Demostraciones de la no existencia de Dios

fer17 · 3 Sep 2008

edgar12 dijo:
y digame una cosa dije que la biblia es evidencia?

aparte que no hace falta poner a prueba a dios el esta y punto

completamente de acuerdo

el mundo es un lugar maravilloso, el cuerpo humano es una creacion maravillosa, como dijeron por ahi, alguien tuvo que haber creado todo esto
tambien lei por ahi que si Dios es perfecto, por que creo algo que no fuera perfecto? no creen que lo que hace de este mundo un lugar tan imperfecto son nuestras acciones? porque Dios en su perfeccion decidio darnos pensamiento propio por asi decirlo, y por supuesto somos nosotros los que nos cagamos en todo!! pero el hecho de que el mundo este como este no kiere decir que Dios no existe...
Hago una pregunta, kien mas que un ser perfecto como Dios pudo crear la vida que es lo mas maravilloso que tenemos :?: espero respuesta!!

No soy pandereta ni nada por el estilo, de hecho no creo mucho en la iglesia (cada vez menos), y tampoco me guio por la biblia, lo unico que se es que Dios existe, me ha dado mucho, y solo a el le puedo agradecer por lo mucho que tengo

vortax daemon · 3 Sep 2008

Ok, reformulo la pregunta: Como saben que existe? porque si? y por qué si? Donde está la evidencia que me pruebe esto?

Los sentimientos internos de los humanos son muchos y no veo porque el que piensa y siente que Buda existe, o Quetzacoatl, Zeus, Thor o Supermán debe ser considerado menos que el que piensa y siente un dios/diosa X.

Finalmente, no pueden responder como saben que existe o si? pero usando la evidencia, sin la biblia?

fer17 · 3 Sep 2008

que mas evidencia que su vida??
o si cree que eso no vale mucho salga y vea al cielo (estrellas luna etc)
si vive en el campo vea las matas los paisajes los animales etc
o simplemente ponga el canal donde dan partos a cada rato
vea a su mama o a su familia
INSISTO, KIEN MAS QUE DIOS PUDO CREAR TODO ESO??
la ciencia existio despues de que empezara la vida, asi que no creo que la ciencia haya creado todo eso...

saludos :!: :!: :-D

vortax daemon · 3 Sep 2008

En cuanto a la pregunta, es tramposa, pues nos dice de una vez que no puede haber otra posibilidad que la que infiera la pregunta : "...quién, no mas que dios, pudo...etc"

Quién mas? pues nadie. Realmente no se ocupa creador para tales cosas, si ud lee un poco de biologia evolutiva. Si hubiera habido un creador como ese, se hubiera ahorrado el trabajo de estar haciendo miles de millones de especies que poco a poco evolucionaron hasta formar otras especies. Igual, supongamos que dios creo todo esto con tooodo el proceso evolutivo de miles de millones de años (aunque la biblia dice que la tierra apenas tiene 6mil años...) quien coño creó al creador? y a su vez, al creador del creador?

vortax daemon · 3 Sep 2008

Ah mi vida es evidencia de que mis tatas hace 28 años estuvieron cojiendo sin condóm y miles de espermatozoides salieron en carrera hacia el óvulo.

vortax daemon · 3 Sep 2008

fer17 dijo:
que mas evidencia que su vida??
o si cree que eso no vale mucho salga y vea al cielo (estrellas luna etc)
si vive en el campo vea las matas los paisajes los animales etc
o simplemente ponga el canal donde dan partos a cada rato
vea a su mama o a su familia
INSISTO, KIEN MAS QUE DIOS PUDO CREAR TODO ESO??
la ciencia existio despues de que empezara la vida, asi que no creo que la ciencia haya creado todo eso...

saludos :!: :!: :-D

El cielo, las estrellas y la luna son evidencia de cualquier otra cosa menos de un dios. Evidencia de que la sustancia absorbe todo el espectro de colores de la luz solar y refleja el azul, las estrellas, de la combustión del hidrógeno en helio, la luna, de un planetoide o satélite cumpliendo la ley de Newton o más recientemente la teoria de la relatividad de einstein, por ejemplo.

las matas y animales, evidencia de la extensa biodiversidad de mi país
Los paisajes, evidencia de la increible actividad tectónica del área que genera tan quebrada geografía y microclimas,
El canal de los partos... evidencia de partos... no le veo nada increible a todo esto. Me gusta mirar las estrellas, observar y fotografiar la increible diversidad y paisajes de este hermoso país, pero nada de eso me evidencia que existe un creador. No es evidencia ni siquiera indirecta. Podemos explicar las causas de su existencia natural de manera científica sin hacer uso de ningún dios.

