Es el sistema capitalista en verdad un Mercado Libre?

[MartinVega]

Soy informático. Pero quisiera mas adelante, a nivel personal estudiar un poco de economía, para entender cómo funciona eso de la bolsa de valores y esas cosas. Sospecho que la mayoría de los ticos no entendemos nada de esos temas.

Me gusta el sistema capitalista. La idea de que puedo crear mi propio negocio, ahorrar, comprar bienes,etc.

Sin embargo, con la crisis del petróleo que hubo hace un par de años, muchos nos sentíamos indignados de ver cómo se inflaban los precios de todos los artículos en escalada y que, pese a nuestros esfuerzos personales, el empobrecimiento y la caída del poder adquisitivo de nuestros ingresos nos afectaba.

Sé que con toda esa corriente que se dió y con la cultura del miedo que muchos medios esgrimen, en alguna parte del mundo hay gente volviendose multimillonarios, mientras meten sus tentáculos y vuelven artificioso el manejo de la economía.

Es decir, sospecho que aunque se predique la perfección del capitalismo y se diga que la base de este es la competencia libre y leal, mas bien lo que observo o intuyo es una terrible manipulación de la economía por parte de sectores muy poderosos que a toda costa impiden que los pequeños tengan acceso a competir lealmente.

Me gustaría que compañeros conocedores del campo opinaran sobre el tema.

Gracias.

 

[Alastor]

Estamos en las mismas. A pesar de que he leido un buen numero de libros y me he informado, no podria aportar mucho mas que simples opiniones personales ya que no me considero ni siquiera apto para discutirlo. Ojala alguien que sepa mas se meta y logre explicar un poco.

Muy buen tema!!

 

[Alejandro221]

Vea: el sistema capitalista es un sistema perverso desde el punto de vista moral. Es completamente injusto que alguien se haga rico a costa del trabajo de los demás. Tambien es injusto que yo me ponga 4 casas de alquiler y reciba dinero rascandome la panza todo el día.

¿Porque entonces sigue habiendo capitalismo? Porque desgraciadamente no han inventado ningun otro sistema que produsca riqueza tan eficientemente.

¿Y porque produce riqueza tan eficientemente el capitalismo? Porque el ser humano es por naturaleza egoista y ambicioso. Y lo que busca es siempre su propio beneficio, a veces incluso a costa de los demás.

Lo mejor que se ha hecho es tratar de regular el capitalismo para que la cosa no se tan ley de la selva y salvese quien pueda. Como la socialdemocracia donde se paga impuestos para subsidiar a los más necesitados, para financiar la educación y para que el que no puede pagar un hospital no se muera en la calle como un perro.

Pero al final el comunismo no funciona porque nadie quiere joderse trabajando por el "bien común". Al final cada quien esta por lo suyo.

 

[Alastor]

Cabe resaltar que (en esto si opino, ya que siento que en lo que son sistemas economicos puedo hacerlo con un poco mas de confianza) el capitalismo es todo menos perfecto. Pero se ah demostrado que es, por ponerlo en palabras chabacanas y simples, el menos peor. Por algo se ha mantenido.

Por encima de ideales y demas, un sistema economico se sostiene o cae pro si solo. Y hasta ahora ha sido el mas estable con todos los problemas que tiene. Como dije antes, es el menos piorshhh nos guste o no. Por eso los gobiernos, a mi parecer, no pueden dejar el capitalismo sin reglas ni barreras, porque simplemente seria una masacre. Ni la economia mas "capitalista" del mundo es 100% comandada por el mercado (lease EUA).

 

[Alastor]

Vea: el sistema capitalista es un sistema perverso desde el punto de vista moral. Es completamente injusto que alguien se haga rico a costa del trabajo de los demás. Tambien es injusto que yo me ponga 4 casas de alquiler y reciba dinero rascandome la panza todo el día.

¿Porque entonces sigue habiendo capitalismo? Porque desgraciadamente no han inventado ningun otro sistema que produsca riqueza tan eficientemente.

¿Y porque produce riqueza tan eficientemente el capitalismo? Porque el ser humano es por naturaleza egoista y ambicioso. Y lo que busca es siempre su propio beneficio, a veces incluso a costa de los demás.

Lo mejor que se ha hecho es tratar de regular el capitalismo para que la cosa no se tan ley de la selva y salvese quien pueda. Como la socialdemocracia donde se paga impuestos para subsidiar a los más necesitados, para financiar la educación y para que el que no puede pagar un hospital no se muera en la calle como un perro.

