que clase de burrada...

¿Tautología? Compa, ¿usted sabe qué es una tautología?



Esto que usted está poniendo, por ejemplo, no es una tautología... ES RAZONAMIENTO CIRCULAR.

Es lo mismo. Y al fin en algo estamos de acuerdo: lo que escribió arriba era una tautología / razonamiento ciruclar sin sentido.

Por otro lado, la prueba de que "los aviones no se caen" es que precisamente al ejecutar las pruebas del caso podemos ver que son capaces de elevarse y mantenerse en el aire, por más sencillo y tonto que le parezca. El CÓMO LO HACEN ES UN TEMA TOTALMENTE APARTE DE PROBAR SI PUEDEN ELEVARSE EN EL AIRE O NO.

En otras palabras: para probar que x evento se da, simplemente se hace la prueba correspondiente y se confirma si el evento es posible o no. Punto. El cómo ocurre es otra cosa.

De nuevo, no entiende lo que escribe. Por supuesto que hay una base científica para explicar el por qué los aviones no caen. Y esto se confirma en la práctica. hay todo un cuerpo sitemático de conocimeinto, que incluye las leyes de la física, la observación empírica de probabilidades de ocurencia de eventos (no caerse vs caerse) que nos lleva a conlcuir que viajar en avión es seguro, aunque a veces puedan ocurrir accidentes. Pero la cuestión es, que para muchas personas, dicha evidencia no es internalizada de esa forma, sino que es más bien producto de una intuición, de que los aviones son seguros.

Usted es un claro ejemplo de eso: no puede explicar en forma congruente porque los aviones no se caen pero aún así se sube a uno de ellos. Usted pone su confianza en los fabricantes del avión y los que lo pilotean, sin saber las verdaderas probabilidades de que el avion se caiga, o las leyes de la física que permiten inferir que un cuerpo de cierta forma e impulsado a cierto velocidad a través del aire, pueda generar suficiente resistencia para mentenerse ahí. Eso no es nada para evergonzarse. Miles de personas lo hacen día a día.

Es precisamente por eso que el no saber cómo ocurre algo no significa que ese algo no ocurra. Por ejemplo, uno puede no saber cómo ocurren los rayos, pero ocurren... El que no sepa usted o yo o cualquier otra persona el mecanismo físico, químico, etc detrás del evento no hace que éste no ocurra.

¿Ahora sí lo entiende? ¿O prefiere seguir haciéndose bolas? Porque al chile, compa, otra gente lo entendió fácilmente; sólo usted no. O es que adrede quiere hacer el enredo para "ganar el argumento".

Quién está diciendo que el no saber cómo ocurre algo implica que eso no ocurre? No pierda el ojo de la pelota. Aquí nadie está negando la existencia de nada. Aquí se está partiendo de la existencia de un fenómeno, y de la forma distinta en que la gente lo percibe y lo internaliza. Y que en algunas ocasiones, la gente simplemente pone su confianza en que algo sucederá, en lugar de explicarse a sí mismas, en forma racional, que montarse en un avión es seguro porque las leyes de la física lo indican, y la probabilida de acciente es muy baja.

¿Es evidencia anecdótica? ¿¿El ver una y otra y otra vez cómo los aviones pueden elevarse y mantenerse en el aire es evidencia anecdótica??

El análisis de la observación personal es una aplicación de la inteligencia. ¿O qué? ¿Es que usted ve que los aviones pueden elevarse y concluye que tal cosa no es cierta?

Eso no es aplicación anecdótica, es evaluación empírica directa, compa. ¡Qué perdido que anda!

Es evidenica anecdótica si me baso sólo en lo que yo observo. Porque sería imposible que una persona lograra abarcar el suficiente nivel de observación para sacar conclusiones válidas. Día a dia despegan miles de aviones y aterrizan en su destino. En Costa Rica hay millones de personas que no conozco muchas de ellas con simpatías partidarias muy alejadas a las mías. Por ende, las inferencias que puedo sacar de mi propia experiencia no serán necesariamente correctas a la realidad general.

Como dije, es perfectametne posible que (A) Las personas decidan viajar en avión en base a su experiencia propia y (B) que el número de personas reacias a viajar en avión sea muy bajo. Simplemente, yo sé que la experiencia demuestra que como volar es seguro, eso significa que pocas personas serán traumadas por la experiencia de un accidente de aviación. Ergo, se comportarán como si hubieran realizado un análisis sistemático y científico de las probabilidades o conocierna estas probabilidades de accidentes. Pero en realidad no tienen conocimiento de la verdadera realidad de viajar en avión.

Por ejemplo, supongamos que mi decisión de tomar o no un avión se basa en el número de vuelos que he visto salir de Juan Santanamaría. Eso significa probablemente que todos los vuelos que he visto salir han llegado a sus destino en condiciones normales. por ende, decido tomar un avión. Pero de ahí no pueo inferir que la probabilidad de que un avion no llegue a su destino por sufri un accidente es igual a cero. Porque no es cierto. Simplemente mi muestra no es lo suficientemente representativa para poder hacer esa inferencia. Por otro lado, si de los vuelos que veo uno se cae, probablemente esté sobre estimando la probabilidad de que un avion se caiga (1/total de aviones observaos por mí), dado que tomo como el conjunto de eventos posiles sólo aquellos que yo he visto despegar y arterrizar sin problema, en lugar de los miles de vuelos que salen todos los días aunqe no pueda verlos yo.

