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Tema: Los 50 países más ateos del mundo

  1. #11
    BLUE HEART Avatar de Victor_17
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    Cita Iniciado por BENHUR Ver mensaje
    no estoy de acuerdo con la opinion suya, usted no puede afirmar ke Vietnam, Rep. Chek, Estonia, Eslovenia
    sean considera2 paises desarrolla2,
    el ateismo ( la no creencia en nada ) puede ke sea influenciado por el grado de educacion o de inteligencia de las
    personas,,pero entonces komo explicas que hace miles de miles de años,,los primitivos sin tener educacion intentaban explicarse que pasaba alrededor

    El ateísmo es, en un sentido amplio, la no creencia en deidades u otros seres sobrenaturales. En un sentido más estricto, el ateísmo es la posición que sostiene la inexistencia de deidades. Algunos la definen como una doctrina o posición que rechaza el teísmo, que en su forma más general es la creencia en la existencia de, al menos, una deidad.
    Debo aceptar que es cierto, no todos los países de la lista son desarrollados o ricos, pero al menos 36 de ellos (un 72%) o lo son, o están en vías de serlo.

    Con respecto a lo de hace miles de años: compa, la ignorancia del hombre primitivo fue tal que le asignaban todo a deidades, porque no sabían como explicar las cosas. Así nacieron todos los dioses mitológicos alrededor del mundo.

    Con el avance del tiempo surgió la filosofía, con la cual se intentaba explicar las cosas de una manera más convincente (excepto en la epoca de la filosofia medieval la cual era teocentrica, pero eso es otro tema) y gracias a la filosofía y a la ambicion por nuevos conocimientos nacieron las ciencias empíricas y las ciencias experimentales.

    Es gracias al avance de la CIENCIA, y no de ninguna religión, que el hombre ha avanzado durante los siglos, ¿o usted piensa que hace unos 500 años el que se se contagiaba de fiebre rezaba una oracion y se curaba? ¡Que va! Si no fuera por los avances, y el descubrimiento de los anticuerpos, las vacunas y las medicinas, nos seguriamos muriendo por simples resfrios que hoy en dia se quitan con una pastilla o una inyeccion.

    Y solo para que se haga una idea y no ande bateando, me tome la libertad de ilustrar aún mas la lista.

    ♦Los países en azul son países con un Índice de Desarrollo Humano alto (se considera alto cuando sobrepasa los 0,750). ¿Qué se toma en cuenta para el IDH? -La salubridad, la educación y la riqueza del país.

    ♦Los países en rojo son países miembros del G-20, que es un grupo con los 20 países mas desarrollados del orbe o en vías de desarrollo. Estos países obviamente cuentan con un IDH entre alto y muy alto.


    ♦Suecia
    ♦Vietnam
    ♦Dinamarca
    ♦Noruega
    ♦Japón
    ♦República Checa
    ♦Finlandia
    ♦Francia
    ♦Corea del Sur
    ♦Estonia
    ♦Alemania
    ♦Rusia
    ♦Hungría
    ♦Países Bajos
    ♦Inglaterra
    ♦Bélgica
    ♦Bulgaria
    ♦Eslovenia
    ♦Israel
    ♦Canadá
    ♦Letonia
    ♦Eslovaquia
    ♦Suiza
    ♦Austria
    ♦Australia
    ♦Taiwan
    ♦España
    ♦Islandia
    ♦Nueva Zelanda
    ♦Ucrania
    ♦Belarús
    ♦Grecia
    ♦Corea del Norte
    ♦Italia
    ♦Armenia
    ♦China
    ♦Lituania
    ♦Singapur
    ♦Uruguay
    ♦Kazajstán
    ♦Mongolia
    ♦Portugal
    ♦EE.UU.
    ♦Albania
    ♦Argentina
    ♦Kirguistán
    ♦República Dominicana
    ♦Cuba
    ♦Croacia
    ♦Uzbekistán


    Última edición por Victor_17; 06/07/2012 a las 18:13

  2. #12
    En to'as Avatar de anpog
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    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    en verdad q el mundo se esta llendo al escusado!!!!
    Desde pequeño recuerdo que el mundo se a estado "llendo por el escusado" y desde hace muchos años antes tenia el mismo futuro pero parece que aún nadie a "jalado la cadena" y el mundo se sigue llendo pero no se va.