Pero al final el comunismo no funciona porque nadie quiere joderse trabajando por el "bien común". Al final cada quien esta por lo suyo.

Exacto, el ser humano lo tiene en los genes, primero yo, todo para mi, quiero todo para mi. Si se añade que el metodo para lograr tales fines es el dinero...pues todo se basa en eso. Un producto servicio es solo un medio para lograr el ultimo fin: obtener ganancias, que a lfinal de cuentas e independientemente de la forma que vengan (bonos, titulos, propiedades) se pueden cambiar por dinero.

Hewlett Packard quiere dinero, su objetivo es generar dinero, vendiendo servicios, compus, servidores es solo el medio para obtenerlo.

Kellog's? igual, sus productos son una manera de lograr ganancias. y no lo veo malo. El problema es la forma com quiero llegar a hacerlo.

Ahi es donde entran los gobiernos y su "unico fin" que en toeria es el bienestar de la poblacion que lo conforma (ay que bonito suena. ... jajaja).

 

[schuster_gph]

Efectivamente, el capitalismo es parte natural del ser humano y la verdad nadie lo puede negar, siquiera los mas rojitas. El ser humano siempre aspira a tener algo mejor, algo mas nuevo, algo mas grande. Ahora es realmente un libre mercado? Pues si y no. Si lo vemos desde el punto de vista progresista, no, pues aunque hay un mercado no cualquiera puede entrar y sobrevivir. Desde el punto de vista liberal, si, porque el sistema se estabiliza por si solo y en eso tienen razon ya que no pueden haber 50 compannias de telefono o 500 tiendas de ropa en una zona de 2000 habitantes porque no es rentable, alguien siempre va a perder. Para eso hay que saber hacer negocios, que poner, donde, porque, cuanto invierto, cuanto ganaria, etc.

Y algo que se deberia ensennar en generales o en el colegio en lugar de clases revolucionarias son clases de finanzas y economia basica. Para sobrevivir en el sistema (y para dejar de odiarlo) tenes que entenderlo.

Si creo que no existe un sistema puro. El capitalismo jamas va a ser 100% libre mercado como el comunismo jamas va a ser 100% estado, vea lo que paso con Cuba este fin de semana.

 

[OCP]

Creo que no se puede hablar de purismo. Concuerdo con el forero. Socialismo puro solo se daría en algunas tribus primitivas... no sé si será posible el capitalismo puro. Saludos!

 

[peyistez mecayo]

Vea: el sistema capitalista es un sistema perverso desde el punto de vista moral. Es completamente injusto que alguien se haga rico a costa del trabajo de los demás. Tambien es injusto que yo me ponga 4 casas de alquiler y reciba dinero rascandome la panza todo el día..

Se sacò un 0, muy perdido.


Martin, el mercado actual no es libre, en ningun pais existe el mercado libre, todo està intervenido, la crisis financiera se dio en uno de los mercados mas intervenidos y estatizados como lo es el de las viviendas en USA, donde los principales actores eran monstruosas agencias semi-estatales con respaldo estatal creadas por el New Deal del presidente mas socialista que ha tenido ese pais: FDR. ( ahora està Obama)

Eso no es mercado libre, tampoco es que el mercado libre prometa alguna "perfeccion", eso no existe.

 

[Alastor]

Se sacò un 0, muy perdido.


Martin, el mercado actual no es libre, en ningun pais existe el mercado libre, todo està intervenido, la crisis financiera se dio en uno de los mercados mas intervenidos y estatizados como lo es el de las viviendas en USA, donde los principales actores eran monstruosas agencias semi-estatales con respaldo estatal creadas por el New Deal del presidente mas socialista que ha tenido ese pais: FDR. ( ahora està Obama)

Eso no es mercado libre, tampoco es que el mercado libre prometa alguna "perfeccion", eso no existe.

Peyistez, realmente no se si lo haces por la simple satisfaccion de generar polemica..."real estate" gringo intervenido??

Pero por lo que mas quieras en este mundo...de donde sacaste semejante ESTUPIDES???? Era el mas libre, el que menos intervencion gubernamental tenia, por eso mismo sucedio lo que sucedio....increible que hayas puesto semejante BURRADA.

PD.- no te estoy diciendo ni estupido ni burro, me refiero a tu comentario tan desatinado.

