Gano el Si!!!

K2 dijo:

APSE y ANDE llegan con propuestas y proyectos, que son incompatibles si el Gobierno sigue en sostener esa Agenda Complementaria, bien match...felicidades, ya empezás a ver lo difícil que es tener una democracia, lo difícil que es negociar y llegar a acuerdos comunes viviendo todos juntos en un territorio tan pequeño.

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gracias por darme tu bendicion. ya me siento mucho mejor.

Las propuestas y proyectos de la APSE y la ANDE son "o hacen lo que queremos, o vamos a la confrontacion social". Pues que vayan a la confrontacion social. Ya esas instituciones perdieron la poca credibilidad que tenian

Maes, no le hagan caso a K2, porecillo, el mae está frustrado y no tiene la madurez para aceptarlo con sapiencia.

Yo lo comprendo, habría sido bastante dificil para mi que ganara el NO, pero bueno, el pueblo eligió, y allá él porque la vida le enseñará poco a poco y con golpes como este, que el mundo no es del color que el cree.

Puede seguir hablando miles y miles, puede escribir 3 libros de 1000 paginas, que eso no va a cambiar nada, el resultado se dió y 750mil votamos a favor, sobre los 700 que votaorn en contra y es más, estoy seguro que es solo una pequeña minoría la que demuestra tanta falta de inmadurez.

Esta actitud es la que finalmente va a terminar destruyendo a la oposición en Costa Rica.

K2 dijo:

K-2
Bla bla bla...mae, me pela si lo tomás personal, refleja su "nivel de madurez" para sostener una discusión. Aqui nadie ha respondido a mis cuestionamientos, solo me han dicho que me calle y que acepte, cosa digna de personas con mentalidad de dictadorsillo.

La referencia a la democracia que di es algo muy básico, yo no estoy inventando nada. Se ve que a vos se te olvidaron las clases de Estudios Sociales en el cole, vaya repase antes de hacer acusaciones infundadas.

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K-2
Crees que me interesa mantener una discusion de altura con Usted. Por favor si sus argumentos solo sirve para el choteo y la payasada, por eso desde hace rato me dedico a lo mismo, si no me daria un coleron, yo hablando en serio y vos diciendo estupideces. No se si has notado que cuando realmente quiero discutir algo, me doy el lujo de pegarme cada inspiracion, asi como yo si he notado de vos, que efectivamente no sos ni comunista, ni fascista, ni democrata, ni nada. Ya antes lo habia advertido, que vos le tenes panico a tomar una decision porque no admites ser responsable de estar equivocado, a lo unico a que te dedicas es a destruir opciones.
Sobre Estudios Sociales, todos mis compañeros de colegio saben que mas bien yo tenia que parar a los profesores de esa materia, rectificarlos y ayudarlos a dar el curso. En otras palabras, desde el colegio era yo quien le daba clases a los profesores, asi que imaginate con la clase de interlocutor que te esta desdeñando.

jajaja. :-o

Todavía algunos creen que los ticos somos tontos, los mismos costarricenses que apoyaron el NO al ver las actitudes de sus líderes va a cobrar facturas..

K2 dijo:

Jeje otro que opera con prejuicios y slogans...

Este dice: "ese hijueputa que no acepta que la mayoría ganó y dijo Si, ese es un socialista frustrado, un rojo resentido"...así piensa el tico promedio, como si estuviéramos todavía con la URSS en Oriente :-o :-o :-o

Para que se informe compañero, aqui todos en este foro saben que yo no soy ni socialista, ni comunista, ni anarquista...claro, que lo crean es otra cosa, pero yo no soy ninguna de esas cosas. Le sugiero leer bien mis comentarios y que vea que yo no estoy desconociendo ningún resultado, a mi me preocupa otra cosa.

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Mae K2: me llama la atención que todo mundo se la haya ido encima, principalmente algunos que no se si en broma o en serio, antes del referendum hablaban de que esto no era una mejenga de la sabana, donde perdes y te vas a la casa aguantando la vacilada de los compas...

