El Mito Khazari y La Izquierda antisemita I

La teoría ha causado conmoción y euforia en todos los websitios de la izquierda antisemita, los web neo nazis, y islamistas radicales. De hecho la entrevista a Sholomo que Vortex Demon “corto y pego”, Aparece en 46 sitios web de la izquierda antisemita. Inclusive el sitio del partido comunista la publica el sitio de las Brigadas de Defensa Bolivaristas.

Primero ningún historiador del movimiento sionista a creído o sostenido que los orígenes del pueblo judío son étnicamente y biológicamente puros. El sionismo político según el historiador Walter Lequeur (History of sionism p. 589) reconocían que eran diferentes a otros movimientos nacionales contemporáneos porque los judíos habían perdido parte de su propio carácter especifico en el exilio, y el movimiento se basaba en la tradición del liberalismo humanista de la época, y se basa en la creencia de un pasado común y un futuro común para el pueblo judío y tal Fe puede ser “rechazada o aceptada”. En su ensayo: “Las 13 Tesis del sionismo”; la primera establece que el sionismo es una respuesta al antisemitismo imperante. Es un hecho que la mayoría de sus fundadores eran judíos socialistas seculares.
Ahora de que Shlomo sea un judío israelí, y tenga la “paternidad” de esta antiquísima teoría de la conversión khazari al judaísmo y que los Árabes de palestina son los verdaderos descendientes de los Judíos; no legitima la validez de su tesis. Primero porque fue formado en el partido comunista israelí Hadash (estalinista) que desde su fundación es anti sionista. Además los mismos historiadores del sionismo describen que los más acérrimos críticos y opositores del sionismo surgieron del mismo campo judío: de la izquierda, la derecha y la ortodoxia
Ahora todos están entusiasmados con la idea de este historiador que “quebró el mito sionista”, y que los árabes habitan Palestina desde el “Big Bang”.
Shlomo es un historiador especializado en Francia contemporánea su tesis de grado esta basada en un “asunto marxista”, el no es un historiador ni erudito en historia antigua y ni siquiera medieval. La teoría de la conversión Khazari al judaísmo de que los judíos ashquenazi son khazaries es antiquísima. Decir que el pueblo judío es un invento es parte de ese viejo discurso de esa confabulación izquierdista islamista que pretende hacernos creer que fue una fabula inventada para justificar el proyecto colonialista imperialista: toda la literatura anti sionista está impregnada de la misma tesis. Todos los libros soviéticos sobre el tema que están en la biblioteca de la UNA, lo sostienen repetidamente. Entonces esto es una invención política que deslegitima al estado de Israel porque su exilio fue una fantasía y como los árabes “eran judíos antes” promueve la idea de que Israel debe convertirse en un estado binacional, y los árabes de la zona con mayoría demográfica lo harían desaparecer. Es una vieja tesis del partido Comunista Israelí Hadash por más de 50 años.
Como los judíos son descendientes de conversos al judaísmo de diferentes épocas (y no judíos puros originales de marca) el pueblo judío no existe ni Israel existe. Miren estas cosas las he leído infinidad de veces.
La ironía es que bajo este mismo planteamiento o concepto jamás hubiera existido el Panarabismo de Gamal Abel Nasser y la gran Nación Árabe Unificada. Imagínense que el Profeta Mahoma, a punta de espada y conquista forzó una nación islámica que llego hasta los Balcanes, España el Magreb y india, mediante la conversión forzada con la espada. Esta es la misma nación compuesta de cientos de etnias convertidas al islam por la fuerza que los islamistas la llaman: “Dar Al islam”, o la casa del islam, del lado opuesto de donde vivimos nosotros la llaman casa del infiel (Dar Al Jabar) ¿Entonces es el pueblo Árabe es otra invención?
El mito de las conversiones de los khazaries al judaísmo es de los más buscados para deslegitimar a Israel y desacreditar el lideraje histórico que tuvieron judíos ashquenazi del sionismo moderno. Hoy días más de 30 mil sitios web que utilizan la teoría Khazari. Los nazis las usaron, ahora lo hace la izquierda antisemita, entre ellos el partido comunista de Venezuela, grupos neo nazis, los islamistas, negacionistas del holocausto. y los deconstruccionistas que también hace mas de 20 años sostuvieron que la biblia no estaba basada en hecho sino en mitología, algo ya habían afirmado Freud y Fuerbach…nada nuevo
Shlomo ni descubrió el agua tibia
Veamos lo que decía el periódico Al Hayat Jadida en el 2003: “Los judíos no tienen historia en la tierra porque son Khazaries, quienes ya no tienen tierra”
Veamos lo que dice Al-jazzera.info.website: “En 1917 los Khazaries judíos crearon un estado en palestina. Ese año también habían creado un estado bolchevique con la Revolución Rusa. Después crearon el holocausto cristiano. Los judíos Khazaries nuevamente están controlando a Rusia después de 900 años, y quieren destruir toda la cristiandad y apoderarse de sus riquezas…”
“Los sionistas que en realidad son Khazaries no-judíos cuyos antepasados se convirtieron al judaísmo en el 800 DC en un lugar llamado Khazaria, en las montañas del Cáucaso, entre el Caspio y el Mar negro, son literalmente Caucasianos”
Seguiré mañana tengo sueño, quiero terminar que asi podria citar cientos de citas de lo mismo, de años antes que shlomo escribiera su libro.

