Sigue siendo la misma shit...

[The_practicer]

Exacto, queremos ciudades tipo Europa donde se paga cerca del 30% de los ingresos en tributos cuando acá lo que hace la mayoría de la gente es robarse lo que debe pagar al fisco.

Como decía mi abuela, no se puede hacer chocolate sin cacao.

Mae, pero porque le hecha la culpa ala gente si también hay corrupción?

 

[darizuro]

Mae, pero porque le hecha la culpa ala gente si también hay corrupción?

No, no le estoy echando la culpa a nadie, solo digo lo que nadie quiere decir.
En cualquier país del mundo hay corrupción, más bien lo invitaría a ud o a cualquier persona a que mencione un país o capital del mundo donde no hay corrupción.

Ahora bien, tomando en cuenta que la corrupción siempre estará pasemos a hablar con que se financian las obras que se construyen a pesar de la corrupción. En la mayoría de Europa los impuestos pagados por la población rondan el 30% y en algunos casos es mayor, está cantidad es suficiente para desarrollar obras de primer mundo las cuales son caras pero con impuestos de ese tipo se puden financiar.

En nuestro país la evasión fiscal es gigantesca y con tributos promedio del 10% por persona (hablo de la Renta, no de otros impuestos), es decir, sería una tercera parte de lo que se recauda en Europa pero tomando en cuenta la evasión fiscal acá no debemos llegar ni a una décima parte de lo recaudado en Europa por lo que los fondos siempre serán insuficientes.

No se pude decir que todos son corruptos y por eso no pago mis impuestos, en cierta forma es parte del ser irresponsable del latino al decir que como los demás roban entonces yo hago lo mismo, por eso latinoamerica está tan mal, es cierto que algunas capitales, en especial de sudamerica están muy bien diseñadas pero muchas son heredadas de tiempos mejores o logradas gracias a ingresos por petróleo, minerales, etc, que nosotros no tenemos.

Disculpe la lluvia de ideas un tanto desordenadas, he pasado toda la noche trabajando y estoy un tando desvelado.

 

[Sirenne]

Yo la verdad no veo que haya mejorado pero tampoco empeorado, la verdad ahora no ando mucho por chepe pero creo que es muy iluso pensar que en tan poco tiempo se puedan ver cambios significativos, como dijeron antes, si no lo hizo en veinte años en 6 meses está difícil, esperemos que los ticos nos preocupemos x lo menos de colaborar con nuestra parte, que es cuidando, no ensuciando, no andarse robando tapas de alcantarillas y cables etc...tampoco podemos esperar que arreglen y arreglen si no cuidamos.

Yo no prometo nada

Aquí el punto es que se descubrió el agua tibia, San José no va a cambiar hasta que quiten al Alcalde Diamante y eso va a ser cuándo? :S

Cuando yo viajé a Lima fue muy chiva porque la ciudad ha mejorado muchísimo y el país en general es otra vara sin embargo no vine a CR esperando que chepe fuera una metrópolis o que tuviera aceras respetables, etc, uno sabe a lo que viene, mucho más cuando el lapso no es mayor a un año ni a 5 ni a 10.

Yo lo único que pienso es (sin ofender pues no es mi intención) tratar de mejorar de parte de uno y si ya se ve que no se puede di las puertas están abiertas para irse a un lugar mejor. (Esto para todos no para Pao en específico)

Yo a Costa Rica la amo sin embargo no por eso voy a tapar el sol con un dedo, las decisiones de mejorar son del pueblo y hasta que no nos pongamos las pilas a todos nos dará asco tocar las paredes de San José.

 

[Don Genaro Castro]

Queridos y respetables foreros creo que la mayoría tiene razón,nuestra Capital se ha convertido en un lugar bastante fea,con muchas cosas bonitas y con casi todos los males de las capitales de los países subdesarrollados,tiene edificios antiguos bastante bonitos y algunos proyectos nuevos interesantes,pero lo que se caga(perdón por la expresión)en San Jose son ese montón de indigentes y ladrones que pululan por todas partes en la capital.En algunas lugares no se tienen derecho ni tiempo de abrir la puerta del taxi,por que cuando uno se da cuenta ya se la tienen abierta y hay una mano extendida al frente esperando dinero fácil,los que somos del campo tenemos miedo de caminar en SAn Jose ya que los asaltos están a la orden del día,cuando vamos a la Capital sabemos que debemos ocultar cualquier cosa de valor por miedo a ser asaltados.
La verdad es que si el gobierno recogiera es montón de vagabundos drogadictos que ensucian y causan problema en casi todo san jose y los pusiera a recoger basura y reparar las calles estoy seguro que todos opinaríamos diferente de San Jose.

