Debate Alberto Cañas vs Otto Guevara
- Iniciador del tema jclibertario
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elmatador dijo:o es que solo es corrupcion lo que hizo el PLN??
Cuantos partidos de esos corruptos de antes quedan?....ahh si es cierto solo uno, el PLN, será por eso?
peyistez mecayo dijo:elmatador dijo:o es que solo es corrupcion lo que hizo el PLN??
Cuantos partidos de esos corruptos de antes quedan?....ahh si es cierto solo uno, el PLN, será por eso?
no se supone que van a denunciar la corrupcion SIN IMPORTAR DE QUIEN VENGA??, ademas que el PUSC ahora se llame asi es desicion de ellos pero segun ud no debe cargar con lo que hicieron cuando se llamaban republicanos???
Mae obviamente se ataca al PLN porque es el partido mas tradicional, cuyo fundador fue don Pepe y ha seguido la misma linea con la misma gente, y en la actualidad es el partido a vencer.
Los partidos que ya desparecieron aunque hayan sido corruptos, ya murieron y nadie en la actualidad va con esos partidos, seria gastar polvora en zopilotes.
Los partidos que ya desparecieron aunque hayan sido corruptos, ya murieron y nadie en la actualidad va con esos partidos, seria gastar polvora en zopilotes.
elmatador dijo:jclibertario dijo:
y porq no se van aun mas atras a cuando se robaban las elecciones, se reprimia con el ejercito y la guardia republicana, garroteaban a los cortezistas por echar un viva en la calle??? eso no es corrupcion tambien??? o es que solo es corrupcion lo que hizo el PLN??
garrotear a los cortecistas, ¿qué tiene eso de malo?....
Tenga en cuenta que León Cortés era bastante afín al fascismo europeo, al igual que Otilio Ulate.
Maleante. dijo:elmatador dijo:jclibertario dijo:
y porq no se van aun mas atras a cuando se robaban las elecciones, se reprimia con el ejercito y la guardia republicana, garroteaban a los cortezistas por echar un viva en la calle??? eso no es corrupcion tambien??? o es que solo es corrupcion lo que hizo el PLN??
garrotear a los cortecistas, ¿qué tiene eso de malo?....
Tenga en cuenta que León Cortés era bastante afín al fascismo europeo, al igual que Otilio Ulate.
claro me imagino que por eso los santos marichis unidos con la iglesia catolica y por mandato divino tenian que garrotear a los que pensaban diferente jajaja sea serio mae; ademas digame cual medida fascista promulgo leon cortez?? o otilio ulate a otilio lo podes acusar de jumas pero de fascista come on man :-o :-o :-o en fin no podes en un pais "democratico" garrotear gente por no ser de tu partido o si pa ir a garrotear unos malparidos calderonistas :-o :-o :-o :-o :-o
Durante el gobierno de León Cortés se fomentó el antisemitismo en la población a través de la lucha anticomunista, además de que Otilio Ulate como diputado fue el "padre" de la legislación que prohibía a los negros trasladarse a las bananeras del pacífico.
Además podemos hacernos una idea del pensamiento de Ulate a través de su periódico "el diario de Costa Rica", el cual se caracterizaba por su línea antisemita y antisindical recalcitrante.
Por último quiero aclarar que no estoy defendiendo al calderonismo, nada más aproveché la oportunidad para atacar a esos oscuros personajes que lamentablemente alguna gente les rinde pleitesía todavía como su hubieran hecho algo por el país.
Otra cosa es que la garroteada era medio en broma, yo personalmente creo que no es conveniente andar reprimiendo violentamente a ningún grupo si el mismo se mantiene dentro un margen de legalidad aceptable, por más que adverse ideológicamente a dicho grupo.
Además podemos hacernos una idea del pensamiento de Ulate a través de su periódico "el diario de Costa Rica", el cual se caracterizaba por su línea antisemita y antisindical recalcitrante.
Por último quiero aclarar que no estoy defendiendo al calderonismo, nada más aproveché la oportunidad para atacar a esos oscuros personajes que lamentablemente alguna gente les rinde pleitesía todavía como su hubieran hecho algo por el país.
Otra cosa es que la garroteada era medio en broma, yo personalmente creo que no es conveniente andar reprimiendo violentamente a ningún grupo si el mismo se mantiene dentro un margen de legalidad aceptable, por más que adverse ideológicamente a dicho grupo.