Hasta el Partido Comunista de Venezuela felizmente despliega en su sitio web la misma entrevista a Shlomo Sand, que Vortex Demon "corto y pego".

bonita hablada. Pero no ha debatido el origen correctamente. Donde están las pruebas históricas de que los romanos expulsaron a los judíos de Israel en el 70? no existen. Por cierto, el hecho que esté en "sitios izquierdistas" o como le quiera usted poner, no es suficiente argumento para inducir que es falso lo que dice este señor. De hecho, porqué nadie ha debatido a Shlomo en Israel?
Ah y no se me olvide:


este tipo, David Ben Gurión pensaba que los palestinos eran los descendientes de los judíos antes de ser presidente de Israel... entonces?

Citas citas citas... mejor nos pasa un estudio histórico y etnográfico que demuestre que los israelitas son en efecto descendientes de los judios que habitabam allí, pues la verdad, cuando los veo, se me parecen más a gringos, alemanes o polacos (hasta negros hay) que a pobladores semitas.

Ah y la entrevista, obvio que la copié y la pegué, por eso la puse con QUOTE, no pretendí que fuera una entrevista que yo hice! Otra cosa, es Vortax Daemon.

Re: El Mito Khazari y La Izquierda antisemita Parte 2

Lo vuelvo a repetir ningún historiador del movimiento sionista jamás ha sostenido de que los orígenes del pueblo judío son étnicamente y biológicamente puros. Sin embargo los sionistas se responsabilizaron de sus cientos de miles de refugiados y hasta en algunos casos los trajeron de Yemen, Iraq, el Magreb, Etiopia, Siria. Algo que ni siquiera hacen los árabes con otros árabes y otros musulmanes como los kurdos.
El argumento de Shlomo Sand tiene un trasfondo político: no es ni nuevo sino que representa la vieja tesis del Partido Comunista Israelí, y los revisionistas que se alimentan de la controversia y los deconstruccionistas aliados de los primeros. De esto se alimentaran otros como el islamofacismo y la izquierda radical antisemita y los grupo neo nazis de derecha.
Porque la controversia de que los judíos ashquenazi son supuestos descendientes de los khazaries conversos al judaísmo deslegitima la base moral, de que los judíos tienen una conexión histórica con la tierra de Israel, porque son khazaries sin tierra ni patria y además “quiebra” el mito sionista. Después agregan otras teorías post colonialistas que afirman que todo fue una fabula para justificar una agresión colonialista-imperialista, que la ideología sionista es racista. Tal planteamiento los lleva a considerar que el Estado Judío no debe existir, algo que también Maghmoud Ahmadinejad y los ayatallohas del régimen islámico de Irán vienen argumentando hace tiempo sin la necesidad del libro de Shlomo Sand, ellos creen que el pueblo judía es otra “fantasía”, las cual declaran públicamente quieren destruir. Entonces todo esto no es “nada nuevo”, yo ya había leído suficiente de esto antes que shlomo terminara el Bagrut y se fuera a estudiar historia a Francia.
Yo voy argumentar esto con mis modestos conocimientos del tema; no soy historiador pero tampoco shlomo es un erudito en historia antigua ni medieval.
Ningún historiador judío de los shlomo llama “nacionalistas” ha tratado alguna vez de esconder el facto o hecho de que la conversión al judaísmo ha tenido un impacto en la historia judía, en la época antigua y en la edad media. Lo mismo exilio después de la destrucción del segundo templo existen algunas reservaciones de que forma ocurrió; o sea de que forma los Romanos expulsaron o esclavizaron a la resistencia judía después de su derrota con Adriano o Tito. Ningún historiador “sionista” ha sostenido que los orígenes del pueblo judío son étnicamente y biológicamente puros. Aquí mismo tengo en mi mano el libro: “The History of The Jewish People” (1969) que habla extensivamente de las comunidades que existían antes de la diáspora antes de la destrucción del segundo templo cuya población total excedía a la comunidad judía de Palestina, cuyo nombre si había sido inventado por los Romanos para obliterar la conexión judía con Samaria y Judea o la Tierra de Israel. Ningún historiador ha escondido los hechos, como pretende shlomo para afirmar que el numero era mayor por la gran cantidad de conversos que se hicieron judíos y que muchos también eran conversos de la población no judía de Palestina, la cual según el son los Árabes que propiamente llegaron después en el siglo sexto con las ordas conquistadoras del Califa Umar.