 

[The_practicer]

No se pude decir que todos son corruptos y por eso no pago mis impuestos, en cierta forma es parte del ser irresponsable del latino al decir que como los demás roban entonces yo hago lo mismo, por eso latinoamerica está tan mal, es cierto que algunas capitales, en especial de sudamerica están muy bien diseñadas pero muchas son heredadas de tiempos mejores o logradas gracias a ingresos por petróleo, minerales, etc, que nosotros no tenemos.

Brasil y argentina mis respetos los otros países

 

[D'urden]

San Jose, Alajuela, Heredia, Cartago... TODOS son una mierda de ciudad.

No solo San Jose es una mierda, cada calle, cada asentamiento de este pais se hizo sin ninguna forma de planificacion urbana. Eso no es culpa del gobierno enteramente, la gente hace lo que le da la gana porque vivimos en un pais de libertinajes, donde no se respeta libertades de terceros con tal de satisfacer la de uno. No he visto un solo barrio en donde se pueda decir, puta este lugar si se hizo bien planificado.

No es el hecho de elegir otros alcaldes y el pais se va a redirigir, es cambiar la mentalidad mediocre que hay dentro de cada uno de nosotros para poder cambiar esta mierda.

Es facil criticar, es facil ir a ver otras ciudades donde por escupir lo multan con 150 dolares y decir que lo deberian implementar aca o que si su mascota se caga en el zacate del parque y ud no lo recoge lo multan con carcel. Pero la realidad nuestra es otra, y hasta no cambiar nuestro pensamiento arcaico, esto va a seguir igual por mil años mas.

 

[The_practicer]

San Jose, Alajuela, Heredia, Cartago... TODOS son una mierda de ciudad.

No solo San Jose es una mierda, cada calle, cada asentamiento de este pais se hizo sin ninguna forma de planificacion urbana. Eso no es culpa del gobierno enteramente, la gente hace lo que le da la gana porque vivimos en un pais de libertinajes, donde no se respeta libertades de terceros con tal de satisfacer la de uno. No he visto un solo barrio en donde se pueda decir, puta este lugar si se hizo bien planificado.

No es el hecho de elegir otros alcaldes y el pais se va a redirigir, es cambiar la mentalidad mediocre que hay dentro de cada uno de nosotros para poder cambiar esta mierda.

Es facil criticar, es facil ir a ver otras ciudades donde por escupir lo multan con 150 dolares y decir que lo deberian implementar aca o que si su mascota se caga en el zacate del parque y ud no lo recoge lo multan con carcel. Pero la realidad nuestra es otra, y hasta no cambiar nuestro pensamiento arcaico, esto va a seguir igual por mil años mas.

Lo que me alivia, es saber que van a construir plata de tratamiento de agua y según escuche por radio, van hacer el tranvía. Me imagino la vara es poco a poco, primero son estudios y tramas así.

 

[D'urden]

Lo que me alivia, es saber que van a construir plata de tratamiento de agua y según escuche por radio, van hacer el tranvía. Me imagino la vara es poco a poco, primero son estudios y tramas asi.

Esperemos que no se tarden 30 años en hacerlo. El problema con todo esto es que todos quieren ganar y nadie quiere perder. Entonces, si liberacion propone, pac descompone y viceversa (bueno antes el pusc), el asunto es que en todo desarrollo urbano o de infraestructura ALGUIEN VA A GANAR, porque sino cual es el chiste de licitar un cartel si no ganas plata? ni que fuera fundacion madre teresa de calcuta en pro del desarrollo urbanistico de tikicia SA. Pero se ponen mil trabas porque hay gente que piensa que si a el no le dan un trozo del pastel, nadie tiene el pastel. Por eso es que estamos en un estado tan deplorable de desarrollo donde TODO es traba y burrocrasia.

Con pensar que por gastar 100 pesos al gobierno le sale como en mil por los tramites administrativos, me pongo enfermo.

 

[darizuro]

cada calle, cada asentamiento de este pais se hizo sin ninguna forma de planificacion urbana.

Totalmente falso, si hay un país donde sus principales ciudades fueron diseñadas de acuerdo a lo último del planeamiento urbano fue Costa Rica, incluso se estudia como ejemplo de ello.