 

[blaze]

Vea: el sistema capitalista es un sistema perverso desde el punto de vista moral. Es completamente injusto que alguien se haga rico a costa del trabajo de los demás. Tambien es injusto que yo me ponga 4 casas de alquiler y reciba dinero rascandome la panza todo el día.

¿Porque entonces sigue habiendo capitalismo? Porque desgraciadamente no han inventado ningun otro sistema que produsca riqueza tan eficientemente.

¿Y porque produce riqueza tan eficientemente el capitalismo? Porque el ser humano es por naturaleza egoista y ambicioso. Y lo que busca es siempre su propio beneficio, a veces incluso a costa de los demás.

A parte de eso yo le agregaría que hay más movimiento social y que siempre que hayan condiciones en las que exista una estructura coherente cualquier persona puede contribuir a generar riqueza...

Lo mejor que se ha hecho es tratar de regular el capitalismo para que la cosa no se tan ley de la selva y salvese quien pueda. Como la socialdemocracia donde se paga impuestos para subsidiar a los más necesitados, para financiar la educación y para que el que no puede pagar un hospital no se muera en la calle como un perro.

Pero al final el comunismo no funciona porque nadie quiere joderse trabajando por el "bien común". Al final cada quien esta por lo suyo.

La justicia no existe, las leyes sí. Lo que es justo para unos no lo puede ser para el otro por eso hay leyes que regulan el comportamiento de las personas y organizaciones.

El capitalismo yo no lo veo malo persé sin embargo si me parece que hay prácticas que lo pueden hacer menos deshumanizado.

 

[peyistez mecayo]

Peyistez, realmente no se si lo haces por la simple satisfaccion de generar polemica..."real estate" gringo intervenido??

Pero por lo que mas quieras en este mundo...de donde sacaste semejante ESTUPIDES????

Bueno yo por lo menos puse un argumento, ud que puso? Nada, cero.

No se puede hablar de un "libre mercado imobiliario" ya que estaba regulado e intervenido con agencias semi estatales que cubrian casi todo el mercado y con leyes que obligaban a dar hipotecas de alto riesgo a zonas marginales.

Eso sigue igual, eso es lo peor.

 

[Alastor]

Bueno yo por lo menos puse un argumento, ud que puso? Nada, cero.

No se puede hablar de un "libre mercado imobiliario" ya que estaba regulado e intervenido con agencias semi estatales que cubrian casi todo el mercado y con leyes que obligaban a dar hipotecas de alto riesgo a zonas marginales.

Eso sigue igual, eso es lo peor.

Cuales son esas leyes y esas agencias semi estatales que tanto mencionas, y como tenian intervenido el mercado? podrias explicarlo ya que lo mencionas?

 

[Alastor]

las hipotecas de alto riesgo se dieron por la avaricia desmesurada de las financieras. Nadie los obligo a nada. Asi como dan tarjetas de credito con topes de 2000 dolares a personas que ganan 300 mil colones mensuales en C..., eso paso alla con prestamos para vivienda. Nadie los obliga, tomaron el riesgo.

 

[peyistez mecayo]

Cual riesgo?

El riesgo lo asumió el Estado, eso se sabia que iba a pasar.

Las agencias son Freddy MAc y Fanni mae, las leyes las publicó Clinton y obligaban a dar cierto porcentaje de la cartera de credito a hipotecas sub-prime, de alto riesgo en si mismas, incluso utilizaban perfiles raciales.

 

[Machaca]

Peyistez, realmente no se si lo haces por la simple satisfaccion de generar polemica..."real estate" gringo intervenido??

Pero por lo que mas quieras en este mundo...de donde sacaste semejante ESTUPIDES???? Era el mas libre, el que menos intervencion gubernamental tenia, por eso mismo sucedio lo que sucedio....increible que hayas puesto semejante BURRADA.

PD.- no te estoy diciendo ni estupido ni burro, me refiero a tu comentario tan desatinado.

yo si lo califico de burro.

 

[Machaca]

Cual riesgo?

El riesgo lo asumió el Estado, eso se sabia que iba a pasar.

Las agencias son Freddy MAc y Fanni mae, las leyes las publicó Clinton y obligaban a dar cierto porcentaje de la cartera de credito a hipotecas sub-prime, de alto riesgo en si mismas, incluso utilizaban perfiles raciales.

ya entendes por donde anda la cosa Alastor. Para este dizque libertario REPUBLICANO la crisis inmobiliaria que se dio durante el gobierno de un presidente REPUBLICANO es culpa de los demócratas.