Aquí a mi lado tengo el prestigioso “Atlas Histórico del Pueblo Judío”, de los historiadores Aharoni, Avi-Yonah, Sefrai Editado por Shmuel Ahituv: donde hay mapas geográficos del Reino de los Khazaries, y una foto de una carta en hebreo antiquísima publicada en 1952, dirigida al Rey Khazari Joseph, por el rabino de Córdoba, España Hisdai Ibn Shaprut (945 DC). En la carta le envía bendiciones y hace preguntas sobre los judíos habitantes del reino. El Atlas también habla de conversiones al judaísmo principalmente de la elite, y hasta citan al historiador Árabe Mas’udi y su libro (943-947) y la conversión del Rey Khazari. No voy a citar todo porque es extenso, pero no se comprueba ni se establece la cantidad de conversos excepto las elites.
Ningún historiador ha escondido a los Khazaries, cuando hablaba con mis profesores judíos en EEUU, siendo estudiante de ingeniería, sobre este tema todos estaban anuentes a la idea de que la conversión había tenido algún impacto en los judíos, como también que la conversión de los judíos al cristianismo también había tenido una gran influencia en las figuras prominentes Europeas como el Primer Ministro de Francia y el Ministro del Interior, y otras figuras prominentes de la historia.
El problema con este tema es que tiene su ciclo de recurrencia de cada 10 años, y cualquier autor que busca notoriedad fabrica un best seller, que se vende bien pero las causas argumentadas después quedan huérfanas, ante la apabullante critica. Porque la exageración del papel de los khazaries por su conversión al judaísmo y la asimilación con los judíos ashquenazi ha sido siempre parte del sensacionalismo histórico, pero no tiene nunca fuentes confiables.

Re: El Mito Khazari y La Izquierda antisemita Parte 2

Luis E. dijo:

Lo vuelvo a repetir ningún historiador del movimiento sionista jamás ha sostenido de que los orígenes del pueblo judío son étnicamente y biológicamente puros.

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¿Esto qué significa?

Judios=warmongers
Nada mas que agregar.

Re: El Mito Khazari y La Izquierda antisemita Parte 2

Pilon dijo:

Luis E. dijo:

Lo vuelvo a repetir ningún historiador del movimiento sionista jamás ha sostenido de que los orígenes del pueblo judío son étnicamente y biológicamente puros.

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¿Esto qué significa?

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O sea, está admitiendo que la posicion de Shlomo es cierta y que los judíos actuales no son semitas, cierto?

Por qué los judíos se traian a otros judios? precisamente por el invento de la nacionalidad judia. Verá, los árabes si tienen claro que una cosa es la nación, y otra la religión. El que sea uno musulman, no implica que uno sea ya una persona con derechos sobre la tierra donde hay musulmanes. Que se yo, que un musulman nacido en CR se vaya a Irán y diga "esta tierra es mia" y simplemente se apropia de ella es absurdo. Pero un judio nacido en Varsovia, si puede ir a Israel a reclamar tierras que nunca le pertenecieron, solo porque practica el judaísmo? :???:

Otra cosa, he notado que usted no tilda cuando escribe, pero curiosamente si tilda lo que se refiere a los argumentos contra la tesis del judaismo como religión son componentes étnicos que la respalden. Es copy paste de algún sitio? si lo es, ponga el link al menos para consultarlo. Y no lo tome a mal, solo que me extraña que ud responde de una manera y de repente cambie diametralmente el discurso, donde se le nota (en otros post) que partes escribe usted y que partes no...

