Alastor
Mister Foro Invierno 2010
jajajajajaja buena carcajada me acabo de echar, hasta me vieron cara de loco las personas cerca mio.
Solucion al problema del aborto
- Iniciador del tema Alejandro221
- Start date
jajajajajaja buena carcajada me acabo de echar, hasta me vieron cara de loco las personas cerca mio.
JorgeF dijo:
No no don Jorge, tampoco invente.
Del "ateísmo" no se desprende directamente la propuesta de don Alejandro221.
Además las religiones no son precisamente autoridades morales en dignificación de la condición humana, por más cuento de "imagen y semejanza de Dios".
No es necesario compararnos con Dios para reconocer la dignidad humana, no hay dificultad alguna en la tradición secular en reconocer este hecho per se.
Los DDHH son clara muestra de esto.
JorgeF
Forero Regular
Esto es básicamente, lo que los Ateos Consecuentes deben reconocer:
El Cristianismo, con su idea de salvación Universal, fue la primera que planteó una idea de una humanidad común. Y el hecho de la dignidad intrínseca de la persona surge también de ahí. Nada de esto existía en el paganismo.
Los humanistas y Seculares se autoengañan. Para "matar" a Dios, debe crearse una nueva moral. No los envidio: má bien, me aterroriza pensar cómo crear tal moral, si el hombre es un mero producto del azar.
Pero tu cuento de DDHH es simplemente una sombra más en las cavernas.
Jhoadelyc!
Miss Artística 2010
A mi me parece que la unica y mejor solución es la educación. Pero la educación neutral y real, no la catolica ni la cristiana ni nada, la educación por parte de los padres y en el colegio. Pero educación de calidad sin tapujos, ni mitos y mucho menos prohibiciones religiosas.
Alastor
Mister Foro Invierno 2010
Paganismo...podrias expandir tu definicion de la palabra? Creo que como la mayoria de los cristianos la usas para generalizar algo sumamente amplio.
Quien dice que para matar a los dioses hay que crearse una nueva moral? La moral no es dictada por las religiones, en ciertas ocasiones las religiones logran inmiscuirse ahi dentro, pero no significa que son necesarias...
Ahora, el hombre no es un producto del azar, de nuevo estas asumiendo y tomando una posicion muy general, sera que es para luego salirte de ella mas facilmente? YO diria queel ser humano no es producto del azar, yo lo pondria mas bien como un producto de prueba y error a lo largo de millones de años.
Eso se llama eugenesia. La usaron principalmente los nazis.
Eugenesia - Wikipedia, la enciclopedia libre
La eugenesia es una filosofía social que defiende la mejora de los rasgos hereditarios humanos mediante varias formas de intervención.1 Las metas perseguidas han variado entre la creación de personas más sanas e inteligentes, el ahorro de los recursos de la sociedad y el alivio del sufrimiento humano. Los medios antiguamente propuestos para alcanzar estos objetivos se centraban en la selección artificial, mientras los modernos se centran en el diagnóstico prenatal y la exploración fetal, la orientación genética, el control de natalidad, la fecundación in vitro y la ingeniería genética. Sus oponentes arguyen que la eugenesia es inmoral y está fundamentada en, o es en sí misma, una pseudociencia. Históricamente, la eugenesia ha sido usada como justificación para las discriminaciones coercitivas y las violaciones de los derechos humanos promovidas por el estado, como la esterilización forzosa de personas con defectos genéticos, el asesinato institucional y, en algunos casos, el genocidio de razas consideradas inferiores.
...
