Demostraciones de la no existencia de Dios
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dijopa dijo:
La evidencia, amigo Dijopa, es el criterio de la verdad. Es la norma que nos permite reconocerla como tal. Deriva de “ver”. Se quiere expresar que la verdad “se ve”. El acto de visión es directo, inmediato. No podemos no ver un objeto presente a nuestra vista.
Si decimos “A=B, y B=C; por lo tanto A=C”, Vemos también que es así. En el primer caso no podríamos no ver el objeto que vemos; en el segundo, no podríamos pensar que no es así.
La primera de las reglas cartesianas del método dice: “No aceptar jamás como verdadero nada que no conociese evidentemente que era tal… y no admitir, en mis juicios, nada más que lo que se presente a mi espíritu tan clara y distintivamente que yo no tuviese manera alguna de ponerlo en duda.“
Pues… no es un pensamiento muy popular como te parece, esto de la evidencia.
Por naturaleza tenemos fuerte tendencia a creer. La madurez de criterio se manifiesta al conformar juicios fundados en evidencias firmes que resulten indubitables. De otro modo se vive en Disney World, donde los seres humanos tienen caracteres animales y los animales caracteres humanos, existen hadas, duendes y brujas y las carrosas se convierten en calabazas.
No hay diferencia entre vivir en tal mundo de fantasía retorcida de Disney y la creencia en poderes celestiales, espíritus, almas, divinidades y adoraciones. Uno es sustentado por la inocencia de los niños, el otro por la ignorancia de los adultos.
No hay diferencia entre vivir en tal mundo de fantasía retorcida de Disney y la creencia en poderes celestiales, espíritus, almas, divinidades y adoraciones. Uno es sustentado por la inocencia de los niños, el otro por la ignorancia de los adultos.
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Esta muy bonito todo lo que dijiste...pero estas hablando en un plano de experiencias fisicas en el cual usted cree y confia y tiene sus propias deducciones, experiencias y evidencias y para mi esa es su fe...y su realidadAllan dijo:
Es ahi donde esta la gran diferencia.....las propias experiencias y deducciones, por supuesto que el creyente hace las diferencias entre un mundo animado lleno de inocencia y otro mundo donde lo que se trata(ojo y hablo de vida espiritual y no religion) simplemente de llevar una vida individual inteligente, sana, correcta sin excesos, etc
No con esto quiero decir que el eseptico no lleve una vida muy parecida a la del creyente...por supuesto que los hay...pero como digo la diferencia esta en la experiencia de cada individuo.....y la relacion que se tenga con su propia fe
yo podria decir que todo hombre le tiene fe a algo......algunos a las evidencias fisicas, otros a sus vivencias y experiencias..... pero antes me gustaria comentarle algo Allan no creo que seamos nadie para tachar a alguien de Ignorante porque asi al suave volaste el insulto....
Como le digo usted no hace la diferencia en el ejemplo que puso....eso jamas le da derecho a alguien solo porque tengan diferencias de criterio con una persona eseptica de decir que vive en la ignorancia porque no hacen esa separacion.....
Saludos
BILL1283 dijo:
Saludos Bill.
Todos somos ignorantes en mayor o menor grado. Ignorar no es un menos precio, mucho menos un insulto.
Yo soy ignorante. Este es mi estado inicial óptimo para aprender. También es el estado inicial óptimo cuando se realiza cualquier estudio o investigación. Si presumimos que sabemos porque creemos… para que investigar?
Creer no es saber. Creer es aceptar como un hecho algo que se desconoce y conformarse con ello, por cualquiera de las tantas razones por las que se crea en lo que se cree.
Fe es la creencia a ojos cerrados en algo o alguien. No admite la duda. El escéptico duda sistemáticamente porque se sabe ignorante y cada situación es un desafío para sobreponerse a la ignorancia. Esta situación no es de fe, de credulidad… es de confianza y certeza en lo que se sabe.
BILL1283 dijo:
Usted dice que para usted la fe de un escéptico son sus deducciones, experiencias, y evidencias. El problema con eso es que cuando uno tiene evidencia de x o y cosa, siendo la evidencia clara o contundente, uno no tiene que aplicar fe para concluir que x o y cosa se da o es cierta. En cambio, para cosas que no tienen evidencia sí se requiere la fe, porque no hay algo que realmente respalde las cosas en cuestion.
En otras palabras, uno confía en las pruebas porque se ajustan a la realidad, no porque uno quiera creer. Si las pruebas, más adelante, fueran desmentidas por algún descubrimiento o lo que querramos, sencillamente uno desecharía esas pruebas. Es una cuestión de llegar a conclusiones, no de creer o tener fe en pruebas.
Cesar dijo:
Exactamente, Cesar. Uno confía y acepta las pruebas no porque necesariamente le gusten, sean provechosas o estén de acuerdo con las creencias dogmaticas de nuestro antepasado cultural.
La diferencia entre vivir una fantasía hermosa o la realidad es el punto de contacto que establecemos con la realidad. Este punto de contacto es la recopilación de evidencias que resultan de experimentos controlados que permiten hacer predicciones de enorme exactitud.
Negar estas evidencias porque no están de acuerdo con nuestras creencias dogmaticas no tiene mucho sentido. Y de eso se trata la fe. Negar sistemáticamente la evidencia.
Que vida aun empie este tema...
La ciencia dice y sostiene queeee ??? sino ..
cualquiera con el mino conocimiento de
ciencia , sabe que , en primera la
nada estan improble como Dios,
en segunda Dios crea de la nada
no la ciencia, en el modelo de
creacion que plantea la ciencia
hay un vacio del cual surge la
materia como tal , no una nada.