K2, ganamos los del SI, pero quiero que sepa que la mayor parte de los del SI sabemos y entendemos que ocupamos de esa otra mitad para poder materializar todo lo bueno que puede traer este TLC. Pero ayer tienes que aceptar que el UNICO que hablo de diálogo fue Arias, Oton, Trejos y todos los que estaban en Zapote solo desconocieron un resultado. Si ud piensa diferente a sus representantes (PAC, Movimiento Patriotico, ANDE, APSE, ANEP) que hablan hoy de frauderendum, estoy seguro que sus aportes para lograr el país que queremos serán bienvenidos, y para eso lo único que necesita es seguirse manifestando pacíficamente y a través de los canales correctos. Por lo que leo estoy seguro que ud no es un quemabanderas, y para personas como usted los del SI les damos la mano para construir el país que queremos dejar a nuestros hijos.

Si pensas igual que tus dirigentes, aunque muy duras te repito las palabras de alguien por ahí: creo que te equivocaste de país, el problema es que irte a vivir a Cuba o Venezuela tampoco te va a servir, ahi tampoco la minoría es tomada en cuenta...

Te repito K2, los del SI que queremos sacar esto entre todos te esperamos, no el hagas caso a los extremistas de uno u otro lado, demonos la mano y construyamos un futuro mejor :-D

Mas bien la actitud de k2, es de terquedad, ya los que estaban divididos por el No tienen que aceptar la derrota y unirse, no queda de otra, no pueden seguir oponiendose al sistema, tienen que adaptarse, se pusieron apostar no sirvio, ...

No pueden seguir con la patetica idea de grabarse en la mente, el pais esta dividido, no, el que esta dividido mentalmente son los del No, tienen que madurar, tienen que aprender que el pueblo esta cansado de mantener sindicatos, de que yo estoy cansado de pagar impuestos, para que un chavalo dure toda la vida en la UCR y me cueste en promedio 10 millones de colones mantenerlo, para que se haga comunista. O es que el ijueputa de jose capmany hippie weyso, todavia pasaba chuleando de la UCR con cuarenta y pico de a;os..

Es cierto, lopez obrador mantuvo un frente de oposicion, y cuanto duro? va jalando, acaso mexico se "dividio" al final, felipe calderon es el presidente y punto, tienen que aprender aceptarlo.

Bueno compas, felicidades, estuvo reñida la vara, muy tuanis, la gente muy tranquila. Lástima los malos perdedores, se perdió y nada pasa, la vida continúa, las mareas no cambian, los planetas siguen en sus órbitas, la gente va los trabajos y a seguir luchando.

Voy a aclarar que esas personas que no aceptan la decisión no son ni el 1% de los 700.000 que votaron por el No y no representan a la mayoría, pero por ser revoltosos se notan más.

Tema TLC ya pasado, las leyes complementarias di, si es lo que se ocupa para implementar el TLC, pues qué queda, talvez retocarlas, no me las he leído y probablemente haya que abrir un tema para discutir cada ley y desmadrarnos el hígado de nuevo

EXCELENTE PILON....
REALMENTE TE HE VACILADO Y SEGURO HASTA TE HE CAIDO MAL...
PERO DE VERDAD QUE TU ACTITUD DEMUESTRA QUE REALMENTE LUCHASTE CON ARGUMENTOS QUE TODAVIA DEFIENDES.
PERO ESTE DEBE SER EL ESPIRITU DEL TICO....
:aplausoss:


SALUDOS


Y AHORA A BRETEAR

bueno este tico promedio, que tiene tiene una buena vida promedio y un excelente trabajo promedio, quien estaba interesado por defender su estilo de vida promedio al igual que otros miles de costarricenses promedio... yo no soy perjuicioso, solamente que no se porque quieren alguno quieren inponer su forma de pensar, su criterio sin respetar los ideales de las mayorias.

asi que no me venga con esas varas mae, si quiere hablar de todas las basuras que habla usted, ok, perfecto, hable ese poco de basuras, pero ya lo hecho, hecho esta.... ni usted ni cualquier otro con ese tipo de mentalidad puede hacer nada.... es su triste realidad.....

a mi me vale su credo politico.... si no le gusta Costa Rica, estan otros paises, es mas le pago hasta el pasaje para que se jale y luego vea los privilegios que perdio al dejar Costa Rica...