Eugenesia - Wikipedia, la enciclopedia libre
Tras la experiencia de la Alemania nazi, políticos y miembros de la comunidad científica renegaron públicamente de muchas de las ideas sobre la «higiene racial» y los miembros «no aptos» de la sociedad. Los Juicios de Nuremberg contra antiguos dirigentes nazis revelaron al mundo muchas de las prácticas genocidas del régimen y llevaron a la formalización de políticas de ética médica y la declaración sobre las razas de la UNESCO en 1950. Muchas sociedades científicas publicaron sus propias «declaraciones raciales» parecidas con los años, y la Declaración Universal de los Derechos Humanos, desarrollada en respuesta a los abusos cometidos en la Segunda Guerra Mundial, fue adoptada por la ONU, afirma en su Artículo 16 que «Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia».23 A continuación, la declaración de la UNESCO en 1978 sobre la raza y los prejuicios raciales declara que la igualdad fundamental de todos los seres humanos es el ideal hacia el que deberían converger la ética y la ciencia.24
Como reacción a los abusos nazis, la eugenesia pasó a ser casi universalmente vilipendiada en muchas de las naciones en las que había sido una vez popular (sin embargo, los programas eugenésicos, inluyendo la esterilización, continuaron discretamente durante décadas). Muchos eugenesistas dedicados antes de la guerra a lo que más tarde sería calificado como «criptoeugenesia» enterraron decididamente sus creencias eugenésicas y se convirtieron en respetados antropólogos, biólogos y genetistas en la posguerra (incluyendo a Robert Yerkes en los Estados Unidos y Otmar von Verschuer en Alemania). El eugenesista californiano Paul Popenoe fundó la orientación familiar durante los años 1950, un cambio de profesión que surgió de sus intereses eugenésicos por promover los «matrimonios saludables» entre personas «aptas».25
...
A pesar del cambio de actitud de la posguerra sobre la eugenesia en los Estados Unidos y Europa, unos pocos países, notablemente Canadá y Suecia, mantuvieron programas eugenésicos a gran escala, incluyendo la esterilización forzosa de inviduos con taras mentales, así como otras prácticas, hasta los años 1970. En los Estados Unidos, las esterilizaciones se abolieron en los años 1960, a pesar de que el movimiento eugenésico había perdido la mayor parte de su popularidad y apoyo político a finales de los años 1930.
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Eugenesia - Wikipedia, la enciclopedia libre
Tras la experiencia de la Alemania nazi, políticos y miembros de la comunidad científica renegaron públicamente de muchas de las ideas sobre la «higiene racial» y los miembros «no aptos» de la sociedad. Los Juicios de Nuremberg contra antiguos dirigentes nazis revelaron al mundo muchas de las prácticas genocidas del régimen y llevaron a la formalización de políticas de ética médica y la declaración sobre las razas de la UNESCO en 1950. Muchas sociedades científicas publicaron sus propias «declaraciones raciales» parecidas con los años, y la Declaración Universal de los Derechos Humanos, desarrollada en respuesta a los abusos cometidos en la Segunda Guerra Mundial, fue adoptada por la ONU, afirma en su Artículo 16 que «Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia».23 A continuación, la declaración de la UNESCO en 1978 sobre la raza y los prejuicios raciales declara que la igualdad fundamental de todos los seres humanos es el ideal hacia el que deberían converger la ética y la ciencia.24
Como reacción a los abusos nazis, la eugenesia pasó a ser casi universalmente vilipendiada en muchas de las naciones en las que había sido una vez popular (sin embargo, los programas eugenésicos, inluyendo la esterilización, continuaron discretamente durante décadas). Muchos eugenesistas dedicados antes de la guerra a lo que más tarde sería calificado como «criptoeugenesia» enterraron decididamente sus creencias eugenésicas y se convirtieron en respetados antropólogos, biólogos y genetistas en la posguerra (incluyendo a Robert Yerkes en los Estados Unidos y Otmar von Verschuer en Alemania). El eugenesista californiano Paul Popenoe fundó la orientación familiar durante los años 1950, un cambio de profesión que surgió de sus intereses eugenésicos por promover los «matrimonios saludables» entre personas «aptas».25
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A pesar del cambio de actitud de la posguerra sobre la eugenesia en los Estados Unidos y Europa, unos pocos países, notablemente Canadá y Suecia, mantuvieron programas eugenésicos a gran escala, incluyendo la esterilización forzosa de inviduos con taras mentales, así como otras prácticas, hasta los años 1970. En los Estados Unidos, las esterilizaciones se abolieron en los años 1960, a pesar de que el movimiento eugenésico había perdido la mayor parte de su popularidad y apoyo político a finales de los años 1930.