La mayoría de la gente no tiene problema en subirse a un avión por LA EVIDENCIA ABRUMADORA, diaria, de que estos se pueden elevar en el aire y mantenerse ahí. Esta evidencia puede ser directa o indirecta, pero es evidencia REAL.

Es increíble el arroz con mango que usted ahora pretende hacer de algo tan sencillo.

A eso usted le llama milagro porque quiere, porque es fácil tachar lo que a la persona se le ocurra de milagro.

Es increíblemente patético como los creyentes etiquetan todo de milagro.

Qué es EVIDENCIA ABRUMADORA y por qué la grita cuando escribe? Qué significa "Evidencia Irecta o Indirecta"? De nuevo, tira frases y pseudo definiciones dando por sentado que son verdaeras sólo por enunciarlas. Eso no muestra el mínimo nivel de razonamiento intelectual.

Y habria que tratar con más cuidado la idea de que la gente en su mayoría actúa racionalmente, "mirando la evidencia" como usted dice. En el mismo caso de los aviones, después de los atentados del 11 de septiembre, mucha gente canceló vuelos y la actividad de la industria se contrajo fuertemente. Eso cuando, en términos científicos y racionales, el riesgo adicional de volar en avión por efecto del terrorismo era insignificante y mantenía aún al viaje en avión como el medio de transporte más seguro. No habría razón de esperar uan caída tan fuerte si la gente hubiera hecho los cálcuos pertinentes, es decir, usar la inteligencia. Se guiaron más por la histeria y la intuición (errada) que los vuelos en avión se habían vuelto mortalmente peligrosos.

Otro ejemplo de casos donde la mayoría no actúa de forma racional son las corridas y pánicos de los mercados financieros. Antes que estallara la burbuja inmobiliaria en los EEUU, la mayoría de la gente tenía la creencia, sin ningún fundamento científico ni racional, que sus viviendas iban a aumentar de valor en forma indefinida, y actuaron acorde, endeudándose cada vez más y poniendo a la casa de prenda. Cuando los precios se corrigieron a la baja, millones de personas se vieron en la quiebra.

Incluso, sobredimensionar los riesgos es también frecuente en la mentalidad humana. Está el caso de Japón, que ha decidido cerrar todas sus plantas nucleares por el incidente de Fukushima. Esto, a pesar de que la evidencia ha demostrado que NINGUNA persona falleció o irá a fallecer producto de la radioactividad expulsada por la planta nuclear. Inclusive los trabajadores de la fábrica, expuestos a dosis más elevadas que el común, aunque no fatales. La empresa Dow Corning quebró cuando tuvo que enfrentar millonarias demandas por supuestos problemas con los implantes de senos que vendían. personas testificaron que estos implantes habían roto, creando grandes problemas de salud para muchas mujeres. Años después, estudios científicos demostraron que eto no era verdad: los implantes de Dow Corning eran bien seguros y no habíjna causado el daño por el que se les acusaba. pero ya para ese tiempo era muy tarde y la empresa había quebrado.

Por lo tanto, no hay que genralizar la idea que la gente usualmente racionaliza y analiza sus decisiones a la luz del conocimiento cientifico. Las personas están aún fuertemente prejuiciadas por su propia experiencia y los circulos donde se mueven, más que por cualquier nálisis científico y razonado.
 
me sigue llamando la atención lo desordenado de la discusión... a ver, ¿estamos hablando de (i) la mala traducción, (ii) criticando al dueño del bus por creyente o (iii) criticando la religión en general?

ninguna, mi post original mostraba una burrada escrita en un bus... (no el proverbio original, ni nada de eso) que de paso tenia que ver con la fe catolica o cristiana, no se... ese mensajito... lo pudo poner el busero, una empresa cristiana o la empresa dueña de los buses... pero eso no importa...

de acuerdo que la discusion se desordeno pero, de hecho cualquier discusion sobre esto se desordena casi automaticamente...especialmente porque al yo sacar esta burrada, los teistas o los que creen en el dios, se pusieron a defender la religion y otras cosas... los que no creen en dios simplemente apoyaron el tema por lo que se conoce generalmente de que las religiones cortan y tratan de prohibir el free thinking... que es exactamente lo que llevo a la mayoria de ateos a ser ateos...

estoy de acuerdo que hubiese sido mas provechosos si la gente se hubiera apegado mas a la burrada de comentario y su opinion de porque es y porque no es un burrada indicar que es mejor confiar en un dios que en usar la inteligencia... pero bueno wishfull thinking sera.
 
Es lo mismo. Y al fin en algo estamos de acuerdo: lo que escribió arriba era una tautología / razonamiento ciruclar sin sentido.

No es lo mismo, compa; se la peló.

Y no estamos de acuerdo; el que yo le aclarara eso no significa que estuviera de acuerdo con usted.


De nuevo, no entiende lo que escribe. Por supuesto que hay una base científica para explicar el por qué los aviones no caen. Y esto se confirma en la práctica. hay todo un cuerpo sitemático de conocimeinto, que incluye las leyes de la física, la observación empírica de probabilidades de ocurencia de eventos (no caerse vs caerse) que nos lleva a conlcuir que viajar en avión es seguro, aunque a veces puedan ocurrir accidentes. Pero la cuestión es, que para muchas personas, dicha evidencia no es internalizada de esa forma, sino que es más bien producto de una intuición, de que los aviones son seguros.