Tanto San José como Cartago y Alajuela surgen de diseños de cuadrantes, calles y avenidas prefectamente planificadas.

Sin embargo, y como la misma teoría del urbanismo predica, es lógico y normal que una ciudad crezca de forma desordenada una vez que está transpasa los límites definidos inicialemente y eso se ve en San José, Brasil, Alemania y donde quiera que se imaginen.

Se que podrán mencionar los planes reguladores pero ellos son relativamente nuevos y demsiado costosos de llevar a cabo de un día para otro y vuelvo a lo que dije antes, a todos les gusta llorar y decir lo mal que las cosas están pero nadie pone de su parte para resolver la situación. Me gustaría escuchar a los que lloran por la falta de planificación de sus ciudad si algún día van a la municipalidad a sacar un permiso de construcción y les dicen que el plan regulador no les permite realizar la obra en las condiciones que ellos quieren. Serían los primeros en venir al foro a llorar por la "cochinada" de trámites que hay que hacer y como la municipalidad les limita sus derechos a construir lo que quieran.

 

[Galatea]

Muy acertado todo lo que han expuesto, solo quisiera agregar algo y es que en CR que haya tanta burocracia fomenta la corrupción, todo se quiere concesionar o ver la forma de que los políticos de turno se beneficien economicamente dando un empujoncito para que las cosas salgan más rápido, esto de los telefonazos toda una vida se ha dado, entonces ven la forma de como obtener beneficios económicos a costas del país y generalmente en detrimento del pueblo, vean que pasó con Caldera...se termina pagando algo mal hecho, con sobreprecio, etc.

En Costa Rica existen demasiadas trabas para todo, los politicos tienen ideas a corto plazo (si es que las tienen) llegan para hacer lo mínimo y su idea de servir al país es llegar a un puesto y ver que beneficios obtienen y luego que cualquier porqueria que hagan tenga su plaquita que diga Administración fulanito de tal.
Existe demasiada mediocridad, y como lo mencionaron antes todos queremos maravillas cuando el deficit fiscal es alarmante, he aquí otro problema, para que meter más impuestos si los que existen ahora ni se cobran bien? No será mejor comenzar a castigar a los evasores, mejorar los sistemas de recaudación...sino todo va a terminar en lo mismo...disculpen por salirme del tema.

Para terminar, que puede esperar uno del Alcalde de su municipalidad si en general cualquier patas vueltas con nulo conocimiento puede ser alcalde, todo es una vagancia, San José no está mejor porque no se ha querido... nos hemos acostumbrado a la mediocridad!

 

[The_practicer]

No me aguante y puse foto

Totalmente falso, si hay un país donde sus principales ciudades fueron diseñadas de acuerdo a lo último del planeamiento urbano fue Costa Rica, incluso se estudia como ejemplo de ello.

Tanto San José como Cartago y Alajuela surgen de diseños de cuadrantes, calles y avenidas prefectamente planificadas.

Sin embargo, y como la misma teoría del urbanismo predica, es lógico y normal que una ciudad crezca de forma desordenada una vez que está transpasa los límites definidos inicialemente y eso se ve en San José, Brasil, Alemania y donde quiera que se imaginen.

Se que podrán mencionar los planes reguladores pero ellos son relativamente nuevos y demsiado costosos de llevar a cabo de un día para otro y vuelvo a lo que dije antes, a todos les gusta llorar y decir lo mal que las cosas están pero nadie pone de su parte para resolver la situación. Me gustaría escuchar a los que lloran por la falta de planificación de sus ciudad si algún día van a la municipalidad a sacar un permiso de construcción y les dicen que el plan regulador no les permite realizar la obra en las condiciones que ellos quieren. Serían los primeros en venir al foro a llorar por la "cochinada" de trámites que hay que hacer y como la municipalidad les limita sus derechos a construir lo que quieran.

Tiene razón mae, viendo fotos panorámicas encontré esta foto, donde se aprecian parte de los Suburbios de San Pedro y curridabat.

Panorámicas de San José - Page 5 - SkyscraperCity

 

[The_practicer]

Me parecieron pichudas por eso las puse

Sector Oeste de San José

 

[darizuro]

Tiene razón mae, viendo fotos panorámicas encontré esta foto, donde se aprecian parte de los Suburbios de San Pedro y curridabat.