Luego habla ud de "apabullante crítica". Cuál? en serio que el único personaje que ha tratado de desmentirlo es otro historiador y como mencioné antes... lo hace pobremente defendiendo su profesión más que nada en vez de combatir la tesis.

Por otro lado, parece que ud no lee lo que copia correctamente. Se ha dado cuenta acaso que preguntarle a un judio es lo mismo que decir que Hank existe, porque Hank lo dice? desgraciadamente para ud, no hay evidencia arqueológica de reinos extensos de David y Salomón, más que vestigios de un reino tribal característico de aquellos tiempos. No existe referencia ni evidencia del éxodo desde egipto a la "Tierra Prometida". No se puede tomar ni la biblia, ni los textos deucateronómicos judíos como libros históricos solo porque mencionan ciudades que existen o existieron. En toda la historia egipicia de la cual tenemos bastante material, no se menciona nada de plagas ni rebelión de esclavos, mucho menos de esclavos judíos. En cuanto a la historia romanda, no he logrado encontrar en ningún momento de la misma alguna referencia a los romanos exiliando a TODO un pueblo. Y mire, la mejor prueba de que son caucásicos, agarre a un israelí y lo compara con un alemán o ruso... no les veo diferencia alguna. Comparelos con un palestino y ahi si veo gran diferencia.

No se que más agregar, la verdad, es que no ha aportado (y estoy 90% seguro) de que lo único que ha hecho es copy+paste. La tesis de Shlomo concuerda con los libros de historia universal que he leido, y concretamente con lo que he leído acerca del imperio romano desde sus inicios. La nacionalidad es un invento nuevo. Los franceses por ejemplo, no se consideraban "franceses" como tal hasta que empezó la ilustración. El nacionalismo no existia en judea, ni con los romanos.

Discutir con Uds. es como discutir con un borracho necio.

Uds. ni han tenido la cortesia de leer lo que he escrito y ya hablan de "cut and paste".
Cuando los historiadores reconocen que no exite una pureza etnica ni biologica en determinado pueblo; y que han sido impactados en algun grado por otros pueblos que se convirtieron o se asimilaron, entonces Uds. dicen: ven no son semitas!!! me estan dando la razon - ¿que pasa con Uds. no saben leer o dejan que higado y el ego los haga ciegos?

Todos sabemos y estamos concientes que la designacion semita es muy incierta, porque es muy dificil definir que es semita, y quien lo es. Pero se sigue usando, por eso algunos autores prefieren el termino "la judeofobia".

Si la respuesta hubiera sido que los historiadores creian que si existia una pureza etnica; entonces hubieran dicho que los sionistas eran racistas etc.

Ahora me piden el decreto Romano de Expulsion como si solo uno hubo, y si solo una guerra hubo a lo largo de 170 años de conflicto con los Romanos donde docenas debatallas sangrientas de expulsiones y dispersiones.

Sabe por qué digo que es "cut and paste"? porque ud no tilda. Y por un lado, su discurso cuando empezó era un puro ataque personal, pero cuando vió que yo si aportaba, además, de darse cuenta de su error, especialemnte ese calificativo de "death metal" que nada tiene que ver con este tipo de temas, cambió diametralmente de discurso, digno ahora de un historiador por la forma en que redacta, que no es para nada la que usted acostumbraba. De hecho vea lo que acaba de escribir, no ha tildado nada. En el otro tema, ud copia y luego escribe de su propio puño. Por qué? porque el último párrafo se come todos los signos de puntuación que si tiene el resto de lo que escribió.

