Papa Juan Pablo Segundo Santo??

[Pacman]

Hay casos documentados de rescision espontanea cancer en gente que ni siquiera era religiosa.
A la madre Teresa la santificaron con un milagro falso, eso está documentado en el libro "Dios no es bueno, alegato contra la religión" de Hitchens.

Compa usted le cree a este "filosofo" ateo...mejor digame que le cree a Dan Brown. No conozco cual es el milagro en cuestion pero para un filosofo todo milagro de Dios es falso

Hitchens fue contratado por el Vaticano como abogado del Diablo en el proceso de santificación de la madre Teresa. La documentación que presentó no la tomaron en cuenta. En concreto el supuesto milagro fue la curación de una mujer de un supuesto tumor uterino. Sin embargo según el testimonio de varios médicos recogido por Hitchens la mujer "había sufrido una tuberculosis y un quiste ovárico, y que había sido tratada con éxito de ambas infecciones (....)
Cualquier supervisor de cualquier hospital de cualquier país podrá decirnos que los pacientes son objeto en ocasiones de asombrosos procesos de recuperación (...) En este caso, sin embargo, no había nada siquiera remotamente sorprendente en el restablecimiento de la señora Besra. Algunos trastornos habituales habían sido tratados con métodos bien conocidos (...) Esto no solo es un escándalo en sí mismo, sino que también pospondrá más el día en el que los aldeanos indios dejen de confiar en los curanderos y faquires. Dicho de otro modo: mucha gente morirá sin necesidad como consecuencia de este falso y despreciable "milagro"". Hitchens. Dios no es bueno. Capítulo "La zafiedad de los milagros y la decadencia del infierno".
De aquí se puede descargar el libro http://www.4shared.com/file/142849004/b ... 49255.html
Vía http://www.bibliotheka.org/?/opinion/49255/
El mismo Hitchens señala que un milagro es pretender que "las leyes de la naturaleza hayan quedado suspendidas en beneficio propio".

 

[V23]

PLACEBO!!!, Bien, un milagro que sane a una persona es importante, pero lo más milagroso es la transformación de tu vida, que cambies todas tus ataduraz al pecado las puedas vencer, los cientificos tratan continuamente de dar una explicación lógica a lo religioso, y muchas beces nos quieren arrebatar la fe.. Por otra parte definición de SANTO según Wikipedia ['elegido por Dios']) son hombres o mujeres distinguidos; en resumen por proceder de Dios todos estamos llamados a la santidad, cuál es el problema??? El papa Juan Pablo Segundo fue una persona ejemplar. Saludos!!!

 

[DXavier]

La verdad, no le veo nada de malo. Yo no soy "catolico/cristiano". Pero si algo hizo el chavalo, fue predicar su fe por todo lado. No eso lo que hace un lider espiritual? Predicar su credo por todo lado?
Ojo al Dalai Lama, anda en esas.
Siento que este papa tiene mas merito que al actual meneito mazinger, que se la pasa en su frondoso y chifrijero trasero todo el dia.
A mi ni me suma ni restan los santos, pero pese a no compartir el creo de JP, si le tengo cierto respeto.

 

[KennethAC]

Lo que esperaba... Les mencioné lo del Efecto Placebo y su relación con la FE, y rodearon el tema... No les gusta debatir, o no les gusta que les contemos a otros que muchos de ustedes estan equivocados?

 

[froman]

Lo que esperaba... Les mencioné lo del Efecto Placebo y su relación con la FE, y rodearon el tema... No les gusta debatir, o no les gusta que les contemos a otros que muchos de ustedes estan equivocados?

El efecto placebo se aplica sobretodo a enfermedades psiquiótricas o psicológicas, no tanto en enfermedades físicas, aunque al fin al cabo todas las enfermedades son mentales.

Lo que sí creo es que dentro del ser humano hay poderes que no conocemos, la ciencia no ha llegado por ahí, no te puedo asegurar que sea Dios, pero confiar solamente en la ciencia es limitarse mucho, puesto que la ciencia en sí misma es limitada, no le quito méritos al poder del conocimiento por sí mismo, pero creer que sólo eso hay, es como creer que sólo el Sistema Solar existe, hay un Universo sin conocer, no podemos pretender saber todo..... pq todo es solo Dios..

 

[Trejos2]

Lo que sí creo es que dentro del ser humano hay poderes que no conocemos,

Curiosa paradoja, "hay poderes que no conocemos" ¿ cómo sabemos que hay "poderes" si no los conocemos ? Es como decir que hay habitantes en la Luna pero no los conocemos.

la ciencia no ha llegado por ahí, no te puedo asegurar que sea Dios, pero confiar solamente en la ciencia es limitarse mucho, puesto que la ciencia en sí misma es limitada,

Al contrario, agarrarse de lo metafísico que definitivamente no está demostrado sería limitarse de verdad, empezando porque no existe un ámbito metafísico único, todas las fes los tienen y varían entre sí. El conocimiento de la naturaleza es lo que nos ha hecho avanzar, no las creencias.

no le quito méritos al poder del conocimiento por sí mismo, pero creer que sólo eso hay, es como creer que sólo el Sistema Solar existe, hay un Universo sin conocer, no podemos pretender saber todo..... pq todo es solo Dios..