Digame que ha hecho usted por Costa Rica, que bien ha hecho por el pais... deje de estar criticando y llorando como una nena... PERDIO, ACEPTELO, GANO EL SI, NO PASO EL APOCALIPSIS, NO SE QUEMO COSTA RICA, LA VIDA SIGUE!!!!!! ACEPTELO.... SEA HOMBRE

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Jaja que pobre machista autoritario, con esa misoginia tan vulgar y ordinaria ahora entiendo porqué muchas mujeres sufren de violencia doméstica. Huy si tengo que ser hombre, amarrarme los huevos y aceptar algo que una pseudo-mayoría quiere imponerme, que linda democracia la de este país, la dictadura de las mayorías...¿eso es todo lo que tu seso puede producir?

Sos otro que repite lo que decía y hacía Pinochet, al estilo de "si no les gusta lo que se hace en este país pueden largarse", que montón de fachos falocéntricos hay en Costa Rica :-o

Maes, no le hagan caso a K2, porecillo, el mae está frustrado y no tiene la madurez para aceptarlo con sapiencia.

Yo lo comprendo, habría sido bastante dificil para mi que ganara el NO, pero bueno, el pueblo eligió, y allá él porque la vida le enseñará poco a poco y con golpes como este, que el mundo no es del color que el cree.

Puede seguir hablando miles y miles, puede escribir 3 libros de 1000 paginas, que eso no va a cambiar nada, el resultado se dió y 750mil votamos a favor, sobre los 700 que votaorn en contra y es más, estoy seguro que es solo una pequeña minoría la que demuestra tanta falta de inmadurez.

Esta actitud es la que finalmente va a terminar destruyendo a la oposición en Costa Rica.

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¿Qué es lo más le molesta a la gente de este foro? Que diga que la realidad de este país está hecha un culo, con unas divisiones tan profundas que hasta el referéndum las muestra, pero claro...lo que importa aqui es la mejenguita de fútbol, ganó el SI entonces ahora se hace solo lo que ellos dicen, eso es lo que me están demostrando todos aqui.

Ya el mismo Ottón lo dijo aunque no les cuadre, el hecho de que hayan ganado el referéndum (o sea no estoy negando el resultado) no significa que ahora se tiene que entregar todo. Están soñando papitos...

K-2
Crees que me interesa mantener una discusion de altura con Usted. Por favor si sus argumentos solo sirve para el choteo y la payasada, por eso desde hace rato me dedico a lo mismo, si no me daria un coleron, yo hablando en serio y vos diciendo estupideces. No se si has notado que cuando realmente quiero discutir algo, me doy el lujo de pegarme cada inspiracion, asi como yo si he notado de vos, que efectivamente no sos ni comunista, ni fascista, ni democrata, ni nada. Ya antes lo habia advertido, que vos le tenes panico a tomar una decision porque no admites ser responsable de estar equivocado, a lo unico a que te dedicas es a destruir opciones.
Sobre Estudios Sociales, todos mis compañeros de colegio saben que mas bien yo tenia que parar a los profesores de esa materia, rectificarlos y ayudarlos a dar el curso. En otras palabras, desde el colegio era yo quien le daba clases a los profesores, asi que imaginate con la clase de interlocutor que te esta desdeñando.

jajaja. Surprised

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Huy si ahora viene el sobo intelectual, Jaguar tiene un orgasmo cuando se mira al espejo...jaja mae por favor, ¿eso es todo lo que podés decir? Se ve que se le pasaron las clasesitas de Estudios Sociales, no salga defendiéndose con tan patético desfile de autocomplacencia y ego desmedido, que da demasiada risa...son cuenticos solo para que usted se los crea.

Y si, no soy ni comunista, ni socialista, ni anarquista...¿y qué? ¿le afecta en algo? ¿le cambia su vida que yo no sea nada de lo pensás?
Eso no significa ser irresponsable, sino al contrario...sería peor que yo me declarara de cierta ideología política y fuera tan ignorante de ella, que es lo que muchos hacen en Costa Rica.