Panorámicas de San José - Page 5 - SkyscraperCity

Le soy sincero pero no entiendo si está siendo sarcástico con respecto a mi comentario (no es pleito, solo lo comento) pero incluso esa fotos que ud postea sirven para ilustar lo que menciona la teorìa del urbanismo pues conforme se avanza hacia los extremos de los centros de población (llámese ciudades) el diseño urbano regulado tiende a dispersarse.

Acá dejo unas imágenes áreas de algunos centros de población del país donde se puede observar claramente el ordenamiento urbano, aún y caundo Tibás no es un centro de población de la importancia de Alajuela o San José lo indico porque fue un cantón que se utilizó como experimento urbano desde la época de Braulio Carrillo pues la idea es que en Tibás se ubicara la capital por lo cual los cuadrantes se diseñaron de manera estricta.

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San José

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Cartago

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Heredia

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Alajuela

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Tibás

 

[D'urden]

Totalmente falso, si hay un país donde sus principales ciudades fueron diseñadas de acuerdo a lo último del planeamiento urbano fue Costa Rica, incluso se estudia como ejemplo de ello.

Tan bien planificadas que la unica calle que tiene mas de ¨2¨ carriles (y lo pongo entre comillas porque en realidad es solo un carril) es la avenida central y el paseo colon. Si ud cree que en planear una ciudad alrededor de 5 cuadras es un planeamiento urbano de punta, dejame decirle que esta MFT.

Una cosa es el centro de un poblado o quizas un canton, pero que el corazon de un pais sea de ese tamaño nada que ver. El desarrollo urbanistico no se limita a que tenga cuadras pares e impares, sino los servicios de alcantarillado, tendido electrico, transito vehicular a corde al volumen de gente y flujo, etc.

 

[darizuro]

Decir que una ciudad está mal planificada solo por el hecho de que sus calles tiene X cantidad de carriles es tener una visión demasiado limitada. Lo respectivo a manejo de aguas negras, alcantarillados, etc. no se lo discuto pero tome en cuenta que a mediados del siglo XIX ninguna ciudad de Europa contaba con dichos servicios y ellos lo lograron hacer solo porque tienen los medios económicos que nosotros no tenemos ni llegaremos a tener.

San José no se diseño el año pasado, se tiene historia de ella desde principios del siglo XVIII y las calles que se diseñaron y construyeron para ese entonces estaban muchos años adelantadas con respecto a lo que se necesitaba.

Un carril para carreta en esa época era de 1.5 mts y aún así las calles se diseñaron con un mínimo de 6 metros, es decir, el doble de lo necesario. Sería tonto decir que se planificaron mal porque no se pensó en vehículos de 1.9 a 2.2 mts de ancho cuando estos no llegaron sino hasta unos 80 años después y estaba el pequeño detalle de que no se habían inventado.

Lo que sucedió despues ya es culpa de la pobreza de nuestro país, aca no se han tenido, ni se tienen ni se tendran los recursos para traerse abajo la ciudad que conocemos y adaptarla a lo que actualmente se necesita.

Para ponerlo en lenguaje que Durden entienda, criticar a nuestros gobernantes por no diseñar hace 200 años una ciudad que se adaptara a lo que sucede hoy es como que el me opere hoy la vesícula y que 2 años despues llegue yo a que ud me opere el apéndice y le reclame por no haberlo hecho el mismo día que me operó la vesícula, simplemente hay cosas que no se puden planificar.

Paralelamente acá les dejo un ejemplo del tipo de planificación de nuestra capital debido a la fuerte influencia de la iglesia católica en tiempos de la colonia, las cinco principales iglesias católicas de la capital se dispusieron de manera que formaran una cruz romana, típico símbolo del catolicismo y del cristianismo en general.

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Existe un escrito que explica porque La Soledad esta fuera de eje pero en este momento no recuerdo el motivo.

 

[D'urden]

No estoy criticando ni mucho menos lo que hicieron hace 200 años, lo que critico es la falta de vision de la gente que viene atras de ir montando tablones y rellenos para formar una pseudo ciudad en vez de cambiar o mejorar lo que hay.

 

[darizuro]

No estoy criticando ni mucho menos lo que hicieron hace 200 años, lo que critico es la falta de vision de la gente que viene atras de ir montando tablones y rellenos para formar una pseudo ciudad en vez de cambiar o mejorar lo que hay.

En eso estoy de acuerdo pero no olvidemos que hay cosas que no se hacen porque no hay dinero y cuando consiguen el dinero los desperdician en cosas inútiles o innecesarias, eso no lo refuto.