Maleante. dijo:
mae entendido su punto sin embargo creo que la ley para que los negros no pasaran hacia el sur fue impuesta por ricardo jimenez en 1925 en esos años otilio ulate talvez estaba echandose sus primero tapiz pero dudo que sus primeros proyectos de ley, ahora en realidad mi punto es que me parece muy descarado de parte de otto venir a decir que el inicio de la corrupcion de los gobiernos en costa rica se da con el caso vezco, cuando ud y yo y otros aca podran sacar a acolacion 1000 chorizos o cosas ¨raras¨que pasaron antes del caso vezco, aclaro que tampoco estoy defendiendo al viejo pepe, estoy seguro que mas de un cinquillo se echo a la bolsa, pero como decian por ahi el viejo robaba y dejaba robar ahora tenemos politicos que todo es para ellos o sea solo roban pero no dejan que nada le llegue a la gente, en fin repito me parece ridiculo que a nadie en el PLN le haya dado el coco para descalificar el argumento de que pepe sea el ¨fundador¨de la corrupcion, eso si aclarando que no es que el hombre fuera una santa paloma o la reencarnacion del mesias que sus choriz si se hizo
elmatador dijo:Maleante. dijo:
mae entendido su punto sin embargo creo que la ley para que los negros no pasaran hacia el sur fue impuesta por ricardo jimenez en 1925 en esos años otilio ulate talvez estaba echandose sus primero tapiz pero dudo que sus primeros proyectos de ley, ahora en realidad mi punto es que me parece muy descarado de parte de otto venir a decir que el inicio de la corrupcion de los gobiernos en costa rica se da con el caso vezco, cuando ud y yo y otros aca podran sacar a acolacion 1000 chorizos o cosas ¨raras¨que pasaron antes del caso vezco, aclaro que tampoco estoy defendiendo al viejo pepe, estoy seguro que mas de un cinquillo se echo a la bolsa, pero como decian por ahi el viejo robaba y dejaba robar ahora tenemos politicos que todo es para ellos o sea solo roban pero no dejan que nada le llegue a la gente, en fin repito me parece ridiculo que a nadie en el PLN le haya dado el coco para descalificar el argumento de que pepe sea el ¨fundador¨de la corrupcion, eso si aclarando que no es que el hombre fuera una santa paloma o la reencarnacion del mesias que sus choriz si se hizo
El PLN no puede argumentar q pepe no fue el fundador de la corrupcion de el pais simplemente pq implicitamente estarian diciendo q pepe efectivamente fue un corrupto y si lo hacen en cierta parte le estarian dando la razon a Guevara con respecto a pepe
Ahora yo pienso q lo de la corrupcion siempre a existido, mucho antes de pepe claro esta, pero segun le entendi a Guevara en el debare el mae se refiere a q la corrupcion actual es el desenlace de la corrupcion de pepe pq despues de pepe siguio una cadena de chorizos por parte de la politica tradicional impulsada por pepe aparte q dejemonos de varas si todos estamos en este foro sabemos lo q es la politica y para estar en la politica hay q jugar con las reglas del juego y eso es a nivel mundial.
DanyVid dijo:elmatador dijo:Maleante. dijo:
mae entendido su punto sin embargo creo que la ley para que los negros no pasaran hacia el sur fue impuesta por ricardo jimenez en 1925 en esos años otilio ulate talvez estaba echandose sus primero tapiz pero dudo que sus primeros proyectos de ley, ahora en realidad mi punto es que me parece muy descarado de parte de otto venir a decir que el inicio de la corrupcion de los gobiernos en costa rica se da con el caso vezco, cuando ud y yo y otros aca podran sacar a acolacion 1000 chorizos o cosas ¨raras¨que pasaron antes del caso vezco, aclaro que tampoco estoy defendiendo al viejo pepe, estoy seguro que mas de un cinquillo se echo a la bolsa, pero como decian por ahi el viejo robaba y dejaba robar ahora tenemos politicos que todo es para ellos o sea solo roban pero no dejan que nada le llegue a la gente, en fin repito me parece ridiculo que a nadie en el PLN le haya dado el coco para descalificar el argumento de que pepe sea el ¨fundador¨de la corrupcion, eso si aclarando que no es que el hombre fuera una santa paloma o la reencarnacion del mesias que sus choriz si se hizo
El PLN no puede argumentar q pepe no fue el fundador de la corrupcion de el pais simplemente pq implicitamente estarian diciendo q pepe efectivamente fue un corrupto y si lo hacen en cierta parte le estarian dando la razon a Guevara con respecto a pepe
Ahora yo pienso q lo de la corrupcion siempre a existido, mucho antes de pepe claro esta, pero segun le entendi a Guevara en el debare el mae se refiere a q la corrupcion actual es el desenlace de la corrupcion de pepe pq despues de pepe siguio una cadena de chorizos por parte de la politica tradicional impulsada por pepe aparte q dejemonos de varas si todos estamos en este foro sabemos lo q es la politica y para estar en la politica hay q jugar con las reglas del juego y eso es a nivel mundial.