Evidencia?? como diejeron por alli
y como yo mismo he dicho, no se
demuestra la no existencia de algo
sino su existencia. Para una buena
evidencia principio de no contradiccion
y principios cartesianos entre otros
lineamientos. Asimimo es mas facil
por lo lindo creer en un libro de hadas,
que uno de matematicas avansadas.
Fe , en simple hecho , es creer en lo
que no se tiene evidencia , es creer
por que lesgusta esa idea . La mal
llamada Fe de un eseptico, es creer bajo
el sustento en la experiencia , en la experimentacion.
Una de las principales diferencia y ventajas
es que si algo falla no se recurre a autosujestionarse
mas , nos e recurre a creer mas , sino que se revisa, si
hay que cambiar algo se cambia y si hay que desecharlo se
desecha , no se fuersan las cosas para que encajen.
La ciencia dice y sostiene queeee ??? sino ..
cualquiera con el mino conocimiento de
ciencia , sabe que , en primera la
nada estan improble como Dios,
en segunda Dios crea de la nada
no la ciencia, en el modelo de
creacion que plantea la ciencia
hay un vacio del cual surge la
materia como tal , no una nada.
Evidencia?? como diejeron por alli
y como yo mismo he dicho, no se
demuestra la no existencia de algo
sino su existencia. Para una buena
evidencia principio de no contradiccion
y principios cartesianos entre otros
lineamientos. Asimimo es mas facil
por lo lindo creer en un libro de hadas,
que uno de matematicas avansadas.
Fe , en simple hecho , es creer en lo
que no se tiene evidencia , es creer
por que lesgusta esa idea . La mal
llamada Fe de un eseptico, es creer bajo
el sustento en la experiencia , en la experimentacion.
Una de las principales diferencia y ventajas
es que si algo falla no se recurre a autosujestionarse
mas , nos e recurre a creer mas , sino que se revisa, si
hay que cambiar algo se cambia y si hay que desecharlo se
desecha , no se fuersan las cosas para que encajen.
Deberia cambiarle el tema a "demostraciones de la existencia de dios" asi no habría tanta respuestas,pues las evidencias para demostrar su existencia... no existen XD
Ya fijo lo pusieron ahi, y lo recalco, es el que afirma que existe el que debe demostrarnos que su afirmación es válida por medio de evidencia sólida y clara. SI a nosotros nos enseñaran desde niños que los gnomos son los causantes de la lluvia, y nos repiten constatemente que eso es cierto hasta en nuestra adultez, cada vez que llueve veríamos la prueba de la existencia de los gnomos no?
Así que implicar indirectamente la existencia de algo por medio de otras cosas que tienen explicaciones logicas de causa y efecto es absurdo y sin validez.
Ya fijo lo pusieron ahi, y lo recalco, es el que afirma que existe el que debe demostrarnos que su afirmación es válida por medio de evidencia sólida y clara. SI a nosotros nos enseñaran desde niños que los gnomos son los causantes de la lluvia, y nos repiten constatemente que eso es cierto hasta en nuestra adultez, cada vez que llueve veríamos la prueba de la existencia de los gnomos no?
Así que implicar indirectamente la existencia de algo por medio de otras cosas que tienen explicaciones logicas de causa y efecto es absurdo y sin validez.
Soy escéptico y como tal, cambiaré mi parecer cuando me presenten evidencia válida. El dogmatismo no cambia, no se mueve. Tardaron mas de 500 años después de la muerte de Copérnico para darle la razón después del juicio que lo condenó por hereje!! eso es dogmatismo. TOdo el mundo sabe que la tierra gira alrededor del sol. Pero ellos no lo aceptaron hasta que pasaron 500 años!!!
Hay una gran diferencia. Si ud me da pruebas reales de que existe el señor ese, pues yo aceptaré el modelo teoríco propuesto, como hacen todos los ateos y escépticos. Más no empezamos a creer. Lo que la gente ignora o desconoce sobre otras formas de pensamiento es que existen formas de pensamiento en la que la creencia no tiene lugar y solo usan su propio pre-juicio para comparar una forma de pensar teísta (que cree sin evidencias) a una ateista(acepta los hechos por medio de la evidencia). No existe dogmatismo en la posición que expuse anteriormente.
Por ejemplo, yo no creo en ovnis. Pero si el día de mañana nos encontramos con una civilización extraterrestre yo aceptaré que existen, porque la evidencia así lo muestra. Mexplico? de momento, ni dios ni aliens tienen cabida en mi pensamiento, porque no hay evidencia que corrobore su existencia. En el momento en que esta evidencia aparezca, pues mi estructura de pensamiento cambiará.
listo?
Hay una gran diferencia. Si ud me da pruebas reales de que existe el señor ese, pues yo aceptaré el modelo teoríco propuesto, como hacen todos los ateos y escépticos. Más no empezamos a creer. Lo que la gente ignora o desconoce sobre otras formas de pensamiento es que existen formas de pensamiento en la que la creencia no tiene lugar y solo usan su propio pre-juicio para comparar una forma de pensar teísta (que cree sin evidencias) a una ateista(acepta los hechos por medio de la evidencia). No existe dogmatismo en la posición que expuse anteriormente.
Por ejemplo, yo no creo en ovnis. Pero si el día de mañana nos encontramos con una civilización extraterrestre yo aceptaré que existen, porque la evidencia así lo muestra. Mexplico? de momento, ni dios ni aliens tienen cabida en mi pensamiento, porque no hay evidencia que corrobore su existencia. En el momento en que esta evidencia aparezca, pues mi estructura de pensamiento cambiará.
listo?
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