Usted es un claro ejemplo de eso: no puede explicar en forma congruente porque los aviones no se caen pero aún así se sube a uno de ellos. Usted pone su confianza en los fabricantes del avión y los que lo pilotean, sin saber las verdaderas probabilidades de que el avion se caiga, o las leyes de la física que permiten inferir que un cuerpo de cierta forma e impulsado a cierto velocidad a través del aire, pueda generar suficiente resistencia para mentenerse ahí. Eso no es nada para evergonzarse. Miles de personas lo hacen día a día.

De nuevo se está yendo por donde no es. Si usted quiere saber si x evento ocurre o no ocurre, usted hace el ejercicio intelectual de formular y ejecutar pruebas correspondientes, y llegar a una conclusión final. El cómo ocurre el evento son otros cien pesos, y usted no necesita eso para concluir que el evento sucede. Punto.

La gente ve que los aviones se pueden elevar en el aire, y por eso se suben a los aviones. Por más aerodinámica que uno sepa, si los aviones apenas logran elevarse en el aire y mayormente terminaran desplomándose, uno no se subiría a estos.

Quién está diciendo que el no saber cómo ocurre algo implica que eso no ocurre? No pierda el ojo de la pelota. Aquí nadie está negando la existencia de nada. Aquí se está partiendo de la existencia de un fenómeno, y de la forma distinta en que la gente lo percibe y lo internaliza. Y que en algunas ocasiones, la gente simplemente pone su confianza en que algo sucederá, en lugar de explicarse a sí mismas, en forma racional, que montarse en un avión es seguro porque las leyes de la física lo indican, y la probabilida de acciente es muy baja.

Eso lo dije para que entienda que el saber si algo ocurre o no, no tiene nada que ver con el cómo.

¿¿Y quién está hablando de la existencia de algo??

Es evidenica anecdótica si me baso sólo en lo que yo observo. Porque sería imposible que una persona lograra abarcar el suficiente nivel de observación para sacar conclusiones válidas. Día a dia despegan miles de aviones y aterrizan en su destino. En Costa Rica hay millones de personas que no conozco muchas de ellas con simpatías partidarias muy alejadas a las mías. Por ende, las inferencias que puedo sacar de mi propia experiencia no serán necesariamente correctas a la realidad general.

Si usted observa no es evidencia anecdótica, es evidencia directa por observación. Evidencia anecdótica es que a usted le cuenten. De verdad que anda perdido.

Como dije, es perfectametne posible que (A) Las personas decidan viajar en avión en base a su experiencia propia y (B) que el número de personas reacias a viajar en avión sea muy bajo. Simplemente, yo sé que la experiencia demuestra que como volar es seguro, eso significa que pocas personas serán traumadas por la experiencia de un accidente de aviación. Ergo, se comportarán como si hubieran realizado un análisis sistemático y científico de las probabilidades o conocierna estas probabilidades de accidentes. Pero en realidad no tienen conocimiento de la verdadera realidad de viajar en avión.

De nuevo, usted ya está entrando en algo que no es necesario para saber si un avión se puede elevar en el aire o no. Está estirando mucho la vara para hacer valer su punto, compa.

Por ejemplo, supongamos que mi decisión de tomar o no un avión se basa en el número de vuelos que he visto salir de Juan Santanamaría. Eso significa probablemente que todos los vuelos que he visto salir han llegado a sus destino en condiciones normales. por ende, decido tomar un avión. Pero de ahí no pueo inferir que la probabilidad de que un avion no llegue a su destino por sufri un accidente es igual a cero. Porque no es cierto. Simplemente mi muestra no es lo suficientemente representativa para poder hacer esa inferencia. Por otro lado, si de los vuelos que veo uno se cae, probablemente esté sobre estimando la probabilidad de que un avion se caiga (1/total de aviones observaos por mí), dado que tomo como el conjunto de eventos posiles sólo aquellos que yo he visto despegar y arterrizar sin problema, en lugar de los miles de vuelos que salen todos los días aunqe no pueda verlos yo.

¿Ve? Deje de estirar tanto la vara. Una cosa es subirse a un avión porque uno sabe que se pueden elevar en el aire, y otra es el grado de confianza que uno le tenga a la vara por medio de estadísticas. Si fuera "porque la probabilidad de sufrir un accidente es igual a cero" nadie se subiría.

Qué es EVIDENCIA ABRUMADORA y por qué la grita cuando escribe? Qué significa "Evidencia Irecta o Indirecta"? De nuevo, tira frases y pseudo definiciones dando por sentado que son verdaeras sólo por enunciarlas. Eso no muestra el mínimo nivel de razonamiento intelectual.

No estoy gritando, sino escribiendo, jajaja. Lo puse en mayúsculas para darle mucho énfasis. ¿No sabe qué es evidencia abrumadora? Es evidencia en gran cantidad. "Evidencia irecta" fue un dedazo, es "directa"... Me cuesta creer que no haya podido inferir eso de la lectura.

Y tome en cuenta que usted está haciendo un desmadre increíble de algo tan sencillo. El asunto era su absurda sugerencia de que la gente no sabe de aerodinámica para saber que un avión se puede elevar y que por eso "le tienen fe" a la vara.