K2 dijo:

Ya el mismo Ottón lo dijo aunque no les cuadre, el hecho de que hayan ganado el referéndum (o sea no estoy negando el resultado) no significa que ahora se tiene que entregar todo. Están soñando papitos...

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Nada mas tienen que aceptar que la mayoría del pueblo quiere el TLC y luchar por lo que el pueblo quiere. No tiene que entregar ni hacer nada mas (ya sabemos que sus diputados tratan de no trabajar y que la asamblea no haga nada)

Mae K2: me llama la atención que todo mundo se la haya ido encima, principalmente algunos que no se si en broma o en serio, antes del referendum hablaban de que esto no era una mejenga de la sabana, donde perdes y te vas a la casa aguantando la vacilada de los compas...

K2, ganamos los del SI, pero quiero que sepa que la mayor parte de los del SI sabemos y entendemos que ocupamos de esa otra mitad para poder materializar todo lo bueno que puede traer este TLC. Pero ayer tienes que aceptar que el UNICO que hablo de diálogo fue Arias, Oton, Trejos y todos los que estaban en Zapote solo desconocieron un resultado. Si ud piensa diferente a sus representantes (PAC, Movimiento Patriotico, ANDE, APSE, ANEP) que hablan hoy de frauderendum, estoy seguro que sus aportes para lograr el país que queremos serán bienvenidos, y para eso lo único que necesita es seguirse manifestando pacíficamente y a través de los canales correctos. Por lo que leo estoy seguro que ud no es un quemabanderas, y para personas como usted los del SI les damos la mano para construir el país que queremos dejar a nuestros hijos.

Si pensas igual que tus dirigentes, aunque muy duras te repito las palabras de alguien por ahí: creo que te equivocaste de país, el problema es que irte a vivir a Cuba o Venezuela tampoco te va a servir, ahi tampoco la minoría es tomada en cuenta...

Te repito K2, los del SI que queremos sacar esto entre todos te esperamos, no el hagas caso a los extremistas de uno u otro lado, demonos la mano y construyamos un futuro mejor Very Happy

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Me parece una opinión más sobria, yo no he negado ningún resultado...para nada, ganó el SI este referéndum, pero algunos por acá en su embriaguez de Domingo la agarraron como una mejenguita, de hecho.

Yo no tengo problema en que Ottón y los demás digan que se debe hacer un conteo voto por voto, es legal y es permitido hacerlo, aparte, ¿cuál es el problema? Si están tan seguros de que ganaron, ¿porqué no hacer el conteo?
La tregua claramente se violó, y esto nadie me lo puede negar, ¿qué va a hacer el TSE respecto a eso? Todo gane se da bajo ciertas condiciones, inclusive si hubiera ganado el NO habría sido igual.

Yo estoy hablando claramente de la división social que hay en este país, y eso no se resuelve afirmando que la mayoría es la que manda, eso es un puro derroche de testosterona y de imbecilidad machista, lo que necesitamos es un diálogo que permita organizar a los diferentes sectores en torno a objetivos comunes. Lo repito de nuevo, el que el SI haya ganado el referéndum no les da absolutamente ningún derecho de decir que ahora se hace lo que ustedes dicen, ¿qué clase de prepotencia es esa? Esto señores, NO es democracia.

Y se me pueden ir encima, eso solo demuestra los temores de cada uno...si agarran esto personal, allá ustedes...porque en lo que a mi respecta, a mi me vale un rábano, yo no soy tan atarantado de tomar las cosas personales, menos en Internet...sería ridículo más absurdo.

Democracia según la RAE: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... democracia

(Del gr. δημοκρατία).


1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.


Según Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia

La democracia, literalmente gobierno del pueblo, es un sistema de organización, que adopta formas variadas, en el que las personas que la integran tienen la posibilidad de influir abiertamente y de manera legal sobre el proceso de toma de decisiones.

