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Wilas

La vida no es justa

Existe la materia y luego el significado que a ésta le da el hombre, antes de existir el ser humano sobre la Tierra ya existía el mundo material del cual todo se crea, ¿quién definía entonces la justicia, cuando no andaba sobre el planeta un ser pensante?
 
Creo que es subjetivo por que lo que para mí es ético puede que para vos no al igual que lo moral.
Por ejemplo si para vos robar está malo para el que lo hace no lo es por eso mismo lo hace.
Creo que también en eso tiene que ver la educación que le den a uno en la casa.
Por eso es que pienso que son subjetivos!

La moral es subjetiva, sí, como lo es cualquier otra idea humana construida por el pensamiento
 
Existe la materia y luego el significado que a ésta le da el hombre, antes de existir el ser humano sobre la Tierra ya existía el mundo material del cual todo se crea, ¿quién definía entonces la justicia, cuando no andaba sobre el planeta un ser pensante?

Me autocito:

La justicia existe, es un hecho y es objetiva. Es un asunto del ser humano, pero no es el ser humano el que decide lo que es justo o no lo es arbitrariamente. Para eso los hombres necesitan de un marco de referencia en común, que es la realidad misma y obvitamente también necesitan conocer el método por el cual pueden estar seguros o no de esa realidad (aquí entramos en epistemología ya).

Nunca dije lo contrario, sino que no es independiente a la existencia. Por eso es objetiva

No es que vamos a encontrar la justicia debajo de una piedra jaja, es que tenemos que conocer la existencia, para entonces establecer el conjunto de valores morales que van a guiar a las personas.

Si desconozco la realidad y lo elaboro de manera introspectiva (desde la conciencia o pensamiento hacia afuera), el material del cual me voy a alimentar son emociones, deseos, sentimientos, revelaciones, caprichos o malas experiencias y abracadabra terminé matando millones de personas sin darme cuenta jaja.
 
Existe la materia y luego el significado que a ésta le da el hombre, antes de existir el ser humano sobre la Tierra ya existía el mundo material del cual todo se crea, ¿quién definía entonces la justicia, cuando no andaba sobre el planeta un ser pensante?

De hecho así como lo pone, es como el materialismo dialéctico de Engels y Marx lo describe. Básicamente la materia se organiza por si sola en diferentes formas (lo que ellos llamaban movimiento), luz, calor, electricidad, viento etc etc y fue en el hombre, en el grado más alto de organización que la materia alcanza consciencia de sí misma.

Luego aparece el mismo deseo, en el materialismo histórico. El hombre al ser conciente, ya no es igual al resto de los animales, para quienes la historia se escribe, sino que nosotros escribimos nuestra propia historia. En el estado natural de las cosas (el capitalismo salvaje e individualista o satán jaja), encontramos la injusticia y la desigualdad, entonces solo a través de una plan imaginado por el hombre, quien es el único que puede intervenir en la naturaleza, vamos a acabar con esa injusticia ¿No le suena parecido?.

Por eso la mayoría de ustedes son socialistas en potencia. Tarde que temprano se van a rendir.
 
Luego aparece el mismo deseo, en el materialismo histórico. El hombre al ser conciente, ya no es igual al resto de los animales, para quienes la historia se escribe, sino que nosotros escribimos nuestra propia historia. En el estado natural de las cosas (el capitalismo salvaje e individualista o satán jaja), encontramos la injusticia y la desigualdad, entonces solo a través de una plan imaginado por el hombre, quien es el único que puede intervenir en la naturaleza, vamos a acabar con esa injusticia ¿No le suena parecido?.

Por eso la mayoría de ustedes son socialistas en potencia. Tarde que temprano se van a rendir.

Es que eso es lo que le vengo diciendo, solo el hombre interviene a conciencia su entorno, solo el hombre tiene conciencia de lo justo, porque la justicia es producto de la razón humana. La justicia es una realidad imaginada, claro que para crearla hay que basarse en lo existente, en lo que hay, en los hechos objetivos pues: porque es así con todo, nadie puede crear algo "nuevo", para crear cualquier cosa hay que partir de algo previo y la justicia es creación del hombre, no está dada por la materia.
 
Lo sigo diciendo: la vida no es justa.

