Sobre la posibilidad de que Jesus no haya muerto en la cruz

[froman]

Como sabe que esa información es verídica y contundente.

como sabe que no lo es...

 

[caegodoy]

No se me olvida... es que soy cabezón...

Hubiera dicho eso en el otro post, cuando se queda callado uno asume que entendió o al menos que no va a salir con las mismas en otro momento...

 

[LosGatosNegros]

Quizá la evidencia más grande de que Jesús existió es el hecho de que literalmente miles de cristianos del primer siglo, incluidos los 12 apóstoles, estuvieron gozosos de ofrendar sus vidas como mártires por Jesucristo. La gente morirá por lo que creen que es verdad, pero ninguno morirá por lo que ellos saben que es una mentira.

Si esto fuera una evidencia tan contundente acerca de la veracidad de una creencia como usted lo asegura, entonces tendriamos que asumir que el islam, el taoismo, el hinduismo, el budismo, etc, etc, etc, tambien lo son, debido a que muchos seguidores han muerto defendiendo lo que ellos creian.

 

[froman]

Si esto fuera una evidencia tan contundente acerca de la veracidad de una creencia como usted lo asegura, entonces tendriamos que asumir que el islam, el taoismo, el hinduismo, el budismo, etc, etc, etc, tambien lo son, debido a que muchos seguidores han muerto defendiendo lo que ellos creian.

Por que no???

 

[froman]

Hubiera dicho eso en el otro post, cuando se queda callado uno asume que entendió o al menos que no va a salir con las mismas en otro momento...

No es lo mismo, si lee esta un poquito mejorado.....

 

[FRAN78]

hay algún escrito oficial del imperio romano donde hable de la vida y muerte de Jesús

 

[Triboniano]

hay algún escrito oficial del imperio romano donde hable de la vida y muerte de Jesús

No que se conozca hasta hoy en día... y la verdad no tiene porqué haberlo. Jesús de Nazareth, o más bien Yeshua bar Yosef (Josué hijo de José), no era un sujeto de relevancia para el Imperio. Era un simple judío, lo cual ya es bastante poco, que vivió y murio de forma intrascendente (para la perspectiva romana del siglo I) en la provincia más miserable y despreciable del Imperio. No era un tipo que estuviera realizando transacciones mercantiles o civiles de importancia, como para que su rastro haya quedado por ahí.

Sobre la cruz: casi todo o que se ha expuesto aquí es muy acertado. Si se quieren hacer una idea de como era un patíbulo romano del siglo I, piensen en la imágen que se presenta en la serie Jesús de Nazareth de Franco Zefirelli, que se presenta todos los años en Semana Santa. Generalmente eran un poco de maderos (stipes) "sembrados" en una colina cercana al pueblo a los que se le subía el madero transversal. Ya han explicado que hubo de muchas formas, pero la más común tenía forma de T.

Hay que aclarar que la muerte por crucificción era tan indignante y tan humillante que no se la aplicaba a ningún ciudadano romano, por más lacra o paria que este fuera. Solo se crucificaba a la escoria de la sociedad, y entre ella por supuestos los romanos consideraban a los judíos...

 

[G.A.R.A.]

No que se conozca hasta hoy en día... y la verdad no tiene porqué haberlo. Jesús de Nazareth, o más bien Yeshua bar Yosef (Josué hijo de José), no era un sujeto de relevancia para el Imperio. Era un simple judío, lo cual ya es bastante poco, que vivió y murio de forma intrascendente (para la perspectiva romana del siglo I) en la provincia más miserable y despreciable del Imperio. No era un tipo que estuviera realizando transacciones mercantiles o civiles de importancia, como para que su rastro haya quedado por ahí.

Sobre la cruz: casi todo o que se ha expuesto aquí es muy acertado. Si se quieren hacer una idea de como era un patíbulo romano del siglo I, piensen en la imágen que se presenta en la serie Jesús de Nazareth de Franco Zefirelli, que se presenta todos los años en Semana Santa. Generalmente eran un poco de maderos (stipes) "sembrados" en una colina cercana al pueblo a los que se le subía el madero transversal. Ya han explicado que hubo de muchas formas, pero la más común tenía forma de T.