 

[Machaca]

la realidad del caso es que la culpa no es solo de Bush, pero Greenspan y el FED durante BUSH tuvieron la gran cuota de responsabilidad, no tanto por los subprime mortgages sino por los credit default swaps. Esto lo escribí hace unos meses

es cierto. clinton tuvo mucho que ver con incentivar la creación de productos hipotecarios destinados a dotar del sueño americano a los americanos. Por ahí tuvo una gran, gran culpa también un congresista demócrata que se llama Barney Frank al impulsar las distorsiones que menciona peyistez en Freddie y Fannie.

Ahora bien, creo que el problema en sí no fueron los préstamos sub prime. Más bien el problema se debe a los seguros llamados Credit Default Swaps que empezaron a vender como locos los grandes brokers y bancos (Lehmann, Bear Stearns, Goldman) en Wall Street. El problema fue que por alguna razón se permitió que esas empresas se sobre apalancaran sobre su patrimonio para lograr vender esos seguros CDS. El pensamiento del momento era que los préstamos para vivienda, aun los sub prime, eran de muy bajo riesgo porque la gente puede hasta dejar de comer para pagar su préstamo hipotecario. Sin embargo, cuando ese so comprobó como falsa esa premisa (y a la mierda las carreras de los matemáticos que formularon los modelos de préstamos sub prime) y empezaron a haber defaults, los grandes bancos empezaron a valer sus seguros y las aseguradoras y brokers no tenían como pagarlas. El meollo estuvo en la permisividad pasmosa de Greenspan y el FED para permitir ese overleverage con el cual se basaban los CDS.

Pero es cierto, tuvo mucho que ver la intrusión gubernamental en forzar el sueño americano de poseer vivienda propia lo que propició esta caída tan espectacular, y la culpa no es solo de Bush.

http://www.forodecostarica.com/poli...h-culpable-de-la-crisis-mercado-o-estado.html

 

[Laja]

No, el Capitalismo no está en Mercado Libre porque el comercio cae en una Zona Antieconómica. Todas las actividades estan reguladas, dependiendo del país y las ideología en el poder la intervención puede ser sólo de Supervisión o Intervención Total.

El Capitalimso no es perfecto, pero es el mejor sistema que se tiene hasta el momento y más que todo mas coherente al perfil del ser humano. Sistemas comunistas. marxistas y socialistas ha colapasado miserablemente, mas que todo porque no es compatible con el ser humano, ante tal rechazo aparecen estados policias, coartada de libertad de expresión etc etc.

El socialismo lo más que ha entrado es la organización del pueblo, pero en competencia de mercados se tiene enormemente al margen.

 

[Daniel M. Cervantes]

Parafraseando a Homero Simpson, "El capitalismo funciona pero solamente en la teoria". Jajaja! Señores, pueden leer todo los ensayos, tesis, teorias que quieran pero la vida real es mas complicada de lo que parece. Como dijo alguien hace algun tiempo, "La vida real es al sexo lo que teorizar es a la masturbacion". Ademas, este es el Espiritu de los Tiempos. Muy probablemente, dentro de unos años va a venir una nueva teoria, bonita y linda, que quite al capitalismo. No digo que sea comunismo, ya que ese me parece tontillo. Pero que va a venir una nueva, viene. Es solo cuestion de tiempo.

 

[Elgenerico]

Parafraseando a Homero Simpson, "El capitalismo funciona pero solamente en la teoria". Jajaja! Señores, pueden leer todo los ensayos, tesis, teorias que quieran pero la vida real es mas complicada de lo que parece. Como dijo alguien hace algun tiempo, "La vida real es al sexo lo que teorizar es a la masturbacion". Ademas, este es el Espiritu de los Tiempos. Muy probablemente, dentro de unos años va a venir una nueva teoria, bonita y linda, que quite al capitalismo. No digo que sea comunismo, ya que ese me parece tontillo. Pero que va a venir una nueva, viene. Es solo cuestion de tiempo.

Mae Daniel, Así como lo pone da la impresión de que al chile viene un apocalipsis.

El engaño más grande del capitalismo es el supuesto libre mercado! Todo libre mercado tarde o temprano deriva en el monopolio y la ley del más fuerte.