La vida, hablando desde su condición orgánica, no es justa porque no tiene conciencia fuera de los límites del pensamiento humano. Si quisiéramos adjudicarle una posición en ese sentido más bien la vida sería algo así como imparcial, jamás justa o injusta, pues solo se limita a proporcionar el mundo físico del cual partir, la materia y los hechos que conforman todo, pero solo el ser humano, quien connota todo, puede emitir juicios.

Y no es humano-centrismo, aclaro.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Que interesante este tema, la verdad todo es cuestión de perspectivas. Claro estas comparando 2 polos opuestos y se nota mucho la diferencia, puedo decir por mi experiencia personal que me ha tocado vivir sin tener mucho económicamente pero poniendole he logrado mucho, no tuve ni papá y toda la vida me ha tocado que luchar ante la adversidad, tampoco me considero un hombre Guapo o Bello, pero uso mi atributo intelectual y este me ha ayudado mucho a conseguir experiencias, dinero y mujeres. Soy un mae promedio por así decirlo y he tenido la oportunidad de enfrentarme a la vida siendo muy pesimista digamos que antes de los 20 años era así y siendo mas optimista despues de los 20 años y mi vida dió un giro de 360°. Nunca tuve confianza en mi mismo porque sentía que la vida fue injusta por haberme hecho poco agrasiado , pero sin embargo cambiado el enfoque y trabajando mucho en mí en todo el sentido de la palabra, logré mucho. Tenerse fe a pesar de estar en la legitima mierda y ver que uno a pesar de no ser nadie o tener nada, puede cambiar su vida con mucho esfuerzo.
Mae yo estoy de acuerdo con usted en todo, pero de donde sacó la fuerza para hacer el esfuerzo, como hace cuando ya no quiere algo pero tiene que seguir. Digamos que yo deseo ser un arquitecto por ejemplo, pero en el proceso yo se que me voy a quemar la jupita o no voy a rendir, me voy a rendir, como lidio con eso?

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Si antes de cambiar de enfoque y haber trabajo mucho, usted supiera que todo ese mucho que buscaba lograr, exprimiendo su intelecto, le sería arrebatado una vez obtenido ¿lo hubiera intentado lograr de todas maneras?
Bro acaso esforzarse lo hace menos inteligente, más bien lo hace más capaz. Es como el ejercicio, sus músculos se debilitan por los años no por el ejercicio

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Sí y no. Es cierto que muchas personas a pesar de haber nacido y crecido en circunstancias adversas las han superado para cambiar y mejorar sus condiciones, y es admirable; pero es que eso también depende de qué posibilidades se tengan para generar ese cambio, todos los seres humanos estamos en un contexto, necesitamos una realidad para poder existir, y solo podemos crear a partir de lo que esa realidad nos ofrezca, es decir, no todos tienen las mismas posibilidades de poder cambiar su situación. No se puede juzgar a alguien porque no tenga a mano cómo alterar alguna circunstancia.

También creo que va de la mano con un discurso tóxico que existe de que "todo lo que quieras lo puedes lograr", y que no es cierto.
Mae, no quiero ser porfiado, ya que concuerdo en que hay circunstancias que lo pueden determinar a uno para toda la vida, cómo nacer sin piernas o brazos, literalmente no tenés mucho por dónde escoger, aunque haciendo una búsqueda en internet creo que hasta artistas podés encontrar personas que son "invalidos", he visto gente hasta pintando con la boca, etc. Sin embargo el ser pobre que yo diría yo conozco y he vivido este predicamento de la vida, no me ha determinado totalmente y he logrado romper varias barreras socio económicas que se me han impuesto, no es un estigma sino un reto. He conocido personas que claro que tienen muchas mas oportunidades por el hecho de nacer en cuna de Oro, por ejemplo nunca tener que preocuparse por fallar ya que el dinero les da bastante espacio para equivocarse, en mi caso no ha sido así. Pienso que en muchas ocasiones puedes estar en el estrato mas bajo, pero si luchas a traves de la educación para superarte puedes llegar bastante lejos en la vida.
 
Mae yo estoy de acuerdo con usted en todo, pero de donde sacó la fuerza para hacer el esfuerzo, como hace cuando ya no quiere algo pero tiene que seguir. Digamos que yo deseo ser un arquitecto por ejemplo, pero en el proceso yo se que me voy a quemar la jupita o no voy a rendir, me voy a rendir, como lidio con eso?