  3. #13
    Chepo Avatar de Centroamericano
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    La pobreza esta esta entre nosotros por que las personas esperan que DIOS les de todo lo que ellos le piden en sus rezos y se quedaran esperando que del cielo caigan lo solicitado.

    Esa es la diferencia, los países mas desarrollados si se dedican a trabajar todos, hombres y mujeres con igual condición y de salario también, por eso las familias tienen el doble que nuestras familias.

    Ademas de que somos países machistas por desgracia y que según somos los hombres los que tenemos que aportar al hogar sin darnos cuenta que eso reduce a la mitad los ingresos por núcleo familiar. heeeee!


    Pongámonos todos a trabajar, dejémonos de muladas y si DIOS existe el quiere que seamos prósperos y no unos muertos de hambre.

  4. #14
    Tuanis Avatar de Me Aguevas
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    Maes no vivamos de cuentos ni de consuelos baratos que de nada nos sirven en realidad para justificarnos. En particular algunos ateos, que se sienten muy "felices" de que los paìses "màs ateos" sean los más desarrollados.

    En primer lugar, esa correlación no tiene ningun sentido. Eso deberían de haberlo notado, que Vietnam está de seguno sin serlo.

    En segundo lugar, es claro que el ateísmo como posición ha iniciado en los países anglosajones. Es obvio que debe ser más fuerte en las regiones circunvecinas a donde tuvo origen, tal como el budismo nación en India y es más común de los países de oriente. Que los países de Europa occidental sean los "más ateos" es un simple accidente geográfico, nada más.

    Si fuera así como lo pintan, entonces puede alguien explicar porqué India y Brasil están creciendo, en tanto que la hegemonía de los paises europeos está en decadencia? Tiene que ver eso con ser ateo o no? No lo creo, y ustedes tampoco deben irse de jupa con sus correlaciones simplonas entre bienestar social y ateismo.

    Alguien puede decir que quiere irse a vivir a Suecia...yo he estado en los paìses nordicos, y lo que son problemas para nosotros, para ellos adquieren otra forma. Al fin y al cabo, igual son seres humanos que comen, cagan, se enferman y se mueren....cual es la grandiosidad de esos majes?

    Si es que vivir creyendo esa leyenda de tierras prometidas en una era como esta, donde la globalización lo hace mierda todo, es ser un completo ingenuo....

  5. #15
    BLUE HEART Avatar de Victor_17
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    Maes no vivamos de cuentos ni de consuelos baratos que de nada nos sirven en realidad para justificarnos. En particular algunos ateos, que se sienten muy "felices" de que los paìses "màs ateos" sean los más desarrollados.

    En primer lugar, esa correlación no tiene ningun sentido. Eso deberían de haberlo notado, que Vietnam está de seguno sin serlo.

    En segundo lugar, es claro que el ateísmo como posición ha iniciado en los países anglosajones. Es obvio que debe ser más fuerte en las regiones circunvecinas a donde tuvo origen, tal como el budismo nación en India y es más común de los países de oriente. Que los países de Europa occidental sean los "más ateos" es un simple accidente geográfico, nada más.

    Si fuera así como lo pintan, entonces puede alguien explicar porqué India y Brasil están creciendo, en tanto que la hegemonía de los paises europeos está en decadencia? Tiene que ver eso con ser ateo o no? No lo creo, y ustedes tampoco deben irse de jupa con sus correlaciones simplonas entre bienestar social y ateismo.

