MZM dijo:
ya vio esos datos REALES comparados con las proyecciones ?
Menos huracanes este año...que raro!
- Iniciador del tema peyistez mecayo
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ya vio esos datos REALES comparados con las proyecciones ?
peyistez mecayo dijo:MZM dijo:
ya vio esos datos REALES comparados con las proyecciones ?
si. de acuerdo a la conclusión del autor, los modelos se están comportando de manera robusta...no de manera perfecta.
en fin viejo, retiro lo dicho anteriormente. Los datos presentados sugieren que en el peor de los casos, el CG se está desacelerando y en el mejor de los casos más bien la temperatura a nivel global ha disminuido. Pero hay que tener cuidado, pues la comparación es de 10 años vs 50 años. El NOAA me parece una buena fuente de bibliografía al respecto. El NOAA tiende hacia confirmar que el CG es un fenómeno real, aunque todavía aún malentendido.
peyistez mecayo dijo:
Las saca por que ve los datos de todos los años,que es de donde se saca una "tendencía", no por los registros de los años recientes...
peyistez mecayo dijo:ya vio esos datos REALES comparados con las proyecciones ?
Ya se lo he dicho, para mi las proyecciones climatológicas no valen nada, estamos muy verdes en la ciencia de la predicción del comportamiento del clima.
De lo único que se puede concluir de los datos existentes, es que existe una tendencia al calentamiento en los últimos 100 años, cualquier cosa que se pronostique de ella es mera especulación
para mí las proyecciones son sumanente interesantes y son sumamente útiles. sin embargo, entendiendo de estadística también creo en esto
"All models are wrong, but some are useful." George Box
un modelo es un subset de un universo mucho más complejo. Por lo tanto, ningún modelo es absoluto. Lo que se puede hacer es comparar el desempeño del modelo vs los datos reales. Hasta el momento, el valor R de correlación entre el modelo y los datos reales ha sido estadísticamente confiable.
"All models are wrong, but some are useful." George Box
un modelo es un subset de un universo mucho más complejo. Por lo tanto, ningún modelo es absoluto. Lo que se puede hacer es comparar el desempeño del modelo vs los datos reales. Hasta el momento, el valor R de correlación entre el modelo y los datos reales ha sido estadísticamente confiable.
Concuerdo con lo de las proyecciones y la utilidad de los datos estadísticos para realizar las mismas; sin embargo mi problema radica específicamente con la predicción del comportamiento del clima y sus temperaturas.
Sin bien es cierto las proyecciones han concordado "razonablemente" con el comportamiento, nadie se esperaba una disminución de la temperatura de los últimos años; aun elimando el factor de erupciones volcánicas, de las cuales no han sido lo suficientemente grandes como la del Pinatuvo, de tal modo que afectara la temperatura global.
No hemos entendido que un lapso de 100 años no es suficiente para establecer un modelo confiable del comportamiento climático mundial, lo vemos a diario con la predicción de la frecuencia del niño o la niña, deshielos, temporada de huracanes, hasta lo vemos en las predicciones climáticas locales...(generalmente ponen ...se esperan temperaturas entre 21° y 33°)
Ese es el punto mío, lo único que conocemos con certeza es el aumento de la temperatura en los últimos 100 años y el aumento de gases de invernadero, esto gracias a los nucleos de hielo de miles de años , que muestran un claro aumento de los mismos(no conocemos aun todos loss factores que influenciaron el comportamiento climático histórico). Pero por lo demás estamos en pañales, el clima de la tierra es sumamente complejo y cualquier factor por más pequeño que sea influye en el mismo, requiere mucho más estudio.
El ejemplo más claro, fue la erupción del monte Pinatuvo, nadie se esperaba que disminuyera la temperatura global, y sin embargo si lo compramos con la sostenida liberación de gases de invernadero, llamese CO2 principalmente, desde la revolución industrial, apenas se esta empezando a notar (y eso que no conocemos con certeza su verdadero efecto), y aquí es donde pienso que caemos en el error de tratar de predecir el clima, aun cuando nosotros mismos estamos ocacionando la liberación de muchos factores que influyen o influiran en su comportamiento.
Sin bien es cierto las proyecciones han concordado "razonablemente" con el comportamiento, nadie se esperaba una disminución de la temperatura de los últimos años; aun elimando el factor de erupciones volcánicas, de las cuales no han sido lo suficientemente grandes como la del Pinatuvo, de tal modo que afectara la temperatura global.
No hemos entendido que un lapso de 100 años no es suficiente para establecer un modelo confiable del comportamiento climático mundial, lo vemos a diario con la predicción de la frecuencia del niño o la niña, deshielos, temporada de huracanes, hasta lo vemos en las predicciones climáticas locales...(generalmente ponen ...se esperan temperaturas entre 21° y 33°)
Ese es el punto mío, lo único que conocemos con certeza es el aumento de la temperatura en los últimos 100 años y el aumento de gases de invernadero, esto gracias a los nucleos de hielo de miles de años , que muestran un claro aumento de los mismos(no conocemos aun todos loss factores que influenciaron el comportamiento climático histórico). Pero por lo demás estamos en pañales, el clima de la tierra es sumamente complejo y cualquier factor por más pequeño que sea influye en el mismo, requiere mucho más estudio.