+100000 no podria estar mas de acuerdo con ud lo que pasa es que la gente sigue soñando con politicos mesiaicos que sean buenos, honrados, que hagan todo por los pobres, aun mas que eliminen la pobreza eso si sin que los pobres breteen :-? :-? , hay que dejarse de varas como un presidente no va a querer robar o hacer chorizos si varios jugadores de futbol ganan un mejor salario que el, porque los traficos y otro monton de empleados publicos buscan como cobrar mordidas, diay porque ganan una cuecha si se les pagara como se debe muy pero muy pocos pensarian en choricear :-D :-D
elmatador dijo:Maleante. dijo:
mae entendido su punto sin embargo creo que la ley para que los negros no pasaran hacia el sur fue impuesta por ricardo jimenez en 1925 en esos años otilio ulate talvez estaba echandose sus primero tapiz pero dudo que sus primeros proyectos de ley, ahora en realidad mi punto es que me parece muy descarado de parte de otto venir a decir que el inicio de la corrupcion de los gobiernos en costa rica se da con el caso vezco, cuando ud y yo y otros aca podran sacar a acolacion 1000 chorizos o cosas ¨raras¨que pasaron antes del caso vezco, aclaro que tampoco estoy defendiendo al viejo pepe, estoy seguro que mas de un cinquillo se echo a la bolsa, pero como decian por ahi el viejo robaba y dejaba robar ahora tenemos politicos que todo es para ellos o sea solo roban pero no dejan que nada le llegue a la gente, en fin repito me parece ridiculo que a nadie en el PLN le haya dado el coco para descalificar el argumento de que pepe sea el ¨fundador¨de la corrupcion, eso si aclarando que no es que el hombre fuera una santa paloma o la reencarnacion del mesias que sus choriz si se hizo
Completamente de acuerdo, la corrupción siempre ha existido, lo que pasa es que ahora es mucho más difícil que algún chorizo quede escondido ya que las distintas agrupaciones políticas que existen en la actualidad se van estar vigilando con lupa cualquier cosilla con tal de llevar agua a sus molinos, mientras que en los tiempos donde la oligarquía hacía lo que le daba la gana el poder estaba tan concentrado que nadie tenía ninguna motivación especial por destapar los chorizos que se hacían. Además en esos tiempos la forma misma de hacer política era corrupción, incluso en el caso de que los gobernantes no se enriquecieran con fondos públicos, ya que el aparato estatal era una especie de nepotismo donde yernos, suegros y demás familiares se la pasaban haciéndose favores unos a otros.
Otra cosa importante es ver como Otto Guevara busca sacar del saco de los políticos tradicionales a su partido cuando en realidad el mismo está conformado por los sectores más reaccionarios que integraban el PUSC en el momento en que se fundó el ML, los cuales a su vez son los "hijos políticos" de la oligarquía resentida que perdió gran parte de su cuota de poder luego de la fundación de la segunda república(ANFE,MCRL, Unión Nacional, etc).