En sentido estricto la democracia es un sistema político que permite el funcionamiento del Estado, en el cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad al representante. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que todos sus habitantes son libres e iguales ante la ley y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

Formas de democracia [editar]Clásicamente la democracia ha sido dividida en dos grandes formas:

democracia directa: el pueblo reunido en asamblea, delibera y toma las decisiones, sancionando leyes.
indirecta o representativa: el pueblo se limita a elegir representantes para estos deliberen y tomen las decisiones.
Algunos autores también distinguen una tercera categoría intermedia, la democracia semidirecta, que suele acompañar, atenuandola, a la democracia indirecta. En la democracia semidirecta el pueblo se expresa directamente en ciertas circunstancias particulares, básicamente a través de tres mecanismos:

-Plebiscito y referéndum. En el plebiscito el pueblo elige «por sí o por no» sobre una propuesta. En el referéndum el pueblo concede o no concede la aprobación final de una norma (constitución, ley, tratado).

-Iniciativa popular. Por este mecanismo un grupo de ciudadanos puede proponer la sanción o derogación de una ley.

-Destitución popular, revocación de mandato o recall. Mediante este procedimiento los ciudadanos pueden destituir a un representante electo antes de finalizado su período.

LA TIRANIA DE LA MAYORIA

La regla de la mayoría en la que se basa la democracia puede producir un efecto negativo conocido como la tiranía de la mayoría. Se refiere a la posibilidad de que en un sistema democrático una mayoría de personas pueden en teoría perjudicar o incluso oprimir a una minoría particular. Esto es negativo desde el punto de vista de la democracia, pues ésta trata de que la ciudadanía como un todo tenga mayor poder.

Los defensores de la democracia exponen una serie de argumentos como defensa a todo esto. Uno de ellos es que la presencia de una constitución actúa de salvaguarda ante una posible tiranía de la mayoría. Generalmente, los cambios en estas constituciones requieren el acuerdo de una mayoría cualificada de representantes, o que el poder judicial avale dichos cambios, o incluso algunas veces un referéndum, o una combinación de estas medidas.

Un último argumento común es que, a pesar de los riesgos comentados, la regla de la mayoría es preferible a otros sistemas, y en cualquier caso la "tiranía de la mayoría" es una mejora sobre la "tiranía de una minoría". Los defensores de la democracia argumentan que la estadística empírica evidencia claramente que cuanto mayor es la democracia menor es el nivel de violencia interna. Esto ha sido formulado como "ley de Rummel", la cual sostiene que a menor nivel de democracia hay más probabilidades de que los gobernantes asesinen a sus propios ciudadanos.

Nada mas tienen que aceptar que la mayoría del pueblo quiere el TLC y luchar por lo que el pueblo quiere. No tiene que entregar ni hacer nada mas (ya sabemos que sus diputados tratan de no trabajar y que la asamblea no haga nada)

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No hay caso...a mi me tildan de revoltoso y subversivo porque interpretan que no he aceptado el resultado del referéndum.
Es como discutir con un muro...

No no, el resultado yo lo acepto como he dicho más de 5 veces toda la mañana...pero eso no es lo más importante, el problema es lo que viene ahora, que es una Caja de Pandora.

K2 dijo:

Nada mas tienen que aceptar que la mayoría del pueblo quiere el TLC y luchar por lo que el pueblo quiere. No tiene que entregar ni hacer nada mas (ya sabemos que sus diputados tratan de no trabajar y que la asamblea no haga nada)

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No hay caso...a mi me tildan de revoltoso y subversivo porque interpretan que no he aceptado el resultado del referéndum.
Es como discutir con un muro...

No no, el resultado yo lo acepto como he dicho más de 5 veces toda la mañana...pero eso no es lo más importante, el problema es lo que viene ahora, que es una Caja de Pandora.

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Mae ninguna caja, porque le cuesta aceptar, si hubiese ganado el No, nosotros hubieramos aceptado y punto. nada que discutir. ud no puede fomentar la division, no sea necio, como dije anteriormente, si quiere hacer vigilia estilo lopez obrador, y que, lopez mamo, y el presidente es felipe calderon.