Hay que aclarar que la muerte por crucificción era tan indignante y tan humillante que no se la aplicaba a ningún ciudadano romano, por más lacra o paria que este fuera. Solo se crucificaba a la escoria de la sociedad, y entre ella por supuestos los romanos consideraban a los judíos...

Aunque no necesariamente pudo haber sido la que se utilizo para ejecutar a Jesus...





PD: Me parece o han disminuido las peleas entre creyentes y no creyentes???

 

[Cesar]

Si esto fuera una evidencia tan contundente acerca de la veracidad de una creencia como usted lo asegura, entonces tendriamos que asumir que el islam, el taoismo, el hinduismo, el budismo, etc, etc, etc, tambien lo son, debido a que muchos seguidores han muerto defendiendo lo que ellos creian.

Muchos testigos de Jehová han muerto por sus creencias... Y ahí ve, compañero, que los evangélicos les tachan a los testigos sus creencias de infundadas (los testigos no aceptan a Jesús como Dios). Y ni qué decir de la cantidad de judíos que han muerto y no aceptan a Jesús como mesías ni Dios.

Talvez los evangélicos deberían de reevaluar sus sistema basándose en la argumentación de froman.

 

[Alastor]

Cuestionan lo que no conocen, pero no entiendo porque no quieren conocerlo, acaso les da temor saber que en verdad hay un Dios que dejo su voluntad escrita en un libro y que saben que si mueren realmente iran a el infierno eternamente?????

COnozco, pero no se puede creer solo por creer. Si yo te digo que tengo el poder de lanzar fuego por las palmas de mis manos, pero te digo que me tienes que creer, porque asi lo digo y porque hay un libro que dice que si lo puedo hacer...me creerias?

No me da temor, porque el infierno no existe, asi cmo no existe el cielo, ni las "pearly gates" ni dioses, ni demonios, ni angeles, ni hadas, ni orcos, ni zeus, ni existieron nunca los argonautas. No necesito amenazas de fuegos eternos (inventados) para ser una buena persona. Le tengo miedo a la muerte? claro, como todo el mundo, pero eso no significa que me crea cuentos solo para sentirme bien conmigo mismo y seguir viviendo despues de muerto.

 

[berserker]

COnozco, pero no se puede creer solo por creer. Si yo te digo que tengo el poder de lanzar fuego por las palmas de mis manos, pero te digo que me tienes que creer, porque asi lo digo y porque hay un libro que dice que si lo puedo hacer...me creerias?

yo te preguntaria si te llamas Goku jajaja

 

[froman]

COnozco, pero no se puede creer solo por creer. Si yo te digo que tengo el poder de lanzar fuego por las palmas de mis manos, pero te digo que me tienes que creer, porque asi lo digo y porque hay un libro que dice que si lo puedo hacer...me creerias?

No me da temor, porque el infierno no existe, asi cmo no existe el cielo, ni las "pearly gates" ni dioses, ni demonios, ni angeles, ni hadas, ni orcos, ni zeus, ni existieron nunca los argonautas. No necesito amenazas de fuegos eternos (inventados) para ser una buena persona. Le tengo miedo a la muerte? claro, como todo el mundo, pero eso no significa que me crea cuentos solo para sentirme bien conmigo mismo y seguir viviendo despues de muerto.

El problema es definir que es una buena persona, la defino yo desde mi punto de vista , mis intereses, ????? para definir que es una buena persona, necesitamos muchas fuentes de sabiduría, inclusive la Biblia a veces se queda corta, aunque tiene mucho de eso....

Me gustaría saber como afirma que no existen los dioses, ni angeles, ni hadas, ni Zeus ??? como lo puede probar???? o también viene de su definición de buena persona???

 

[froman]

Muchos testigos de Jehová han muerto por sus creencias... Y ahí ve, compañero, que los evangélicos les tachan a los testigos sus creencias de infundadas (los testigos no aceptan a Jesús como Dios). Y ni qué decir de la cantidad de judíos que han muerto y no aceptan a Jesús como mesías ni Dios.