Por supuesto que no podremos saberlo todo pero creer que las creencias nos lo van a decir es contradictorio. Las creencias son prácticamente estáticas, raramente cambian, el conocimiento se autocorrige y mejora.

 

[froman]

Curiosa paradoja, "hay poderes que no conocemos" ¿ cómo sabemos que hay "poderes" si no los conocemos ? Es como decir que hay habitantes en la Luna pero no los conocemos.



Al contrario, agarrarse de lo metafísico que definitivamente no está demostrado sería limitarse de verdad, empezando porque no existe un ámbito metafísico único, todas las fes los tienen y varían entre sí. El conocimiento de la naturaleza es lo que nos ha hecho avanzar, no las creencias.



Por supuesto que no podremos saberlo todo pero creer que las creencias nos lo van a decir es contradictorio. Las creencias son prácticamente estáticas, raramente cambian, el conocimiento se autocorrige y mejora.

Ya te limitaste, "la imaginacion es más importante que el conocimiento", mejor no le digo de quien es esa frase para que no se ahueve, nadie habla de creencias solo de cosas que no conocemos, si lo imaginamos podría existir no te parece, el cielo es el límite, no sea cuadrado..

 

[Trejos2]

Ya te limitaste, "la imaginacion es más importante que el conocimiento", mejor no le digo de quien es esa frase para que no se ahueve,

Bueno antes permítame pone la cita en el contexto real. Einstein dijo: "En los momentos de crisis, sólo la imaginación es más importante que el conocimiento". Sería gracioso pensar que su teoría de la relatividad fue solo su imaginación...

...nadie habla de creencias solo de cosas que no conocemos, si lo imaginamos podría existir no te parece, el cielo es el límite, no sea cuadrado..

Pues no, con imaginarlo no quiere decir que exista, es absurdo. Tendríamos entonces que considerar si existen los dioses griegos, egipcios, mesopotamios, incas, esquimales, etc., etc., etc. además de todos los seres extraordinarios de todas las culturas del mundo que comprenden las creencias y tradición de estas. ¿ Y cuándo se ha creado una medicina con solo la imaginación ?...Por favor...

 

[froman]

Bueno antes permítame pone la cita en el contexto real. Einstein dijo: "En los momentos de crisis, sólo la imaginación es más importante que el conocimiento". Sería gracioso pensar que su teoría de la relatividad fue solo su imaginación...



Pues no, con imaginarlo no quiere decir que exista, es absurdo. Tendríamos entonces que considerar si existen los dioses griegos, egipcios, mesopotamios, incas, esquimales, etc., etc., etc. además de todos los seres extraordinarios de todas las culturas del mundo que comprenden las creencias y tradición de estas. ¿ Y cuándo se ha creado una medicina con solo la imaginación ?...Por favor...

Por favor la Teoría de la relatividad tiene mucho de imaginación, Einstein aplicó su imaginación a la matemática, o como cree usted que se le ocurrió, la matemática no es sólo 1+1, si no que los problemas complejos de Cáluculo y Física pueden tener diversos métodos de solución dependiendo de la "imaginación" del matemático, no solo son fórmulas aplicadasn se nota que no a resuento porblemas de ecuaciones diferencialis.

claro considere todos los dioses que necesite, si su imaginación lo tiene, funde una nueva religión, pq no?
Por cierto casi todos los descubrimeintos científicos parten de la imaginación, pq son descubrimientos es decir no existían, entonces no hay que aplicar la imaginación para crear alqgo que no existe??????
De nuevo no sea cuadrado, abra su mente a todas las posibilidades no se limite en decir no, usted es muy negativo, pero lo siento por usted...

 

[G.A.R.A.]

Da igual, como puede un pecador llamar santo a otro pecador????

 

[magnus]

un hecho que va quedar como santo , los catolicos siempre prefieren rezarle e idolatrar a cualquier cosa ( virgen , santos ) menos a dios , y con juan pablo 2 de santo tienen la excusa perfecta para rezarle a otro santo .

 

[MZM]

Y que es un santo??

Una persona a quién le rezan??

Acaso no es lo mismo que rezarle a dios o alguna virgén?

Es exactamente lo mismo, un moneteísmo subdividido en muchas seudo-deidades

Un santo no es más que una persona a la que se le atribuyen "milagros" irreales

 

[Trejos2]

Por favor la Teoría de la relatividad tiene mucho de imaginación, Einstein aplicó su imaginación a la matemática, o como cree usted que se le ocurrió, la matemática no es sólo 1+1, si no que los problemas complejos de Cáluculo y Física pueden tener diversos métodos de solución dependiendo de la "imaginación" del matemático, no solo son fórmulas aplicadasn se nota que no a resuento porblemas de ecuaciones diferencialis.

Ud. tiene una horrible confusión entre imaginación y conjeturar, especular o teorizar.

claro considere todos los dioses que necesite, si su imaginación lo tiene, funde una nueva religión, pq no?