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Master, si ud quiere explotar todo el potencial suyo, primero que todo no debes empezar con miedo a fallar, segundo es seguir sus sueños y aquí me refiero ha hacer lo que te llene de pasión y ganas. Informarse bien si es realmente lo que quiere hacer y una vez que estás seguro es buscar dónde hacerlo, cuál U te puede dar las herramientas para llegar a convertirte en uno, La U sólo te proporciona las herramientas y el conocimiento, todo lo demás lo pones vos. El trabajo duro, el esfuerzo y los sacrificios sólo te pueden generar buenos resultados, estudiar y quemarse las Neuronas, las madrugadas y sacrificar muchas cosas te van a convertir en ese Arquitecto que vos querés hacer. Es cómo cuando ves una espada hermosa y te quedás admirando tal belleza, pero detrás de esa espada hay horas de forja, martilleos, sudor, equivocaciones y correciones ya que de un pedazo de hierro sale una obra tan buena, sin todo el proceso no hay espada. Acuerdese que finalmente ud no tiene un barrera fìsica que le impida ser lo que quiere, es su Cerebro el que tienes que convencer y demostrar que es lo que querés ser. Nadie ha dicho que alcanzar las metas que uno se propone es algo fácil de conseguir, sino todo el mundo lo hiciera.
 
Mae yo estoy de acuerdo con usted en todo, pero de donde sacó la fuerza para hacer el esfuerzo, como hace cuando ya no quiere algo pero tiene que seguir. Digamos que yo deseo ser un arquitecto por ejemplo, pero en el proceso yo se que me voy a quemar la jupita o no voy a rendir, me voy a rendir, como lidio con eso?

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Primer paso , yo se q podria ser una necesidad peroo el dinero q invierte en putas mejor inviertalo en educacion o alguna forma de generar dinero.
 
Es que eso es lo que le vengo diciendo, solo el hombre interviene a conciencia su entorno, solo el hombre tiene conciencia de lo justo, porque la justicia es producto de la razón humana. La justicia es una realidad imaginada, claro que para crearla hay que basarse en lo existente, en lo que hay, en los hechos objetivos pues: porque es así con todo, nadie puede crear algo "nuevo", para crear cualquier cosa hay que partir de algo previo y la justicia es creación del hombre, no está dada por la materia.

Te contradices.

Si para hacer justicia es necesario el uso de la razón (lo cual es cierto, la razón es el único medio epistemológico valido) ¿Cómo es entonces la justicia algo imaginado?

Posiblemente desconoces que es la razón humana y como funciona.
 
Bro acaso esforzarse lo hace menos inteligente, más bien lo hace más capaz. Es como el ejercicio, sus músculos se debilitan por los años no por el ejercicio

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Lo que dije fue malentendido.

A lo que me refería, es que la motivación del hombre por salir o pasar de una situación peor a una mejor, es el egoísmo (sus intereses personales). El egoísmo es la autoestima del hombre, no hay uno sin lo otro.

Supongamos que usted nació en la pobreza, creció, trabajo, estudió o puso su propio negocio/empresa y ahora factura mucho dinero, posiblemente más del que necesita, le sobra, pero aún así quiere más y más, pero entonces vienen y lo culpan porque hay niños comiendo de la basura? Aparece por ahi un justiciero social, dispuesto a usar la fuerza para expropiarlo, porque en esa justicia que el se imagino alimentada desde adentro por emociones, caprichos y deseos, el mundo tiene que ser justo; él tiene un plan para lograrlo, por fin el egoísmo y la codicia van a ser erradicados.

Mi pregunta entonces era ¿Si usted antes de haber obtenido todo eso a través de su esfuerzo, supieras que ese justiciero va a aparecer para quitarte todo, hubieras tenido la motivación para intentar lograrlo de todas maneras?
 