    Alguien puede decir que quiere irse a vivir a Suecia...yo he estado en los paìses nordicos, y lo que son problemas para nosotros, para ellos adquieren otra forma. Al fin y al cabo, igual son seres humanos que comen, cagan, se enferman y se mueren....cual es la grandiosidad de esos majes?

    Si es que vivir creyendo esa leyenda de tierras prometidas en una era como esta, donde la globalización lo hace mierda todo, es ser un completo ingenuo....
    Aquí la cosa no es que ser ateo te va a hacer un super hombre o super mujer, no. Sin embargo el avance de estos países es obvio, muchos tienen estados laicos y no como en America Latina que la iglesia domina aún muchas cosas, por mencionar un ejemplo.

    No quiera tapar el sol con un dedo, muchos de esos países son de primer mundo (la mayoria), algunos no, como Vietnam, pero como dice el mae de mas arriba, esa gente no vive metida en una iglesia pidiendole varas a un amigo imaginario. Alla trabajan de verdad, alla se esfuerzan y me imagino que valoraran su trabajo. Aqui las varas son muy diferentes, si algo te sale bien es "gracias a dios", y si te sale mal es "porque dios no quiso"... Hay que empezar a abrir los ojos y darse cuenta que uno causa lo que le suceda, uno es responsable de lo bueno o lo malo que le pase en la vida. Uno no puede estar metido en la choza esperando que del cielo le caiga un brete, uno tiene que salir a buscarlo... y si lo consigue es porque usted lo busco, no "gracias a dios".

    En fin, para mi esa correlación si tiene mucho sentido. Quizás el día que Costa Rica consiga un estado laico veremos avances en algunas cosas que de otra manera nunca se van a dar.

  6. #16
    BLUE HEART Avatar de Victor_17
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    Ah... y podría decirme de donde saca que el ateísmo surge en los países anglosajones? Hasta donde yo se el ateismo ha existido siempre, desde hace milenios... sería interesante que me explicara ese punto.

  7. #17
    Tuanis Avatar de Me Aguevas
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    Cita Iniciado por Victor_17 Ver mensaje
    Ah... y podría decirme de donde saca que el ateísmo surge en los países anglosajones? Hasta donde yo se el ateismo ha existido siempre, desde hace milenios... sería interesante que me explicara ese punto.
    OK, no fue en los paises anglosajones, fue en los paises occidentales de europa, en su forma moderna de ateismo filosofico.

    Ateísmo - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Para efectos de lo que dije, es exactamente lo mismo, la influencia geogràfica de este ateismo moderno ha estado en europa, logicamente en estos paises se ha diseminado mas y es mas generalizado, y se propaga con facilidad entre el mundo anglosajon tambien.

  8. #18
    Tuanis Avatar de Me Aguevas
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    Cita Iniciado por Victor_17 Ver mensaje
    Aquí la cosa no es que ser ateo te va a hacer un super hombre o super mujer, no. Sin embargo el avance de estos países es obvio, muchos tienen estados laicos y no como en America Latina que la iglesia domina aún muchas cosas, por mencionar un ejemplo..
    Usted dice que es obvio la correlación, para mi no, hasta que no me explique porque otros paìses no desarrollados también son ateos.

    Cita Iniciado por Victor_17 Ver mensaje
    No quiera tapar el sol con un dedo, muchos de esos países son de primer mundo (la mayoria), algunos no, como Vietnam, pero como dice el mae de mas arriba, esa gente no vive metida en una iglesia pidiendole varas a un amigo imaginario. Alla trabajan de verdad, alla se esfuerzan y me imagino que valoraran su trabajo. Aqui las varas son muy diferentes, si algo te sale bien es "gracias a dios", y si te sale mal es "porque dios no quiso"... Hay que empezar a abrir los ojos y darse cuenta que uno causa lo que le suceda, uno es responsable de lo bueno o lo malo que le pase en la vida. Uno no puede estar metido en la choza esperando que del cielo le caiga un brete, uno tiene que salir a buscarlo... y si lo consigue es porque usted lo busco, no "gracias a dios".