En otras palabras, la gente del PLN son políticos tradicionales de hace 50 años, mientras que los del ML son políticos tradicionales de hace 80 años e incluso más.
creo que ha estas alturas no es siquiera el debate político que conviene a costa rica.
plenamente sabemos que ha existido corrupción, posiblemente en todos los gobiernes de este país. lo grande de los lideres de antaño (don pepe, calderón guardia - o super lideres como ricardo jimenez -) es que la gente no se recuerda de sus actos malos, justamente x q sus logros fueron muchos y muy muy grandes. Estamos hablando de cosas tan grandes como la creación de la ccss, la abolición del ejercito, la fundacion de la segunda republica . . . estamos hablando d padres de la patria (con todo y sus errores).
es por esto que considero que el debate politico que nos conviene no es el tema de la corrupción de años atras . . .
el debate que don Otto debe proponer es el ataque a la corrupciòn actual, evidenciarla y sobre todo proponer el "como" rescatar a los partidos del este flagelo que nos aqueja de toda una vida. . .
un debate como el que han planteado Otto y alberto Cañas, no tendrá resultado alguno para la CR actual, no nos dará ninguna solucion a los problemas que tenemos.
Porqué mejor no discutir sobre las instituciones y politicas que se hicieron bajo los gobiernos de los años 50-70, para ver si estan acordes a las necesidades actuales, para ver si funcionan bien o tenemos que cambiarlas? en lugar de estar buscando casos de corrupción
plenamente sabemos que ha existido corrupción, posiblemente en todos los gobiernes de este país. lo grande de los lideres de antaño (don pepe, calderón guardia - o super lideres como ricardo jimenez -) es que la gente no se recuerda de sus actos malos, justamente x q sus logros fueron muchos y muy muy grandes. Estamos hablando de cosas tan grandes como la creación de la ccss, la abolición del ejercito, la fundacion de la segunda republica . . . estamos hablando d padres de la patria (con todo y sus errores).
es por esto que considero que el debate politico que nos conviene no es el tema de la corrupción de años atras . . .
el debate que don Otto debe proponer es el ataque a la corrupciòn actual, evidenciarla y sobre todo proponer el "como" rescatar a los partidos del este flagelo que nos aqueja de toda una vida. . .
un debate como el que han planteado Otto y alberto Cañas, no tendrá resultado alguno para la CR actual, no nos dará ninguna solucion a los problemas que tenemos.
Porqué mejor no discutir sobre las instituciones y politicas que se hicieron bajo los gobiernos de los años 50-70, para ver si estan acordes a las necesidades actuales, para ver si funcionan bien o tenemos que cambiarlas? en lugar de estar buscando casos de corrupción
erickvi dijo:
Al igual q el matador yo estoy de acerdo con este planteamiento, pero mi punto de vista es q para atacar la corrupcion actual se debe corregir y señalar desde raiz yo creo q por ahi va el asunto de los libertarios y estoy muy de acurdo en debartir sobre las politicas q se hicieron es esos años para ver si efectivamente funciona,pero recordemos q el q kiso hacer el dabate fue Cañas y no Otto ahora q se le haya dado tanta publicidad por parte de repretel ya es otro tema Otto astutamente aprovecho eso para dar a conocer a nivel nacional su tesis sobre la corrupccion actual.
Douglas cree en la "revelacion" de don Beto de que Vesco era un espia de Nixon y por eso puso su casa frente a la embajada de la URSS "con camaras, luces y focos".
Que raro que ese "espia" fuera después acogido por Fidel Castro en la Habana para que pasara sus ultimos dias y llevara sus millones.
Que raro que ese "espia" fuera después acogido por Fidel Castro en la Habana para que pasara sus ultimos dias y llevara sus millones.
peyistez mecayo dijo:Douglas cree en la "revelacion" de don Beto de que Vesco era un espia de Nixon y por eso puso su casa frente a la embajada de la URSS "con camaras, luces y focos".
Que raro que ese "espia" fuera después acogido por Fidel Castro en la Habana para que pasara sus ultimos dias y llevara sus millones.
:-o :-o :-o :-o :-o mae esa historieta pero ni el viejillo esa se la creyo :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
Douglas
Forero Regular
peyistez mecayo dijo:Douglas cree en la "revelacion" de don Beto de que Vesco era un espia de Nixon y por eso puso su casa frente a la embajada de la URSS "con camaras, luces y focos".
Que raro que ese "espia" fuera después acogido por Fidel Castro en la Habana para que pasara sus ultimos dias y llevara sus millones.
Hay si que ni idea... Solo que fue algo que no se había dicho antes... Yo ni estuve ahí, ni tengo certeza de nada... Así que ni idea.
Por eso la entrada en el Blog se llama Las revelaciones de Don Alberto, no mias
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