Y habria que tratar con más cuidado la idea de que la gente en su mayoría actúa racionalmente, "mirando la evidencia" como usted dice. En el mismo caso de los aviones, después de los atentados del 11 de septiembre, mucha gente canceló vuelos y la actividad de la industria se contrajo fuertemente. Eso cuando, en términos científicos y racionales, el riesgo adicional de volar en avión por efecto del terrorismo era insignificante y mantenía aún al viaje en avión como el medio de transporte más seguro. No habría razón de esperar uan caída tan fuerte si la gente hubiera hecho los cálcuos pertinentes, es decir, usar la inteligencia. Se guiaron más por la histeria y la intuición (errada) que los vuelos en avión se habían vuelto mortalmente peligrosos.

El 911 no fue un ejemplo de que los aviones no puedan volar, sino un caso de terrorismo. No sea tan absurdo con eso.

Otro ejemplo de casos donde la mayoría no actúa de forma racional son las corridas y pánicos de los mercados financieros. Antes que estallara la burbuja inmobiliaria en los EEUU, la mayoría de la gente tenía la creencia, sin ningún fundamento científico ni racional, que sus viviendas iban a aumentar de valor en forma indefinida, y actuaron acorde, endeudándose cada vez más y poniendo a la casa de prenda. Cuando los precios se corrigieron a la baja, millones de personas se vieron en la quiebra.

Incluso, sobredimensionar los riesgos es también frecuente en la mentalidad humana. Está el caso de Japón, que ha decidido cerrar todas sus plantas nucleares por el incidente de Fukushima. Esto, a pesar de que la evidencia ha demostrado que NINGUNA persona falleció o irá a fallecer producto de la radioactividad expulsada por la planta nuclear. Inclusive los trabajadores de la fábrica, expuestos a dosis más elevadas que el común, aunque no fatales. La empresa Dow Corning quebró cuando tuvo que enfrentar millonarias demandas por supuestos problemas con los implantes de senos que vendían. personas testificaron que estos implantes habían roto, creando grandes problemas de salud para muchas mujeres. Años después, estudios científicos demostraron que eto no era verdad: los implantes de Dow Corning eran bien seguros y no habíjna causado el daño por el que se les acusaba. pero ya para ese tiempo era muy tarde y la empresa había quebrado.

Por lo tanto, no hay que genralizar la idea que la gente usualmente racionaliza y analiza sus decisiones a la luz del conocimiento cientifico. Las personas están aún fuertemente prejuiciadas por su propia experiencia y los circulos donde se mueven, más que por cualquier nálisis científico y razonado.

Bueno, ya aquí está nada más ejemplificando más. Sobra decir que la gente, en general, no va a estar estudiando ciencia para llegar a conclusiones en la vida cotidiana. Eso sería un absurdo utópico.
 
Y aún así nos atrevemos a volar. Eso lo llamo un milagro.

en el caso suyo y los aviones...y computadoras... y celulares... y los churchills con doble leche...
http://1.bp.************SPAM/BANNEAR************/-QQsjiOxzFvE/T04Eb8p5PSI/AAAAAAAAAak/CMOfs-7KDXI/s1600/Paper-Plane.jpg
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

que basicamente significa "Cualquier tecnologia suficientemente avanzada es indistinguible de magia"
 
Que fácil juzgar las palabras y que difícil conocer la naturaleza de las mismas.

Las palabras no dicen nada si no hay nadie que las lea ... , por lo tanto las palabras siempre van a tener el significado condicionado de la interpretación que cada uno haga de ellas, sobre todo si hablamos de cosas abstractas. Si yo soy ateo interpretare las cosas con mi condicionamiento ateo, si soy cristiano las interpretare como cristiano y si soy musulmán o lo que sea, terminare condicionando mi interpretación por aquello con lo que me identifico. Y dado que ningún ateo piensa y por la tanto interpreta exactamente igual que los demás ateos, ni ningún creyente piensa y por lo tanto interpreta exactamente igual que los demás creyentes. Esto da por resultado, una infinidad de posibles interpretaciones.

No es lo mismo cuando Einstein dice que “Dios no juega a los dados”, que cuando lo dice mi vecino cristiano al esta al frente de un casino…jajaja

Por lo tanto para intentar juzgar objetivamente la frase” confía en Dios y no en tu propia inteligencia” , seria necesario considerar la intención, interpretación y estado mental que tuvo la persona que lo escribió en ese momento en particular.( a lo mejor y ya se arrepintió de escribirlo...jajaj)

Porque obsérvese ¿cuanta infinidad de posibles interpretaciones tiene la palabra y concepto “Dios”?.
Yo no se, que imagen de Dios tiene la persona que escribió esta frase. No se, si será la de un viejillo sobre una nube o si será otro tipo de personificación o abstracción. Quizás... la persona que lo escribió ve a “Dios” como “las leyes fisicas que sostienen el universo”… jajaja solo por poner un ejemplo; y entonces la frase se interpretaría algo así:

“Confía de todo corazón en “las leyes físicas del universo” no en tu propia inteligencia”

Mmm…Ahora de seguro que a muchos les parece más bonita la frase ¿verdad?...jajajajaj:ujuju:
 
Si yo soy ateo interpretare las cosas con mi condicionamiento ateo, si soy cristiano las interpretare como cristiano y si soy musulmán o lo que sea, terminare condicionando mi interpretación por aquello con lo que me identifico. Y dado que ningún ateo piensa y por la tanto interpreta exactamente igual que los demás ateos, ni ningún creyente piensa y por lo tanto interpreta exactamente igual que los demás creyentes. Esto da por resultado, una infinidad de posibles interpretaciones.