No es moralmente equivalente matar a alguien a evitar a que nazca. Jamás. Si fuera el caso cada ves que una mujer mestrua sin quedar embarazada esta matando a un bebe. Absurdo.
Vea señor. La ciencia aun no lo puede explicar todo. Pero es el mejor método que se ha inventado hasta la actualidad para que los seres humanos conoscamos la verdad y expliquemos el mundo que nos rodea. La ciencia se basa en evidencia. El hecho que la ciencia pueda autocorregirse no le quita credibilidad más bien le da credibilidad.
La religión no se autocorrije. Es la verdad absoluta y contradecirla es herejía.
En resumidas cuentas, la ciencia no es perfecta para conocer la verdad pero es mucho mejor que la religión.
Para mi la autodeterminación es que cada quien tiene derecho de hacer lo que quiera con su vida siempre y cuando no afecte a los demás. El problema es que con los hijos si se afecta la vida de los demás. Ellos no escojieron nacer. Ud escojió por ellos.
Si usted me dice que una frase de autodeterminación es que alguien diga "Yo puedo tener los hijos que me de la gana y punto" para mi eso no es autodeterminación. Es abuso de poder e irresponsabilidad.
JorgeF
Forero Regular
Por supeusto. Me refiero a las civilizaciones que existieron previos al surgimiento del Cristianismo. Con esto no quiero dar un cariz peyorativo a tales culturas. Son sin duda admirables, tal como es la Grecia Antigua. Pero su cosmovisión es muy distinta a la Cristiana, aunque esta última haya tomado parte de la tradición Helénica para sí.
Para un griego o ciudadano de Roma Antigua, la concepción de la vida y lo que sucede despue´s de la meurte es muy distinta a la de un Cristiano. No hay historia de salvación. Al morir, ellos van diretamente al Infierno (Hades). Los dioses son caprichosos y sin duda se inmiscuyen en la vida diaria de los mortales. Pero la idea de la Encarnación y sacrificio de Dios les es totalmente extraña.
Por supuesto dichas civilizaciones fueron grandiosas. Y son admirdas por Ateos también, que la miran con nostalgia. Pero es muy ingenuo creer que se pueda volver a esa sociedad, como sería ingenuo decir ahora que la sociedad actual podría volver a un ideal pastoral perdido en el pasado. Marx condenó lo absurdo de los socialistas utópicos que piensan así, como Nietszche lo hizo con los ateos utópicos.
Es la revés. La muerte de los dioses requiere de una nueva moral.
Estoy simplemente llevando las ideas ateas a sus últimas conclusiones. No estoy diciendo nada nuevo. Los grandes filósifos materialistas son los que lo han dicho. Si no existe Dios, el origen del Hombre viene de la nada y su muerte representa su destrucción total. La disyuntiva es entonces, vivir la vida sin esperanzas simplemente esperando la muerte. O aspirar a la máxima excelencia en la vida presente.
Dado que las personas tienen distintas aptitudes, la moral es distinta a cada persona. La validez de las mismas depende sólo si están en función de alcanzar la excelencia humana. Los más fuertes, más inteligentes, etc, deben estar por encima de nociones arcaicas del Bien y del Mal. Estos conceptos son anticuados, como lo es la compasión a los débiles, que son una pesada carga.
Como digo, nada de esto es nuevo. Pretender que es de otra manera es simplemente autoengañarse.
En una sociedad libre, la irresponsabilidad es una posibilidad y el estado no debería velar por que la gente sea responsable o no.