    En fin, para mi esa correlación si tiene mucho sentido. Quizás el día que Costa Rica consiga un estado laico veremos avances en algunas cosas que de otra manera nunca se van a dar.
    Usted es un menosprecia ignorantemente la naturaleza espiritual de la raza humana, solo porque usted mismo no la percibe, lo cual es un error, a mi juicio. El hecho que usted tenga un nivel de conciencia que no le permite percibir la dimensión espiritual de la realidad, no significa que otras personas no puedan hacerlo, o que no estén abiertas a ello. Ese es el problema de gente como usted, que están casadas con la absurda idea de que las otras personas perciben las cosas igual que usted. Digame una cosa....que prueba absoluta y fehaciente tiene usted, basada en su experiencia directa, que otras personas no perciben cosas que usted no? Una persona pudo haber tenido un sueño, o una visión que era profético o significaba algo en su vida, y para ella resultó algo objetivametne real, como un conocimiento que viene de otro lugar. A usted le dicen o se dice que eso no es posible, porque cree que hay un mundo cientìficamente objetivo allí afuera, aunque esto nunca ha sido demostrado ni filosofica ni científicamente. Pero dentro de nosotros, tenemos acceso a la dimensión espiritual de nuestro ser. Eso no desaparece solo porque los ateos lo digan.

    El punto aquí es, que mucha gente tiene experiencias que les reafirman que la dimension espiritual existe, porque si no fuera así, es inexplicable que hayan miles de millones de personas que creen en su existencia. y a las cuales les ha ocurrido eso, que es el origen de todas las experiencias místicas que han dado lugar a las religiones. Si tan respetuosos somos de los demás aceptemos este hecho, y no invirtamos tanta energia en tratar de hacer pasar como mentira algo que no lo es: la realidad de una dimensión espiritual de nuestra naturaleza humana. Simplemente es, independientemente de "demostraciones".

    Y efectivamente, esa dimension espiritual se cierra conforme más nos ocupamos en lo material y externo, de allí que estos paises, mas desarrollados, pueden crear el estado mental propicio para que la gente no establezca una busqueda espiritual de lo divino, y naturalmente no existe para ellos, y no lo encuentran. La cuestion espiritual es algo interno y subjetivo, no es una ciencia en el sentido que la entiende las cabecitas ateas de hoy, es una realidad que usted no resuelve con el método científico, la mayor de las realidades, el fundamento mismo del universo se basa en ella, según lo han dicho todos muchos textos sagrados de diversas religiones.

  9. #19
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    Y otra cosa que es bueno que tomen en cuenta, si les interesa más reflexionar sobre la realidad de las cosas en vez de ganar este thread de dimes y diretes......si es como ustedes dicen, que hay una correlación entre bienestar material y ateismo....porque occidente va de pique en todo? en la economia, la moral, parece que la tendencia de esos grandes bloques solo apunta hacia un colapso inminente. En 50 años Europa tendra una mayoria musulman, Suecia, su trapito de dominguear, probablemente sea una teocracia musulmana, porque sus poblaciones han estado tan ocupadas haciendo plata y paseando que se han olvidado hasta de reproducirse. Chingo de avance!!!

    Lo que pasa es que ustedes hacen correlacioncitas simplonas sacadas de libros de estadistica, pero nadie realmente puede ver lo que hay al final del tunel...esa es la única verdad. Por eso es mejor tener cuidado y no andar creyéndose la pomada canaria porque se es ateo, porque eso en realidad puede que no sea la gran cosa...

    Cuando lleguen a rocos, en unos 50 años, allí ya van a tener un panorama más completo de adonde esa demencia por el crecimiento y la mejora de estatus lleva al hombre. Ya se puede ver, pero algunos ciegos no lo ven todavía. Talvez cuando estén roquillos ya lo vean mejor.