Me quedo con esta parte...
 
Las palabras no dicen nada si no hay nadie que las lea ... , por lo tanto las palabras siempre van a tener el significado condicionado de la interpretación que cada uno haga de ellas, sobre todo si hablamos de cosas abstractas. Si yo soy ateo interpretare las cosas con mi condicionamiento ateo, si soy cristiano las interpretare como cristiano y si soy musulmán o lo que sea, terminare condicionando mi interpretación por aquello con lo que me identifico. Y dado que ningún ateo piensa y por la tanto interpreta exactamente igual que los demás ateos, ni ningún creyente piensa y por lo tanto interpreta exactamente igual que los demás creyentes. Esto da por resultado, una infinidad de posibles interpretaciones.

No es lo mismo cuando Einstein dice que “Dios no juega a los dados”, que cuando lo dice mi vecino cristiano al esta al frente de un casino…jajaja

Por lo tanto para intentar juzgar objetivamente la frase” confía en Dios y no en tu propia inteligencia” , seria necesario considerar la intención, interpretación y estado mental que tuvo la persona que lo escribió en ese momento en particular.( a lo mejor y ya se arrepintió de escribirlo...jajaj)

Porque obsérvese ¿cuanta infinidad de posibles interpretaciones tiene la palabra y concepto “Dios”?.
Yo no se, que imagen de Dios tiene la persona que escribió esta frase. No se, si será la de un viejillo sobre una nube o si será otro tipo de personificación o abstracción. Quizás... la persona que lo escribió ve a “Dios” como “las leyes fisicas que sostienen el universo”… jajaja solo por poner un ejemplo; y entonces la frase se interpretaría algo así:

“Confía de todo corazón en “las leyes físicas del universo” no en tu propia inteligencia”

Mmm…Ahora de seguro que a muchos les parece más bonita la frase ¿verdad?...jajajajaj:ujuju:

El punto de la frase y de la discusión no se trata de cual sea su idea o concepto de dios, no importa que sea dios o que crea usted que sea, sino que la frase da pie a dejar el pensamiento crítico, la búsqueda, la duda, el interés, la curiosidad, la misma imaginación de lado por sobre un concepto abstracto y sin definición real mucho menos exacta de lo que se trata o se supone que sea.

No importa si cambiamos la palabra dios por el nombre de una persona, idea, filosofía, creencia, objeto, acción la frase sigue siendo una burrada e incluso puede a llegar a ser dañina en gente fanática y influenciable de manera irreparable.

Lo digo otra vez, una auténtica burrada.
 
El punto de la frase y de la discusión no se trata de cual sea su idea o concepto de dios, no importa que sea dios o que crea usted que sea, sino que la frase da pie a dejar el pensamiento crítico, la búsqueda, la duda, el interés, la curiosidad, la misma imaginación de lado por sobre un concepto abstracto y sin definición real mucho menos exacta de lo que se trata o se supone que sea.

No importa si cambiamos la palabra dios por el nombre de una persona, idea, filosofía, creencia, objeto, acción la frase sigue siendo una burrada e incluso puede a llegar a ser dañina en gente fanática y influenciable de manera irreparable.

Lo digo otra vez, una auténtica burrada.

Volvemos a lo mismo, la “propia inteligencia”, sigue siendo una frase interpretativa, por ejemplo para usted parece que tiene que ver con “el pensamiento crítico, la búsqueda, la duda, el interés, la curiosidad, y la misma imaginación” y como esto parecen ser cosas muy importantes para usted dejarlo le parece una burrada, pero para las demás personas este concepto puede ser interpretado de maneras distintas. Por ejemplo: yo observo que mi “propia inteligencia” es muy limitada en muchísimas cosas y resulta que me quiebro una pierna y decido “confiar de todo corazón en mi doctor y no en mi propia inteligencia” para solucionar este problema.


Y en cuanto a que pueda ser una frase o idea dañina…. Cualquier frase o idea puede llegar a ser dañina para una persona fanática. Solo observe los estragos que se han hecho con el concepto de “súper hombre”
 
Bueno, ya aquí está nada más ejemplificando más. Sobra decir que la gente, en general, no va a estar estudiando ciencia para llegar a conclusiones en la vida cotidiana. Eso sería un absurdo utópico.

Eso idea la dije desde mi primer mensaje. Al menos ya me empieza a alcanzar.

Y ya ve que en muchas ocasiones la gente no usa la inteligencia y simplemente tiene confianza?

Ergo decir que Tenga confianza en algo y no use su inteligencia es un hecho bastane común en la vida diaria.

Lo cual prueba mi punto.
 
Volvemos a lo mismo, la “propia inteligencia”, sigue siendo una frase interpretativa, por ejemplo para usted parece que tiene que ver con “el pensamiento crítico, la búsqueda, la duda, el interés, la curiosidad, y la misma imaginación” y como esto parecen ser cosas muy importantes para usted dejarlo le parece una burrada, pero para las demás personas este concepto puede ser interpretado de maneras distintas. Por ejemplo: yo observo que mi “propia inteligencia” es muy limitada en muchísimas cosas y resulta que me quiebro una pierna y decido “confiar de todo corazón en mi doctor y no en mi propia inteligencia” para solucionar este problema.