Ahora bien, le doy el beneficio de la duda y supongamos que sea su opinión. La verdad, no hace falta calificarnos de "borrachos necios" sólo porque no pensamos igual que usted. Aqui ni los mismos ateos pensamos igual, en los temas que diferimos no andamos diciendo que son idiotas, borrachos o necios... o si? Bien. Para continuar, si leí su discurso, sin el hígado ni ego por supuesto; preguntese usted, que tengo yo que ver con judíos o musulmanes, si para mi cualquier creencia es una basura?? Ok, dicho esto, sabrá que mi forma de pensar no es restarle o sumarle a las creencias, sino ver los hechos. Los hechos son: no existen decretos. Ud menciona varios decretos, pero señor, se ve que ud no conoce a los romanos. Los romanos asimilaban las poblaciones conquistadas. Nunca se ha preguntado porqué los dioses romanos son equivalentes a los dioses griegos, siendo los griegos un pueblo muy diferente en lengua y costumbres a los romanos? es más, los mismos romanos eran una mezcla de pueblos itálicos muy distinta y segregada, en los principios de Roma, cuando solo era un villorio, habían ciudades más poderosas que disputaban la hegemonía de la península itálica con otros pueblos, incluyendo celtas que habitaban en el norte de Italia. En fin, para no hacerla larga, debo adicionar que los romanos son muy buenos documentadores de la realidad circundante. Es gracias a ellos por ejemplo, que conocemos tanto de los celtas, un pueblo que no tenía escritura y cuyas costumbres y ritos son descritos por los romanos. Conocemos con detalle las torturas y como construían porque hay documentos que lo indican. La historia romana es de las culturas clásicas mejor documentadas seguidas de la griega por la infinidad de documentos históricos que han dejado. Sabemos con exactitud hasta las conspiraciones de personas contra el emperador o contra el senado, juegos políticos de roma, etc, etc. Y aún así, no encuentro ninguno que pruebe fehacientememte, ni mucho menos un libro de historia no judío, que pruebe que los romanos realmente expulsaron a TODOS los judíos de Judea despues del 70. Como le he dicho, la tesis de Shlomo es correspondiente a lo que he leido sobre roma, sobre historia clásica, y no ha sido un libro no más. Realmente soy aficionado a la historia clásica, por eso me parece incongruente lo que usted afirma. Ud habla de docenas de expulsiones y batallas sangrientas... pues presente los documentos históricos, los libros, las fuentes. Yo por ahi tengo bibliografia si la ocupa, pero como siempre, ud afirma, ud demuestra.

Queria seguir con esto adelante pero, veo que Uds. con el afan de investigar la autenticidad de mi escrito, y las tildes y todo han gastado tiempo en otra cosa y no han puesto atencion al significado.

Mae, ud leyó que ahí dice que Shlomo dice que los palestinos son los descendientes de los judíos??

En ningún lado Shlomo dice eso.

Sip, en realidad era David Ben Gurión el que pensaba esto.

Creo que alguien debe leerse el libro de Shlomo, porque la base de esta discusion esta basado en una entrevista que alguien copio y pego, y agrego. Dicha entrevista provenia de un web. anti semita seguro de Hugo Chavez, pero eso no importa; por lo que que seria que vortex, el defensor de Hamas y Hezbollah la persona mas indicada para que se leyara el libro y escribiera una defensa "con todas la tildes" y con su propio puño y letra.

Dale de nuevo, que pereza con usted y sus mierdita de andar atacando de manera personal. Sigo esperando la evidencia histórica de que los romanos expulsaron de Israel a TODOS los judíos.


P.D si a ud le gusta pensar que yo defiendo radicales islámicos, es ud una persona prejuiciosa que juzga a priori con lo primero que se le ocurre para descalificar. NO se cansa de andar diciendo idioteces mías y no aportar nada? pfff...

Este mae está chingando, tiene que estarlo. No veo lógica en los argumentos.

Asi esta el status de esta discusion: vortex quiere pruebas con copias certificadas y autenticadas de ese edicto o decreto de Tito de la expulsion de los Judios en el "primero de mayo" del 70 AD (Anno Domini) que Dicen que shlomo escudriño las obras de Flavoius Josephus, Dio Cassius y otros fuentes, tratando de encontrar una cita de tal decreto. Entonces como en la historia moderna de israel -algunos autores- la determinan a partir del segundo templo destruccion del templo, expulsion o dispersion, entonces al no aparecer tal papel como prueba "corona" se desvanace el mito judio de que alguna fueron expulsados.
Vortex tambien esta esperando la prueba, cada momento que pasa y no la recibe aumenta su confianza o confirmacion de que tal expulsion nunca existio: que todos los judios se quedaron ahi y se convirtieron al islam, hasta que llego Ben Gunrion, los vio estos fellahim y los reconocio como Judios conversos al Islam.

De quien es fan, pilon; de lado mio o de Vortex Demon? -¿quien esta chingando?

Pilon dijo:

Este mae está chingando, tiene que estarlo. No veo lógica en los argumentos.

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No, parece que asi piensa. Ojo, "fan"... como si de eso se tratara. Que patético...