afghan informers.



Supporters claim the war logs leak exposed civilian deaths in Afghanistan which had been covered up by the military, and Mr Manning's family, who live in Pembrokeshire, said he had "done the right thing".
The Pentagon, which is investigating the source of the leak, is expected to study Mr Manning’s background to ascertain if they missed any warnings when he applied to join the US Army. The postings on his Facebook page are also likely to form part of the inquiry.



Mr Manning, who is openly homosexual, began his gloomy postings on January 12, saying: "Bradley Manning didn't want this fight. Too much to lose, too fast."
At the beginning of May, when he was serving at a US military base near Baghdad, he changed his status to: "Bradley Manning is now left with the sinking feeling that he doesn't have anything left."



Five days later he said he was "livid" after being "lectured by ex-boyfriend", then later the same day said he was "not a piece of equipment" and was "beyond frustrated with people and society at large".



His tagline on his personal page reads: "Take me for who I am, or face the consequences!"



Mr Manning was arrested at the end of May on suspicion of leaking a video of a US helicopter attack, and quickly became the main suspect when the Afghan war documents were leaked earlier this week.



His uncle, Kevin Fox, said the soldier’s arrest and imprisonment in a military jail had taken its toll on his mother Susan, who lives in Haverfordwest.
“She hasn’t been well,” he said, adding that if Mr Manning had leaked the documents: “I think the boy did the right thing.”



Another close relative, who asked not to be named, said: “His mum didn't know anything about what he was doing and it's come as a big shock. She's very upset.”
Susan Manning, 56, moved to the US in 1979 after marrying Bradley’s American father Brian Manning, a former serviceman who was based at the Cawdor Barracks in Brawdy, near Haverfordwest.



Bradley Manning was born in Oklahoma but the couple divorced in 2001 and Mrs Manning moved back to Wales with her son, who sat his GCSEs at the Tasker Milward secondary school in Haverfordwest.



Joseph Staples, Mr Manning's uncle by marriage, said: “It's one of those Catch 22 situations, because freedom of speech is great but if you do something that endangers other people's lives then I can understand why you're going to get flattened by the American military.



“Some people are saying that Bradley was a trouble-maker but he was anything but. He was just an introverted kid who loved computers and was fired up politically.”
Scott Lewis, a former classmate, said: "He was a bit hot-headed. If there was something he didn't agree with, he spoke up about it."



Other school contemporaries recalled him as a computer “nerd” who had a difficult relationship with his father.



Jenna Morris, a 23-year-old sales manager who went on holiday to Disney World in Florida with Bradley and his cousins, said: “He was a quiet lad and he’d had a tough upbringing.



“His parents had an acrimonious divorce. He didn’t get on well with his dad; they had quite a volatile relationship. His dad was very strict and shouted at him a lot.
“He had a tough time when he came back here with his mum because moving to another country after a break-up was hard. He was quite a loner and he didn’t really have a lot of friends. He had quite a bit of trouble at school and was picked on, but he didn’t care.”
James Kirkpatrick, who became friendly with him through their shared interest in computers, said: “I last contacted him about six months ago. He didn’t mention anything about what was happening, but at the same time he did seem a bit secretive, he was being a bit paranoid about what we spoke about on the net.
“He wouldn’t mention anything about what he was doing in the army and what he thought of it.”



Pictures on Mr Manning's Facebook page include photos of him on school trips during his time in Wales and at a gay rights rally, where he is holding up a placard demanding equality on "the battlefield".



Yesterday Mr Manning, who is reportedly on suicide watch, was transferred from a military jail in Kuwait to a prison in Washington DC, as the Pentagon called in the FBI to assist in the hunt for the source of the leak.



Admiral Mike Mullen, the chairman of the US military's Joint Chiefs of Staff, said the leakers “might already have on their hands the blood of some young soldier or that of an Afghan family” because, he said, the leaked documents included the names of Afghan informants.
 
Orden de arrestro en Suecia contra el fundador de Wikileaks por violacin | Mundo | elmundo.es

Julian Assange, fundador de Wikileaks que saltó a la fama por la publicación abierta de documentos secretos de Estados Unidos, principalmente sobre la guerra de Afganistán, tiene dos órdenes de arresto en Suecia, una de ellas por violación.


Maria Häljebo, fiscal en funciones de Estocolmo, ha confirmado al diario sueco 'Aftonbladet' que en la noche del viernes la policía intentó detener a Asange, pero éste había desaparecido.


Assange, australiano de 39 años, se encontraba en Suecia en los últimos días dando una serie de conferencias después de que el Partido Pirata local aceptara acoger varios servidores de Wikileaks ante la persecución que sufren en Estados Unidos.
El diario 'Aftonbladet' explica en sus páginas que las acusaciones proceden de dos mujeres de 20 y 30 años. La primera, por violación. La segunda, según la prensa sueca, sería por agresión.


Sin embargo, una portavoz de la Fiscalía de Estocolmo ha afirmado que las mujeres presuntamente agredidas no presentaron denuncia formal contra él; la policía decidió iniciar sus investigaciones al margen de la existencia de denuncia ante la gravedad de las acusaciones y de la posibilidad de que Assange abandonara el país.


Una de las mujeres señaló a Assange después de estar con él en un piso del barrio de Södermalm en Estocolmo la pasada semana. La segunda lo hizo tras reunirse con el fundador de Wikileaks el martes pasado en Enköping.


Según la fiscal Häljebvo, ambas destacaron la violencia utilizada por Assange. "Tenían miedo y no quieren que se conozca su identidad", según Häljebvo.


Mientras la policía sueca busca a Assange, en internet comenzaban este sábado a formularse denuncias por una presumible conspiración contra Assange, quien desde la publicación de los documentos secretos de EEUU empezó a protegerse con un guardaespaldas.


El propio Assange ha comentado a través del twitter de la web, que "los cargos no tienen fundamento y su emisión en este momento es muy preocupante".
Amenazas del Pentágono

Poco antes una de sus empleadas, Kristinn Hrafnsson, contactada por teléfono en Islandia, aseguraba que las acusaciones son "falsas". "No estaba al tanto de los cargos antes de leer el periódico esta mañana", ha declarado Hrafnsson, para añadir después que "hay organizaciones muy poderosas que quieren hacer daño a los contenidos de Wikileaks".


Wikileaks publicó hace un mes decenas de miles documentos militares de la guerra de Estados Unidos en Afganistán y, precisamente, esta semana anunció en conferencia de prensa en Estocolmo su intención de divulgar al menos la mitad de los 15.000 que todavía tiene en su poder.


Todo ello pese a las amenazas del Pentágono, que hace dos semana exigió al popular sitio web de filtraciones que devolviera "inmediatamente" los más de 15.000 documentos y que borrase de su portal los más de 90.000 que ya ha divulgado.


Según CNN ya se revirtió la orden de arresto pero no hay más detalles. Cabe mencionar que en Suecia las denuncias por violación pueden ser anónimas.
 

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