El ejemplo más claro, fue la erupción del monte Pinatuvo, nadie se esperaba que disminuyera la temperatura global, y sin embargo si lo compramos con la sostenida liberación de gases de invernadero, llamese CO2 principalmente, desde la revolución industrial, apenas se esta empezando a notar (y eso que no conocemos con certeza su verdadero efecto), y aquí es donde pienso que caemos en el error de tratar de predecir el clima, aun cuando nosotros mismos estamos ocacionando la liberación de muchos factores que influyen o influiran en su comportamiento.
peyistez mecayo dijo:
Peyistez, el problema es que usted manda al carajo todo lo que dicen los "alarmistas" y abraza ciegamente la opinión contraria, a pesar de haber mucha mayor evidencia en contra de su tesis.
En cuanto al billete, pues las medidas para reducir las emisiones de carbono afectan a la industria más poderosa del mundo. :shock: :shock:
A este peyistez no es dificil saberle la linea de pensamiento, todo lo que promocionan los republicanos en EUA es asi como el piensa: pro guerra, pro fox news, pro violaciones, anti seguro social, anti cambio climatico... aunque antes de que terminara el gobierno de bush se les destapo que los republicanos habian mandado a un grupo de ''scientificos'' a mentir a un congreso del cambio climatico en europa porque creen que hacer a estados unidos mas verde cambiaria la ''american way of life'' como dijeron. 
pro guerra? a favor de cual guerra?
pro violaciones? de quien?
pro fox news? ya esta como machaca
No me identifico con los republicanos, y si asi fuera, que tiene que ver con el tema?
pro violaciones? de quien?
pro fox news? ya esta como machaca
No me identifico con los republicanos, y si asi fuera, que tiene que ver con el tema?
ciegamente no, para eso busco los datos.
eso es un error, la industria va a seguir con sus mismos margenes de ganancia y la gente va a seguir con el mismo consumo, lo que vamos a ver es un nuevo impuesto donde algunos privilegiados se van a hacer multimillonarios de la nada a costa de otros y gracias al gobierno.
pero cual es entonces la temperatura ideal? el frio historicamente ha sido peor que el calor en terminos de cosechas, crecimiento, etc.machaca dijo:
Cargando...
amigable dijo:
eso tambien es mentira, el grafico incluye la intensidad de huracanes global:
http://www.coaps.fsu.edu/~maue/tropical/
Aun asi la prensa nos va a vender "estudios" de "cientificos expertos" asustandonos con mentiras como estas:
Vea Peyitez le encontramos una respuesta al deretimiento de los glaciares....y si lo aplicamos en los polos ya no ocupamos preocuparnos por los pinguinos y los osos polares
http://www.ecofriend.org/entry/eco-tech ... l-melting/
http://www.ecofriend.org/entry/eco-tech ... l-melting/
acabo de encontrar esto
Models Foresee More-Intense Hurricanes in the Greenhouse -- Kerr 327 (5964): 399 -- Science
esto va de la mano con lo que hace ratillo habia puesto sobre los datos de la ACE que peyistez saca a relucir a cada rato. El CG no aumenta la cantidad de fenómenos, sino la fuerza de los mismo.
Models Foresee More-Intense Hurricanes in the Greenhouse -- Kerr 327 (5964): 399 -- Science
esto va de la mano con lo que hace ratillo habia puesto sobre los datos de la ACE que peyistez saca a relucir a cada rato. El CG no aumenta la cantidad de fenómenos, sino la fuerza de los mismo.
Nada nuevo, esa es la tonica de esas revistas...nuevos "modelos" donde se "sugieren" nuevas catastrofes debido al cambio climatico, de eso viven y los cientificos deben justificar sus puestos.
El estudio no se puede leer, solo el titulo y nos dice esto:
Se habla de un aumento de la destruccion, eso si es mas logico, cada vez son mas los bienes, la riqueza aumenta y son mas las casas, los botes, y pertenencias que se ven expuestas a un huracan.
El estudio no se puede leer, solo el titulo y nos dice esto:
El problema es que los registros historicos no muestran ninguna relacion, ni entre la temperatura y la cantidad o intensidad de huracanes como ya se vio en los graficos. Por mas "trucos" que hagan los cientificos a cargo y por mas que saboteen otros estudios que los contradicen.
Se habla de un aumento de la destruccion, eso si es mas logico, cada vez son mas los bienes, la riqueza aumenta y son mas las casas, los botes, y pertenencias que se ven expuestas a un huracan.
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