Y en cuanto a que pueda ser una frase o idea dañina…. Cualquier frase o idea puede llegar a ser dañina para una persona fanática. Solo observe los estragos que se han hecho con el concepto de “súper hombre”

Ok y si la primera persona que pase y le diga que es doctor y que le va a arreglar la pierna, dígame usted deja de pensar y confía en él de inmediato solo porque es "doctor"?

O es con su propia inteligencia que lo lleva a un hospital con doctores acreditados y profesionales los cuales ud sabe que tienen el conocimiento para curarle su pierna?
 
Otras traducciones, por que la Reina Malera de 1960 a mi no me la hace.


Biblia latinoamericana

Confía en el Señor con todo el corazón, y no te fíes de tu propia sabiduría.

Biblia Nacar-Colunga

Confía en Yahvé de todo corazón y no te apoyes en tu prudencia.
 
Eso idea la dije desde mi primer mensaje. Al menos ya me empieza a alcanzar.

Y ya ve que en muchas ocasiones la gente no usa la inteligencia y simplemente tiene confianza?

Ergo decir que Tenga confianza en algo y no use su inteligencia es un hecho bastane común en la vida diaria.

Lo cual prueba mi punto.

No prueba su punto, compa; no tuerza la vara.

Las personas, en general, tienen confianza en muchas cosas comunes en la vida diaria porque tienen evidencia y la pesan, por más sencillo que sea el ejercicio mental. No es que la gente no use su inteligencia y simplemente peguen un "brinquito de fe" para todo.

Usted se toma una aspirina para un dolor de cabeza porque sabe que le va a ayudar a aliviar tal mal. Usted no muerde una cápsula de cianuro porque sabe que lo mataría... ¿O mordería una "por confianza", ignorando su conocimiento (usar su inteligencia) que hacer tal cosa le produciría la muerte?
 
Ok y si la primera persona que pase y le diga que es doctor y que le va a arreglar la pierna, dígame usted deja de pensar y confía en él de inmediato solo porque es "doctor"?

O es con su propia inteligencia que lo lleva a un hospital con doctores acreditados y profesionales los cuales ud sabe que tienen el conocimiento para curarle su pierna?

Usted tiene razón al igual que Cesar, para confiar se implica necesariamente usar la inteligencia; en diferentes grados según la persona, pero usarla al fin

Por lo que reducir la frase a la interpretación “confié no piense” es absurdo dado que nadie puede hacerlo. ¿No les parece?


Pero en fin, como ya dije, hay infinidad de interpretaciones ninguna mejor que la otra, porque todas son simplemente opiniones

saludos
 
Otras traducciones, por que la Reina Malera de 1960 a mi no me la hace.
Biblia latinoamericana
Confía en el Señor con todo el corazón, y no te fíes de tu propia sabiduría.
Biblia Nacar-Colunga
Confía en Yahvé de todo corazón y no te apoyes en tu prudencia.

y quien habra sido el caballo que cambio sabiduria y prudencia por inteligencia... les digo sinceramente que con alguna de esas palabras fijo no mando ni costra... no son tan chocantes como la original... aunque jamas estoy de acuerdo con ninguna de las tres, pero por la parte de confiar en dios... no por lo demas, como dije anteriormente la fe, hace de no pensar una virtud. Yo de entrada, jamas confiaria al 100% en mi propia sabiduria, porque se que no conozco la gran mayoria de las cosas alrededor mio. Pero en lugar de confiar ciegamente a que todo se arregle automaticamente, si usaria mi inteligencia para aumentar mi sabiduria o mi prudencia... cada dia de mi vida.... al final esta frase deberia estar alberrez... comenzando de esta manera...

UTILIZA TU INTELIGENCIA y no te fies/apoyes/confia en ___________ <--- ponga lo que quiera.

seria bueno hacerle una que otra correccion a la biblia... porque en el nuevo testamente, existen eseñanzas interesatisimas, como la otra mejilla, el hijo prodigo, y otras adelantadas a su epoca... Ustedes, teistas deberian utilizar la Biblia Jefferson, esa seria mucho mejor... y de paso quitar toda la matazon que hizo dios en el viejo testamento, pero como dice meina... ya me desvie...
 
No prueba su punto, compa; no tuerza la vara.

Las personas, en general, tienen confianza en muchas cosas comunes en la vida diaria porque tienen evidencia y la pesan, por más sencillo que sea el ejercicio mental. No es que la gente no use su inteligencia y simplemente peguen un "brinquito de fe" para todo.

Usted se toma una aspirina para un dolor de cabeza porque sabe que le va a ayudar a aliviar tal mal. Usted no muerde una cápsula de cianuro porque sabe que lo mataría... ¿O mordería una "por confianza", ignorando su conocimiento (usar su inteligencia) que hacer tal cosa le produciría la muerte?


Usted tiene evidencia que un avion generalmente no se cae. Y usted tiene una idea que el avión particular al que usted está a punto de montarse lo más probable es que llegue a salvo a su destino. Aún así, su decisión de volar involucra suspender su pensamiento crítico y simplemente confiar en otras personas. Otras personas como el tipo que llena el tanque y que usted espera que lo llene lo suficiente para llegar al destino. O los que suben el equipaje y carga, para que no sobrecarguen el avión y se caiga. Y por supuesto, el mismo piloto, que uno espera sea suficientemente competente para pilotear el avión, o esté en condiciones de hacerlo.