Primer paso , yo se q podria ser una necesidad peroo el dinero q invierte en putas mejor inviertalo en educacion o alguna forma de generar dinero.
Mae no porque puedo pagarme las putas y la educación, no trabajo me mantienen jaja que sapo mae

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Mae, no quiero ser porfiado, ya que concuerdo en que hay circunstancias que lo pueden determinar a uno para toda la vida, cómo nacer sin piernas o brazos, literalmente no tenés mucho por dónde escoger, aunque haciendo una búsqueda en internet creo que hasta artistas podés encontrar personas que son "invalidos", he visto gente hasta pintando con la boca, etc. Sin embargo el ser pobre que yo diría yo conozco y he vivido este predicamento de la vida, no me ha determinado totalmente y he logrado romper varias barreras socio económicas que se me han impuesto, no es un estigma sino un reto. He conocido personas que claro que tienen muchas mas oportunidades por el hecho de nacer en cuna de Oro, por ejemplo nunca tener que preocuparse por fallar ya que el dinero les da bastante espacio para equivocarse, en mi caso no ha sido así. Pienso que en muchas ocasiones puedes estar en el estrato mas bajo, pero si luchas a traves de la educación para superarte puedes llegar bastante lejos en la vida.

Es que aunque tienes razón, no estás viendo el fondo del asunto.

Te lo pongo así: uno como ser humano nace dentro de un contexto, un entorno familiar, social, cultural, etc; su mundo se va a ir construyendo a partir de lo que esa realidad en la que vive le pueda proporcionar, hasta ahí no importa si estamos hablando de ricos o pobres. Asumamos que el rico ya tiene la vida solucionada, ahora si nos vamos al caso de alguien que nace en pobreza solo le queda superarse por su propia iniciativa, valiéndose de su esfuerzo; el tema es que aún así va a depender del contexto y de si tiene o no acceso a las herramientas para superarse, por ejemplo: un niño en extrema pobreza, con una mala alimentación y un entorno familiar conflictivo, aunque tenga acceso a educación, no la va a poder aprovechar bien porque su organismo no está en condiciones físicas ni psicológicas para hacerlo, si no lo alimentan bien no va a aprehender lo mismo que otro niño bien alimentado y sin problemas en la casa, y a esa edad qué podría hacer?

Por eso voy en contra de quienes sostienen que invirtiendo en educación se solucionan los problemas de la sociedad, como si la educación fuera la panacea que cura todo; es cierto que no se debería escatimar recursos en tener un sistema educativo de calidad, pero para que funcione, la gente tiene que estar en condiciones de poder aprovechar esa educación, si no de nada sirve.
 
Te contradices.

Si para hacer justicia es necesario el uso de la razón (lo cual es cierto, la razón es el único medio epistemológico valido) ¿Cómo es entonces la justicia algo imaginado?

Posiblemente desconoces que es la razón humana y como funciona.

Posiblemente, al igual que desconozco tantas otras cosas.

Una realidad imaginada es el conjunto de elementos abstractos que componen una sociedad, ¿por qué damos por hecho que hoy es lunes y no martes? ¿por qué respondemos a un nombre y dos apellidos? ¿por qué nos identificamos con una nacionalidad?

Le repito que la justicia no la dan los hechos materiales, si no el juicio que sobre ellos dicte la razón.
 
Posiblemente, al igual que desconozco tantas otras cosas.

Una realidad imaginada es el conjunto de elementos abstractos que componen una sociedad, ¿por qué damos por hecho que hoy es lunes y no martes? ¿por qué respondemos a un nombre y dos apellidos? ¿por qué nos identificamos con una nacionalidad?

Le repito que la justicia no la dan los hechos materiales, si no el juicio que sobre ellos dicte la razón.

A qué le llama razón usted?
 
A qué le llama razón usted?

la capacidad humana de formular un conocimiento producto de lo que percibe del mundo material, lo que luego le permite tomar acciones premeditadas sobre su entorno, es la diferencia con las demás criaturas que solo reaccionan instintivamente a estímulos
 
la capacidad humana de formular un conocimiento producto de lo que percibe del mundo material, lo que luego le permite tomar acciones premeditadas sobre su entorno, es la diferencia con las demás criaturas que solo reaccionan instintivamente a estímulos

Esa es la definición básica.

Percibir, indentificar e integrar el material provisto por los sentidos.

Qué pasa cuando nuestros sentidos nos engañan, por ejemplo un espejismo? Cómo sé que es y que no es?

Es la razón una facultad automática o volátil? Puedo razonar todo el tiempo o tomar otro camino, otra opción, una alternativa a la razón?
 

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