 

[Leftbehind]

San Jose, Alajuela, Heredia, Cartago... TODOS son una mierda de ciudad.

No he visto un solo barrio en donde se pueda decir, puta este lugar si se hizo bien planificado.

Aunque no es un barrio, un lugar que se nota bien planificado es Avenida Escazú, obviamente porque es un lugar dirigido más que todo para los más pudientes. Pero cuando uno entra da la sensación de estar en otro país por lo ordenado y limpio que todo se ve y por las edificaciones que se construyen alrededor, eso sí, hay que ver cómo estará en 15 años.

El problema en el resto del país, como ya mencionaron, tal vez no sea que las ciudades no se hicieron con una buena planificación, sino que conforme pasaron los años la gente empezó a hacer lo que le daba la gana con las construcciones, comenzaron a hacer cualquier esperpento que en nada le ayudaba a la estética de las ciudades y por eso ahora todo lo que se ve es un absoluto caos.

A eso súmele los indigentes y vendedores ambulantes y obviamente que lo que se obtiene no es más que un chinchorro inmundo con electricidad.

 

[xpanar]

No estoy criticando ni mucho menos lo que hicieron hace 200 años, lo que critico es la falta de vision de la gente que viene atras de ir montando tablones y rellenos para formar una pseudo ciudad en vez de cambiar o mejorar lo que hay.

veo que aqui hay mucha gente que de verdad quieren cambiar la mentalidad del costaricense y digo mentalidad porque la verdad por lo que veo en este foro que puede ser un reflejo de costa rica, sinceramente aqui hay muchas personas que estan bien faltas de vision o son ciegos y creo que en costa rica queda bien el dicho que dice, en el reino de los ciegos el tuerto es el rey, solo viendo las discuciones entre ustedes me doy cuenta que la mayoria si quiere hechar para adelante, pero hay tambien un gran porcentaje que no quieren o lo ven muy difisil y lo peor es que son conformistas y se hacen de la vista gorda de la realidad. creo que solo con los primeros post que hisieron aqui y despues ver las fotos que vi no hay mas nada que demostrar a uno para darse cuenta que en costa rica si hace falta un plan de desarrollo urguente, nadie dice que esto va hacer fasil y que se hara de la noche a la manana, pero la idea es empezar, si nunca se empieza entonces cuando van a resolver esos problemas?? siempre en nuestros paises hay gente que se cierra a la idea equivocada y no quieren aceptar que estan errados, lo mismo pasa en panama, no crean que todo a sido vasil, voy a poner unos ejemlos, el metro bus, el metro bus no es una idea nueva, esto tiene ya varias aministraciones presidenciales pero nadie se atrevia hacer algo porque enseguida le llegaban los buseros y cerraban las calles, por fin llego alguien con los pantalones puestos y esta modernizando la red de transporte en panama, convirtiendola en una de las peores a una de las mejores y aun asi con los buses nuevos la gente se queja que eran mejor los diablos rojos viejos que son un peligro para todo el mundo, con la cinta costera fue otro problema y habian gente que se oponian rotundamente a esta cinta , no habia nadie que los sacaran de su no no no, pero eran la minoria y se hiso y ahora estoy seguro que los que se negaban ahora estan paseando los fines de semana en ella, la remodelacion de curundu, que es uno de los sectores mas pobres en la ciudad de panama, esto estaba asqueroso y ahora se esta haciendo un proyecto grande, moderno y digno para los residentes del lugar, si ven el proyecto veran que lindo es, pero hay que hacer casas pequenas temporarles y mover los residentes mientras se construyen las edificaciones nuevas y la gente quejandose porque las casas temporales son pequenas, mas no ven que donde vivian era un cucarachero que ni servicios sanitarios tenian, otros pidiendo hasta 70 mil dolares por las porquerias de casas que tenian de indemisacion pero como dije esto es la minoria, ahora que esta en progreso el proyecto la gente se siente feliz, como han cambiado en actitud, hasta ellos mismos estan trabajando en el proyecto y el gobierno junto con las universidades estan llevando mas de 2,000 estudiantes universitarios que daran charlas a los pobladores para hacerles cambiar de mentalidad y valorar el proyecto que los va a beneficar a ellos.
se estan haciendo ampleaciones de autopistas viejas y avenidas de la cuidad de panama, se esta soterrando los cables electricos y haciendo las aceras mas ampleas para los peatones, se esta renovando por completo el sistema de acantarillados en la ciudad de panama y haciendo una planta grande y moderna para el tratamiento de las aguas negras,con esto se espera por fin limpiar la bahia y acabar con los malos olores, pero esto significa que con tantos proyectos entonces por ahora la ciudad va haber un caos y hay gente que se queja, se quejan por todo, mas no ven que estos proyectos los va a beneficiar a largo plazo, asi como la cinta costara, el corredor norte, el corredor sur, autopista colon, puente centenario, etc.. todos estos proyectos a principio logico daban molestias mas ahora esas molestias pasaron al agrado de la gente.
no se dejen manipular por los pocos que siempre estan encontra del progreso, no se dejen manipular de los que solo saben decir no no no a todo, porque si dejan que esta gente tome las deciciones por ustedes entonces de verdad nunca van a progresar.