Todos esos factores son cruciales en determinar que un avión llegue a su destino sano y salvo. Y aún así, lo más frecuente es que usted nunca conozca, y menos, tenga algún mínimo contacto con todas esas personas para poder aquilatar si son confiables. Simplemente tiene que tener fe de que harán su trabajo como debe ser.

Y ciertamente la gente usualmente toma aspirinas y evade el cianuro. Será porque su mamá les dijo o alguien les contó. Pero no porque saben de antemano los procesos químicos o las reacciones que esos compuestos generan en el organismo. Simplemente, mucha gente lo usa porque otra le dijo que eso servía, y puso su fe en lo que otros le decían sin evidencias.

De hecho, el mecanismo de acción de la aspirina no pudo ser explicado sino hasta 1971, cuando su uso habái sido generalizado pro años. Antes de ese período no había ninguna explicación coherente y sistemática de porqué la aspirina curaba el dolor de cabeza. QUe lo curaba por supuesto no hay debate

Eso quiere decir que hasta 1971, creyentes, ateos, científicos, etc. tomaban aspirina porque tenían fe de que esta iba a curarles el dolor de cabeza. No podían explicar cómo de una forma racional y sistemática, pero lo sabían.

Veámoslo del otro ángulo. Qué le hubiera dicho a un científico racionalista antes de 1971 para convencerlo de tomar una aspirina? Si es una persona que no quiere depositar su confianza en nada y quiere tner una explicación sistemática y coherente del mecanismo de funcionamiento de la aspirina, sería muy difícil convencerlo de otra manera, aún cuando la "evidencia" le diga lo contrario. Siempre la rechazará como mera anécdota.

Por supuesto este "científico racionalista" es una caricatura. Pero esa caricatura es curiosamente abrazada con fervor por los supuestos ateos y escépticos. Para un escéptico, todo tiene que tener explicación racional y consistente. No es posible suspender la capacidad de pensamiento crítico y simplemente tener fe en algo. Pero la experiencia habitual muestra que eso sería imposible realizar en cualqueir faceta de la vida, desde levantarse en la mañana hasta que uno a a dormir.

Dejando de lado la creencia o no en un Dios o Ser superior, convengamos que todos nosotros realizamos acciones o tomamos decisiones basados más en intuición o costumbre, que cualquier intento de racionalizar y sistematiar la realidad. Incluso sin cuestionar la autoridad o idoneidad de la persona que nos indica o aconseja qué hacer. Y que por lo tanto tomar la actitud que sólo la gente religiosa es crédula e incapaz de racionar es una mentira.
 
Usted tiene evidencia que un avion generalmente no se cae. Y usted tiene una idea que el avión particular al que usted está a punto de montarse lo más probable es que llegue a salvo a su destino. Aún así, su decisión de volar involucra suspender su pensamiento crítico y simplemente confiar en otras personas. Otras personas como el tipo que llena el tanque y que usted espera que lo llene lo suficiente para llegar al destino. O los que suben el equipaje y carga, para que no sobrecarguen el avión y se caiga. Y por supuesto, el mismo piloto, que uno espera sea suficientemente competente para pilotear el avión, o esté en condiciones de hacerlo.

Todos esos factores son cruciales en determinar que un avión llegue a su destino sano y salvo. Y aún así, lo más frecuente es que usted nunca conozca, y menos, tenga algún mínimo contacto con todas esas personas para poder aquilatar si son confiables. Simplemente tiene que tener fe de que harán su trabajo como debe ser.

Y ciertamente la gente usualmente toma aspirinas y evade el cianuro. Será porque su mamá les dijo o alguien les contó. Pero no porque saben de antemano los procesos químicos o las reacciones que esos compuestos generan en el organismo. Simplemente, mucha gente lo usa porque otra le dijo que eso servía, y puso su fe en lo que otros le decían sin evidencias.

De hecho, el mecanismo de acción de la aspirina no pudo ser explicado sino hasta 1971, cuando su uso habái sido generalizado pro años. Antes de ese período no había ninguna explicación coherente y sistemática de porqué la aspirina curaba el dolor de cabeza. QUe lo curaba por supuesto no hay debate

Eso quiere decir que hasta 1971, creyentes, ateos, científicos, etc. tomaban aspirina porque tenían fe de que esta iba a curarles el dolor de cabeza. No podían explicar cómo de una forma racional y sistemática, pero lo sabían.

Veámoslo del otro ángulo. Qué le hubiera dicho a un científico racionalista antes de 1971 para convencerlo de tomar una aspirina? Si es una persona que no quiere depositar su confianza en nada y quiere tner una explicación sistemática y coherente del mecanismo de funcionamiento de la aspirina, sería muy difícil convencerlo de otra manera, aún cuando la "evidencia" le diga lo contrario. Siempre la rechazará como mera anécdota.

Por supuesto este "científico racionalista" es una caricatura. Pero esa caricatura es curiosamente abrazada con fervor por los supuestos ateos y escépticos. Para un escéptico, todo tiene que tener explicación racional y consistente. No es posible suspender la capacidad de pensamiento crítico y simplemente tener fe en algo. Pero la experiencia habitual muestra que eso sería imposible realizar en cualqueir faceta de la vida, desde levantarse en la mañana hasta que uno a a dormir.