  10. #20
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    Usted dice que es obvio la correlación, para mi no, hasta que no me explique porque otros paìses no desarrollados también son ateos.



    Usted es un menosprecia ignorantemente la naturaleza espiritual de la raza humana, solo porque usted mismo no la percibe, lo cual es un error, a mi juicio. El hecho que usted tenga un nivel de conciencia que no le permite percibir la dimensión espiritual de la realidad, no significa que otras personas no puedan hacerlo, o que no estén abiertas a ello. Ese es el problema de gente como usted, que están casadas con la absurda idea de que las otras personas perciben las cosas igual que usted. Digame una cosa....que prueba absoluta y fehaciente tiene usted, basada en su experiencia directa, que otras personas no perciben cosas que usted no? Una persona pudo haber tenido un sueño, o una visión que era profético o significaba algo en su vida, y para ella resultó algo objetivametne real, como un conocimiento que viene de otro lugar. A usted le dicen o se dice que eso no es posible, porque cree que hay un mundo cientìficamente objetivo allí afuera, aunque esto nunca ha sido demostrado ni filosofica ni científicamente. Pero dentro de nosotros, tenemos acceso a la dimensión espiritual de nuestro ser. Eso no desaparece solo porque los ateos lo digan.

    El punto aquí es, que mucha gente tiene experiencias que les reafirman que la dimension espiritual existe, porque si no fuera así, es inexplicable que hayan miles de millones de personas que creen en su existencia. y a las cuales les ha ocurrido eso, que es el origen de todas las experiencias místicas que han dado lugar a las religiones. Si tan respetuosos somos de los demás aceptemos este hecho, y no invirtamos tanta energia en tratar de hacer pasar como mentira algo que no lo es: la realidad de una dimensión espiritual de nuestra naturaleza humana. Simplemente es, independientemente de "demostraciones".

    Y efectivamente, esa dimension espiritual se cierra conforme más nos ocupamos en lo material y externo, de allí que estos paises, mas desarrollados, pueden crear el estado mental propicio para que la gente no establezca una busqueda espiritual de lo divino, y naturalmente no existe para ellos, y no lo encuentran. La cuestion espiritual es algo interno y subjetivo, no es una ciencia en el sentido que la entiende las cabecitas ateas de hoy, es una realidad que usted no resuelve con el método científico, la mayor de las realidades, el fundamento mismo del universo se basa en ella, según lo han dicho todos muchos textos sagrados de diversas religiones.
    No sé en que momento se tornó esto en una discusión sobre la moral o la espiritualidad, y este no es el tema para discutir sobre la "trascendencia" de la espiritualidad y esas "experiencias" que ha vivido esa gente. Si yo quiero vivir una "experiencia" me meto alguna droga y listo.

    Usted mismo lo dijo, la espiritualidad es algo subjetivo e imposible de comprobar científicamente, por eso mismo existen tantas deidades regadas por todo el mundo, las cuales simplemente son representaciones de los deseos y las actitudes de personas en determinados espacios geográficos y temporales. Su espiritualidad está mas definida por estos factores que por cualquier experiencia, se lo puedo apostar. En todo caso, si ha tenido alguna, es obvio que se la atribuya a la deidad en que cree, me imagino que es el dios judeo-cristiano, sin embargo, de haber nacido en la India, se la atribuiría a Brahma o a Vishnú, por ejemplo.

    En fin, no me interesa irme por ese lado, porque hasta ahora nunca se ha logrado nada con esa espiritualidad. La realidad se forja con hechos y con trabajo, no con oraciones y "experiencias". Si así fuera sientese a rezar para que le caiga un pan del cielo, y veamos si le llega.

    Finalmente creo, compañero, que se desvió del tema, así que no tengo más que decir.

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