Si no está de acuerdo con que le toque a los contribuyentes llevar la "carga" que implica la seguridad social de estos individuos, pues únase a un partido libertario que defienda principios minarquistas.
Yo por lo general no apoyo las ideas libertarias, sin embargo la solución a su problema, desde la perspectiva que ud lo plantea, radica en un sistema político de ese tipo.
No me parece válido que la gente deba ser esterilizada contra su voluntad, además en cierto sentido plantea la eugenesia que mencionaron los compañeros, pero desde una óptica racista indirectamente(en américa latina un porcentaje muy bajo de indígenas podrían reproducirse de acuerdo a esta "propuesta", debido a la falta de oportunidades).
No tiene idea de lo que habla, que lastima.
Mmm, pero viendolo desde ese lado, es un camino que podria seguir la seguridad social, para ese sistema, la salud deja de ser de uno y es responsabilidad del Estado quien nos dice que comer, que usar, quien puede trabajar etc. Creo que la idea de Alejandro no se contrapone tanto con ese sistema socialista que tenemos.
Bajo ese razonamiento entonces no se debería sancionar que la gente maneje borracha.
El caso de la extrema pobreza es solo uno de tantos casos entre los cuales la gente no deberia tener hijos o al menos no tantos. Sumenle los casos de los hijos de drogadictos, delicuentes, locos, abusadores, retrasados mentales, etc, etc. Ahora que lo pienso esta sociedad tiene suerte de no estar sumida en el completo caos.
Alejandro221 dijo:
Claro, porque castigar choferes borrachos y esterilizar forzosamente de por vida a las familias pobres son exactamente la misma cosa....
En ese sentido, la vida de las personas está en peligro directamente(borrachos), y eso constitucionalmente es una falta grave.
Por otro lado, no hay nada en la constitución que nos diga que procrear sin tener holgura económica es una falta grave.
El estado dentro de sus atribuciones deberá velar por que la gente sea educada para que tome decisiones responsables, pero la decisión al final corresponde únicamente al individuo.
Pero bueno, siguiendo su razonamiento, entonces debemos dejar de hablar paja y poner los parámetros que han de cumplirse.
¿Cuánto ha de ser el ingreso para permitir tener hijos?
¿Qué pasa si alguien gana ligeramente menos que eso?
O si alguien tiene expectativas a futuro(inversiones).
??
Pues los requisitos basicos serian:
1. No tener antecedentes penales.
2. No ser drogadicto.
3. Tener un ingreso estable.
4. No ser un retrasado mental ni un loco.
Ya con eso nos ahorrariamos bastantes problemas como sociedad. La forma mas facil de evitar que haya criminales y delicuentes es evitar que nazcan.
1. No tener antecedentes penales.
2. No ser drogadicto.
3. Tener un ingreso estable.
4. No ser un retrasado mental ni un loco.
Ya con eso nos ahorrariamos bastantes problemas como sociedad. La forma mas facil de evitar que haya criminales y delicuentes es evitar que nazcan.
Querberos
Caballero templario
¿Y eso en que garantiza que un niño no se convierta en criminal? cuantos hijos de personas con esos requisitos no roban y cometen delitos, cualquier politico de los de ahorita es hijo de gente con dichas caracteristicas y ya ves!
.gif "Emoticon Super Facc Pack1 Www.ptkweb.it (28) :panda:")
Hasta aqui el post tenia una coherencia y mantenia mil interes, pero con estos argumentos de poca monta ,creo que se acabo la bonita discuccion
Mira el Presidente del club de fans de oscar Arias diciendo semejante caballada
La forma de evitar criminales no existe...
Se le deben dar oportunidades a las personas de desarrollarse y si aun asi no las aprovechan y desean delinquir pues se les tiene q aislar de la sociedad
Yo creo q este mae quiere q sea como en la pelicula 300 q a los bebes feos, debiles o enfermos los mataban...
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