Mira K2, es cierto lo que dices de que el país está dividido, eso nadie te lo discute, pero xq en vez de estar hechandole leña al fuego y hacer que es brecha crezca aun más no te pones a ver mas bien como hacemos para unirnos y jalar para adelante todos juntos??? no te das cuenta de que vivimos en el mismo bote todos? y q no podemos remar unos para un lado y otros para otro xq si no el bote no avanza en ninguna dirección???

Solo te pido eso, en vez de estarte quejando de lo q se viene y la caja de pandora y no se q mas, xq no mejor te pones a pensar como podemos trabajar juntos para que este TLC nos traiga mas beneficios q perjuicios???

Mae ninguna caja, porque le cuesta aceptar, si hubiese ganado el No, nosotros hubieramos aceptado y punto. nada que discutir. ud no puede fomentar la division, no sea necio, como dije anteriormente, si quiere hacer vigilia estilo lopez obrador, y que, lopez mamo, y el presidente es felipe calderon.

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Seguimos en lo mismo, esto no es una cuestión de aceptar o no, si usted reduce el asunto a eso entonces no está viendo más allá de su propia intoxicación de triunfalismo simplón, PUNTO.

Las condiciones en las que el SI ganó son realmente frágiles, si el SI hubiera ganado por una diferencia amplia, que se yo un 10 o 15% ahí si se reconoce abiertamente que no existe una fuerza opositora importante en el país, PERO ESTE NO ES EL CASO.

Ya estás cayendo en necedades e insultos banales, si no es capaz de discutir eso ya quedó demostrado aqui.
El país está dividido, y nadie aqui puede negar que más de 700,000 ticos se oponen a lo que el SI y el Gobierno quieren hacer, si dejan pasar esto por alto entonces aqui me dan la razón: NO HAY NINGUNA DEMOCRACIA.
¿Qué proponen algunos para solucionar esto? Que los del NO apoyen a los del SI y acaten lo que la "mayoría" dice, eso no es democracia, eso imposición política e intolerancia.

Jeje el resultado es el resultado estimados compañeros, pero para el NO esto es un triunfo político...porque ustedes los del SI tenían al Gobierno, a las principales cámaras empresariales, a la prensa, a las empresas exportadoras, y casi 1000 millones en gastos de propaganda, y aún así no pudieron lograr un triunfo amplio y arrasador.

¿Y qué teníamos los del NO? Sectores de cualquier cantidad y diversidad imaginable, y menos de 80 millones en gastos jejeje.

En Venezuela se está llegando a una dictadura, y ahí también hacen referendos, no veo mucha diferencia con los comentarios que ustedes hacen.

Mira K2, es cierto lo que dices de que el país está dividido, eso nadie te lo discute, pero xq en vez de estar hechandole leña al fuego y hacer que es brecha crezca aun más no te pones a ver mas bien como hacemos para unirnos y jalar para adelante todos juntos??? no te das cuenta de que vivimos en el mismo bote todos? y q no podemos remar unos para un lado y otros para otro xq si no el bote no avanza en ninguna dirección???

Solo te pido eso, en vez de estarte quejando de lo q se viene y la caja de pandora y no se q mas, xq no mejor te pones a pensar como podemos trabajar juntos para que este TLC nos traiga mas beneficios q perjuicios???

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Mae pero si eso es lo que vengo diciendo desde hace rato, pero como algunos aqui están más cerrados que un bombillo no quieren ver más allá de sus brincos de triunfalismo.

Yo estoy diciendo que bien, ganaron el referéndum, pero que pongan atención a las condiciones en las cuales ganaron y en la clase de responsabilidad que se tiene ahora. ¿Cómo van a integrar un país que está profundamente polarizado?
No somos 4 gatos, somos casi un millón de opositores.
La única alternativa es que el Gobierno tenga la prudencia y la madurez de sentarse a dialogar, de buscar objetivos comunes en intensas negociaciones y de considerar las condiciones y propuestas del NO.

Si no hacen eso y deciden gobernar como si no hubiera oposición, pues la misma historia se encargará de pasarles la factura.

son casi un millon los del NO ! pero son pocos los que piensan como ud.