Dejando de lado la creencia o no en un Dios o Ser superior, convengamos que todos nosotros realizamos acciones o tomamos decisiones basados más en intuición o costumbre, que cualquier intento de racionalizar y sistematiar la realidad. Incluso sin cuestionar la autoridad o idoneidad de la persona que nos indica o aconseja qué hacer. Y que por lo tanto tomar la actitud que sólo la gente religiosa es crédula e incapaz de racionar es una mentira.

¡Jajaja! Usted es increíble. Como no pudo hacer valer su punto de "tener fe" de que los aviones pueden elevarse, ahora se remite a un evento puntual para poder concluir que hay que "tener fe". Usted está cometiendo el grandísimo error de que se necesita un conocimiento absoluto, ahora, en un caso puntual o es que se tiene fe. Utilizando su "lógica", la única forma de no tener que "tenerle fe" a que un avión se pueda elevar sería que nunca haya ocurrido un accidente aéreo.

Y usted se toma una medicina que no necesite receta médica por primera vez porque ésta generalmente sirve para aliviar el mal que usted tenga, no simplemente porque alguien "se lo dijo". Usted busca la medicina que es recomendada para esto (no recomendad antojadizamente); usted no se toma una Sal Andrews para aliviar un dolor de cabeza. Y si en su organismo tal pastilla surte efecto, usted seguirá tomando esa pastilla cuando le duela la cabeza. ¿O es que usted escoge un medicamento confiando ciégamente lo que le digan aunque usted lea que no es para aliviarle el mal que tenga?

Y no, señor. Hasta 1971, la gente tomaba aspirina para aliviar el dolor de cabeza PORQUE SIRVE EN LA MAYORÍA DE LOS CASOS; en otras palabras, porque es evidente que produce el efecto esperado. El no saber cómo funciona exactamente el químico haciendo exactamente qué en el organismo no cambia en nada que se haya probado que sirva para aliviar dolores de cabeza comunes.

Con un ejemplo así lo único que está haciendo es hacernos ver que ignora completamente lo ya dicho. Se lo dije anteriormente: el no saber el cómo de x evento no invalida el que el evento ocurra. Son dos cosas muy diferentes.
 
Dejando de lado la creencia o no en un Dios o Ser superior, convengamos que todos nosotros realizamos acciones o tomamos decisiones basados más en intuición o costumbre, que cualquier intento de racionalizar y sistematiar la realidad. Incluso sin cuestionar la autoridad o idoneidad de la persona que nos indica o aconseja qué hacer. Y que por lo tanto tomar la actitud que sólo la gente religiosa es crédula e incapaz de racionar es una mentira.

JorgeWTF (<--mejor cambiese el nombre) , es imposible responderle... su percepcion de lo que pasa por la cabeza del ser humano es completamente incorrecta y ensuciada por creencias al punto que leer sus posts dan lastima/risa y al mismo tiempo frustracion... como hace ud para relacionarse con otros seres humanos o para trabajar en grupo cuando piensa de esta manera... se las comunca a la gente... ellos sabran? que pasa por su mente cuando esta en el aeropuerto Juan Santamaria... en una farmacia... debe ser un manojo de nervios... será que ud eleva una plegaria cada vez que ve pasar un avion... o se toma en una pastilla... ya que tiene que confiar en que la vara sirva o para que el avion no se caiga... no mae... es que no puede haber genta tan equivocada (deberia usar otra palabra) ...

Cesar (no se como hace) es el unico con la paciencia de Herodes para continuar esta batalla contra el mal... el mal uso de su maceta... yo sinceramente quedo impresionado con gente que dice que creer en los aviones volar es lo mismo que creer en dios... la juerza del pirucho...

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Yo no dialogo com comekks

Y creo que he expuesto en forma clara y bastante extensa lo que quería decir. Y es que muchas veces la gente hace cosas o toma decisiones confiando "ciegamente" en alguna otra persona sin haberla conocido antes. Y que como bien dijo mi interlocutor, el analizar racional y científicamente cada acción que uno toma es utópico. Ese es el meollo del asunto.

La conversación ha sido interesante pero para mí poco estimulante. Si César es lo mejor que tienen, están en muy mala condición. Nadie que argumente con tautologías o razonamiento circular (como más le gusta a el calificarse) y que no logra definir conceptos básicos jamás llegará más allá de la burla y el insulto. En este sentido, la discusión ha sido más un monólogo que otra cosa.

Lo único que me queda agregar es que, para una persona religiosa, dado que a veces ponemos nuestra confianza en otras personas, como no vamos a confiar en Dios, que nos creó y nos ama? Como bien dijo Jesús, si hasta los malvados son incluso buenos con sus hijos, cuánto más será Nuestro Padre en el Cielo con nosotros si le pedimos, com Fe (Mateo 7:11).

No tengo más que decir. Ha sido un placer. Por supuesto segurametne habrá una pseudo respuesta a este mensaje, que será otro monólogo sin mucho sentido. Si quiere ahorrarse el tiempo, Cesar, le doy la última palabra. Ve, ya no tiene que molestarse en contestar. Y se ahorra el diazepan que a sus amiguitos tanto atormenta.
 

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