Talvez los evangélicos deberían de reevaluar sus sistema basándose en la argumentación de froman.

tal vez usted debería ponerse en el contexto histórico de Jesús, un mae ahí predicando en la provincia más pobre de un imperio como el Romano, nace en el pueblo más pobre de la provincia pobre, que posibilidades cree que tiene de su palabra sobreviviera de un montón de predicadores más de la época, y que 30 años despueés tuviera tantos seguidores ???
Es como si Zacarias con su Iglesia dela Roca del pedernal, dentro de treinta años tuviera un montón de seguidores y dentro de 300 aaños fuera la Iglesia oficial de EEUu?? es difícil verdad???
y que 300 años después se convirtiera en la religión del imperio romano???
Verdad que suena como un cuento casi imposible ???
Y que esa congregación fundada, tenga 2000 años ??
tendrá alguna explicación de laguien que nunca existió ????
decir que Jesús no existió es ser más cerrado que un bombillo, hay pruebas irrefutables... lo siento queridos ateos así es, los hechos los abruman......

 

[Cesar]

necesitamos muchas fuentes de sabiduría, inclusive la Biblia a veces se queda corta, aunque tiene mucho de eso....

Mae, no le vaya a decir eso a un creyente extremista porque lo lapida. ¿No ve que la palabra de Dios se supone es perfecta (el mismo libro lo afirma de sí mismo)?

Me gustaría saber como afirma que no existen los dioses, ni angeles, ni hadas, ni Zeus ??? como lo puede probar???? o también viene de su definición de buena persona???

A mí me gustaría mucho que una persona que cree en Dios me respondiera precisamente esa pregunta que tantas veces nosotros hemos hecho.

 

[Alastor]

El problema es definir que es una buena persona, la defino yo desde mi punto de vista , mis intereses, ????? para definir que es una buena persona, necesitamos muchas fuentes de sabiduría, inclusive la Biblia a veces se queda corta, aunque tiene mucho de eso....

Me gustaría saber como afirma que no existen los dioses, ni angeles, ni hadas, ni Zeus ??? como lo puede probar???? o también viene de su definición de buena persona???

La pregunta aqui seria mas bien, "Como puedes afirmar su existencia, como la puedes demostrar?"

No existen por que el sentido comun y la razon asi lo dictan. Sobre lo bueno y lo malo te doy la razon. Debi haber si mas especifico. Lo bueno lo dicta la sociedad de la que eres parte.

Tu puedes creer lo que quieras, eso no lo hace real.

Ahora, volviendo al tema principal, Jesus de Nazareth si existio. Historicamente hay suficientes pruebas para afirmarlo. Pero de que resucito, convirtio agua en vino, camino sobre las aguas....simples leyendas, mitologia "cristiana" y nada mas. Jesus es simplemente la persona mas influyente de la historia de la humanidad. Darle poderes sobrenaturales ya es otra cosa completamente distinta.

Afirmar que Jesus no exitio es como decir que Alejandro Magno tampoco.

 

[G.A.R.A.]

tal vez usted debería ponerse en el contexto histórico de Jesús, un mae ahí predicando en la provincia más pobre de un imperio como el Romano, nace en el pueblo más pobre de la provincia pobre, que posibilidades cree que tiene de su palabra sobreviviera de un montón de predicadores más de la época, y que 30 años despueés tuviera tantos seguidores ???
Es como si Zacarias con su Iglesia dela Roca del pedernal, dentro de treinta años tuviera un montón de seguidores y dentro de 300 aaños fuera la Iglesia oficial de EEUu?? es difícil verdad???
y que 300 años después se convirtiera en la religión del imperio romano???
Verdad que suena como un cuento casi imposible ???
Y que esa congregación fundada, tenga 2000 años ??
tendrá alguna explicación de laguien que nunca existió ????
decir que Jesús no existió es ser más cerrado que un bombillo, hay pruebas irrefutables... lo siento queridos ateos así es, los hechos los abruman......