No gracias, ya hay una sobrepoblación de mitos y leyendas en las religiones creadas por la imaginación del hombre.

Por cierto casi todos los descubrimeintos científicos parten de la imaginación,pq son descubrimientos es decir no existían, entonces no hay que aplicar la imaginación para crear alqgo que no existe??????

Sigue su mejunje de conceptos. Los descubrimientos científicos son el fruto de la observación, de la especulación, la experimentación, la investigación de la naturaleza. Los que imaginaron al mundo plano sobre elefantes o tortugas murieron creyendo en su imaginación cegados muchas veces por sus fantasías metafísicas. Solo imaginemos al Método Científico teniendo a la fantasía como base de su aplicación.

De nuevo no sea cuadrado, abra su mente a todas las posibilidades no se limite en decir no, usted es muy negativo, pero lo siento por usted...

Mi mente está abierta, la suya parece seguir en la Edad Media o más atrás.

 

[froman]

Ud. tiene una horrible confusión entre imaginación y conjeturar, especular o teorizar.



No gracias, ya hay una sobrepoblación de mitos y leyendas en las religiones creadas por la imaginación del hombre.



Sigue su mejunje de conceptos. Los descubrimientos científicos son el fruto de la observación, de la especulación, la experimentación, la investigación de la naturaleza. Los que imaginaron al mundo plano sobre elefantes o tortugas murieron creyendo en su imaginación cegados muchas veces por sus fantasías metafísicas. Solo imaginemos al Método Científico teniendo a la fantasía como base de su aplicación.



Mi mente está abierta, la suya parece seguir en la Edad Media o más atrás.

Una piedra que tengo sosteniendo una puerta debe tener mas creatividad que usted..

 

[Pilon]

Froman ¿entonces para usted cosas como la gravedad, la física, la química son conceptos imaginarios creados por el hombre y que no tienen valor real?

 

[froman]

Froman ¿entonces para usted cosas como la gravedad, la física, la química son conceptos imaginarios creados por el hombre y que no tienen valor real?

No no no, sencillamente que para descubrirlos, alguien usó la imaginación, su inventiva su creatividad... salirse del canasto.... no sólo pensar racionalmente con el método científico, que se utiliza para probar hipótesis... no para ser original y crear nuevas cosas.
Pensemos en la gravedad de Newton... como descubrió la gravedad este mae??? sentado en un escritorio escribiendo fórmulas matemáticas?? pues no... el mae estaba sentado debajo de un palo de manzana viendo guilas y le cayó una manzana en la jupa...ahhhhhhhh y el imaginó pq me cayó la manzana en la jupa, existirá una fuerza que no conocemos que atrae la manzana ?.. eso es tener creatividad, imaginación, inventiva.. a eso me refiero, no al mentado metodo científico, que parece que a Trejos fue lo que le quedó del Colegio.. je je je

 

[Briko20]

No no no, sencillamente que para descubrirlos, alguien usó la imaginación, su inventiva su creatividad... salirse del canasto.... no sólo pensar racionalmente con el método científico, que se utiliza para probar hipótesis... no para ser original y crear nuevas cosas.
Pensemos en la gravedad de Newton... como descubrió la gravedad este mae??? sentado en un escritorio escribiendo fórmulas matemáticas?? pues no... el mae estaba sentado debajo de un palo de manzana viendo guilas y le cayó una manzana en la jupa...ahhhhhhhh y el imaginó pq me cayó la manzana en la jupa, existirá una fuerza que no conocemos que atrae la manzana ?.. eso es tener creatividad, imaginación, inventiva.. a eso me refiero, no al mentado metodo científico, que parece que a Trejos fue lo que le quedó del Colegio.. je je je

Mae por aquello lo de la manzana verde es tan solo una leyenda, en realidad no existen suficientes bases que la acrediten o viceversa.

 

[Pilon]

No no no, sencillamente que para descubrirlos, alguien usó la imaginación, su inventiva su creatividad... salirse del canasto.... no sólo pensar racionalmente con el método científico, que se utiliza para probar hipótesis... no para ser original y crear nuevas cosas.

hmmm, se nota que usted tiene pocos conceptos de como funcionan las matemáticas y ciertas ciencias. En el caso de Newton, él era un pensador y matemático. De hecho él tiene libros muy complejos en física matemática. Lo de la manzana no fue que le pegó en la cabeza, sinó que él empezó a teorizar con respecto a la gravedad viendo una manzana caer de un árbol. Pero fue su mente científica la que lo hizo preguntarse porqué las cosas caen.

 

[froman]

hmmm, se nota que usted tiene pocos conceptos de como funcionan las matemáticas y ciertas ciencias. En el caso de Newton, él era un pensador y matemático. De hecho él tiene libros muy complejos en física matemática. Lo de la manzana no fue que le pegó en la cabeza, sinó que él empezó a teorizar con respecto a la gravedad viendo una manzana caer de un árbol. Pero fue su mente científica la que lo hizo preguntarse porqué las cosas caen.

hmmm empezó a teorizar pq imaginó algo que no se conocía... por lo tanto no existía... mejor no te cuento mis conceptos matemáticos y físicos..