ejemplos a lo que digo, esto senores era un basudero, asi mismo como les estoy diciendo un basudero, aqui era donde se botaban toda la basura en la ciudad de panama y era un asco y miren como esta quedando, costa del este, el basudero que se volvio en una de las zonas mejor planificadas en latino america.

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[Querberos]

Porque no viajamos en bus? Pues porque es una MIERDA! Yo aun no comprendo como es posible que para venir a San Pedro tenga que ir hasta San José cuando desde Tibás podria irme en un bus que llegue a la Uruca y de ahi irme en uno que pase por todas las rotondas, camino 500 mts l}y llego al trabajo, me ahorraria la mitad del tiempo! Eso de que todos los buses lleguen a San José es una perdida de tiempo para uno y de paso satura a San José de gente y de buses, lo cual lleva a una contaminación inmensa, las calles hechas mierda y por el flujo de gente los vendedores ambulants no se van.

Porque uno no viaja en Bici? Pues porque esa cultura de respetar al ciclista no existe, o muere porque un alcoholico lo atropella o porque lo matan para robarle la bici! Además las calles de CR si acaso alcanzan para carros, si no se les da prioridad a los peatones menos se les va a dar a los ciclistas!

Como dije antes Jhoadelyc, no quito que el sistema de transporte publico sea malo, pero es una opción, ahí es a donde voy, se comienza desde abajo, comparto con usted que es una completa estupidez ir a chepe primero y luego a donde se quiera ir, pero pocos refunfuñaron cuando se dejo botado el proyecto de los buses intersectoriales... Lo de viajar en bici al trabajo es obvio que en SJ seria muy dificil, pero por poner un ejemplo conozco varios en Puntarenas que usan la bici para ir al brete, esto es a tomar en cuenta, con gente usando las ciclovias esperemos no aparezcan idiotas que quieran quitarlas.

En uno de los post de darizuro se menciona parte de la idea de los boulevares, pero conozco gente que solo se mueve en SJ en carro, el propio o taxi, por mas que a donde vayan sea a la esquina, mas humo, mas ruido mas presa... esas son cositas que debemos cambiar para poder reclamar con sentido a los monos de circo que nos dirigen.

En nuestro país la evasión fiscal es gigantesca y con tributos promedio del 10% por persona (hablo de la Renta, no de otros impuestos), es decir, sería una tercera parte de lo que se recauda en Europa pero tomando en cuenta la evasión fiscal acá no debemos llegar ni a una décima parte de lo recaudado en Europa por lo que los fondos siempre serán insuficientes.

Aca esta el otra gran tema que creo yo va ligado a lo que puse mas arriba... la gente hace tooodo por no pagar impuestos, y de lo poco cobrado una parte es mal invertida y la otra robada.

Primero comencemos a pagar, segundo comencemos a pedir se nos cobre bien, después se podría pensar en si son, o no son, necesarios los paquetes de impuestos para mejorar la infraestructura.

la gente empezó a hacer lo que le daba la gana con las construcciones, comenzaron a hacer cualquier esperpento que en nada le ayudaba a la estética de las ciudades y por eso ahora todo lo que se ve es un absoluto caos.
A eso súmele los indigentes y vendedores ambulantes y obviamente que lo que se obtiene no es más que un chinchorro inmundo con electricidad.

Aquí en las zonas rurales pasa mucho... la excusa de la gente es la burrocracia en las municipalidades... pero si se les cae la casa por un barranco, si les piden desalojar porque el edificio es inhabitable, también la culpa es de la muni...