Le van a pedir pruebas en 5...4...3...2...

 

[Alastor]

tal vez usted debería ponerse en el contexto histórico de Jesús, un mae ahí predicando en la provincia más pobre de un imperio como el Romano, nace en el pueblo más pobre de la provincia pobre, que posibilidades cree que tiene de su palabra sobreviviera de un montón de predicadores más de la época, y que 30 años despueés tuviera tantos seguidores ???
Es como si Zacarias con su Iglesia dela Roca del pedernal, dentro de treinta años tuviera un montón de seguidores y dentro de 300 aaños fuera la Iglesia oficial de EEUu?? es difícil verdad???
y que 300 años después se convirtiera en la religión del imperio romano???
Verdad que suena como un cuento casi imposible ???
Y que esa congregación fundada, tenga 2000 años ??
tendrá alguna explicación de laguien que nunca existió ????
decir que Jesús no existió es ser más cerrado que un bombillo, hay pruebas irrefutables... lo siento queridos ateos así es, los hechos los abruman......

Es de conocimiento general que Jesus si existio. Creas en dioses o no es irrelevante, de que hablas?

 

[LosGatosNegros]

Bueno, volviendo al tema, segun la tradicion del Islam, Jesus murio en Cachemira:

Estas son las fotos de su tumba:

TUMBA DE JESUCRISTO EN CACHEMIRA

 

[Cesar]

tal vez usted debería ponerse en el contexto histórico de Jesús, un mae ahí predicando en la provincia más pobre de un imperio como el Romano, nace en el pueblo más pobre de la provincia pobre, que posibilidades cree que tiene de su palabra sobreviviera de un montón de predicadores más de la época, y que 30 años despueés tuviera tantos seguidores ???
Es como si Zacarias con su Iglesia dela Roca del pedernal, dentro de treinta años tuviera un montón de seguidores y dentro de 300 aaños fuera la Iglesia oficial de EEUu?? es difícil verdad???
y que 300 años después se convirtiera en la religión del imperio romano???
Verdad que suena como un cuento casi imposible ???
Y que esa congregación fundada, tenga 2000 años ??
tendrá alguna explicación de laguien que nunca existió ????
decir que Jesús no existió es ser más cerrado que un bombillo, hay pruebas irrefutables... lo siento queridos ateos así es, los hechos los abruman......

Se nota que no le sirvió su argumento de "murieron por sus creencias" y ahora se va por las ramas. Típico.

¿Esas son sus pruebas? ¡Vaya, qué objetivo!

¿Cuento casi imposible? ¿Ese es uno de sus argumentos? Lea un poquito de historia, compañero, y sepa los motivos políticos de haber aprovechado el crecimiento de una religión.

¿Congregación con 2000 años? Si hablamos de antigüedad, existen otras religiones igual de antiguas y hasta más.

Para que vea lo que usted cataloga de "o imposible" o "tiene que haber existido", sólo fíjese en cómo ha crecido la religión mormona desde su fundación hace unos 180 años. ¿Entonces qué? ¿Tiene que haber existido el ángel Moroni y las tablas de oro que le entregó a Joseph Smith?

Un Jesús histórico pudo haber existido, pero de ahí a pegar el brinco (como algunos de ustedes quieren hacerlo) al mae que convertía agua en vino, multiplicaba peces, etc, son otros cien pesos.

Sus argumentos son cada vez más pobres.

 

[froman]

Muchos testigos de Jehová han muerto por sus creencias... Y ahí ve, compañero, que los evangélicos les tachan a los testigos sus creencias de infundadas (los testigos no aceptan a Jesús como Dios). Y ni qué decir de la cantidad de judíos que han muerto y no aceptan a Jesús como mesías ni Dios.

Talvez los evangélicos deberían de reevaluar sus sistema basándose en la argumentación de froman.

Estamos hablando que ofrecieron su vida pero en el primer siglo, que yo sepa los Testigos todavía no existían.....pq alguien en el priemer siglo iba a ofrecer su vida por un desconocido ??