fer17 · 3 Sep 2008

jaja de hecho la mia tambien pero 9 años desp :!: :!:

como ya dije no me guio por la biblia, asi que esa parte la creacion segun la biblia la dejo de lado. tampoco se nada de biologia evolutiva lo confieso, pero que ud si basa sus creencias mucho en eso, pero como ya le dije la biologia es una ciencia y las ciencias aparecieron despues que la vida humana, asi que en ese sentido kedan un toke resagadas...
si entiendo que keramos tener pruebas de todo, que keramos una base solida para todo lo que creemos, pero no es malo un poco de fe,
en mi caso supongo que tengo mucha fe, o que he resibido mucho a mi parecer, o que simplemente tengo la mejor mama del mundo pero me parece que solo un ser supremo pudo poner los sentimientos que tiene la que dice ser mi mama (no tengo pruebas de que lo sea, simplemente lo creo y es suficiente).

fer17 · 3 Sep 2008

y lo anterior puede sonar muy ridiculo y sentimental (soy medio chineada) pero solo hace falta conocer gente buena para seguir teniendo fe.
en caso de que ud no la tenga si esta mas complicadillo, obviamente es dificil creer en algo que no se ve, pero como le dije pruebas hay muchas, y ud me dijo que la naturaleza es prueba de nuestra linda biodiversidad, que los paisajes por actividad tectonica, que las estrellas y todo lo qiue hay en el cielo es muestra de no se que procesos, estoy segura de que tiene razon pero sigo creyendo que solo un ser supremo pudo crear esos procesos, asi como el proceso de los partos que biologicamente sabemos como funcionan pero solo Dios pudo hacer que todo funcionara tan perfectamente

vortax daemon · 3 Sep 2008

Es que es ahi donde fallan ustedes cuando hablan con nosotros.

Yo no "baso mis creencias" en la ciencia. Simplemente, no tengocreencias. El hecho que la ciencia sea algo muy reciente es precisamente culpa de la gran religión monoteista, pero eso ya lo sabemos. En estos últimos 30 años, hemos avanzado demasiado, asi que no tiene sentido decir que "está rezagada", pues constantemente se está renovando. Es imposible conocerlo todo absolutamente, pero no nos desanimamos en seguir escudriñando y encontrando explicaciones de cosas que antes se consideraban tabú o magia, por citar un ejemplo.

Mas bien, lo mencioné antes, el hecho que la leyenda de dios/dioses venga con el surgimiento de los seres humanos (el monoteísmo es más reciente, apareció hace aprox 4mil años en canaán y áreas de mesopotamia... sin ser extrictamente monoteísta) no la hace más verdadera, solo la hace más vieja. Y una idea que no admite la posibilidad de ser falsa por sus seguidores es solo una idea vieja llamada dogma, basado en la fe de creer en ello, aunque la evidencia no te apoye. Y vuelvo al cuento de los duendes, si desde carajillo a mi me hubieran enseñado que la lluvia la provocan los duendes, cada vez que llueve vería la prueba que los duendes existen, aunque nunca los haya visto y que la lluvia se genere por un evento natural explicable y demostrable, sin necesidad de pasar a lo sobrenatural. Es la misma analogía para sus dioses. Si no nos metieran esa idea en la cabeza desde niños... la creeriamos ahora?? no

vortax daemon · 3 Sep 2008

Ah otra cosa que odio, el hecho que no tenga fe, no significa que no tenga ética humana. Al menos no discrimino a las personas por su sexualidad o creencias. Y si, disfruto enormemente mi vida, sin creencias :-D

ah, voy a nadar un rato, vuelvo mas tarde jeje

fer17 · 3 Sep 2008

vortax daemon dijo:
Es que es ahi donde fallan ustedes cuando hablan con nosotros.

Yo no "baso mis creencias" en la ciencia. Simplemente, no tengocreencias. El hecho que la ciencia sea algo muy reciente es precisamente culpa de la gran religión monoteista, pero eso ya lo sabemos. En estos últimos 30 años, hemos avanzado demasiado, asi que no tiene sentido decir que "está rezagada", pues constantemente se está renovando.
Y vuelvo al cuento de los duendes, si desde carajillo a mi me hubieran enseñado que la lluvia la provocan los duendes, cada vez que llueve vería la prueba que los duendes existen, aunque nunca los haya visto y que la lluvia se genere por un evento natural explicable y demostrable, sin necesidad de pasar a lo sobrenatural. Es la misma analogía para sus dioses. Si no nos metieran esa idea en la cabeza desde niños... la creeriamos ahora?? no

Claro que si tiene creencias!! ud cree que Dios no existe, ud cree que la ciencia y los procesos biológicos son la explicacion para todas las cosas maravillosas que suceden, y no digo que no tenga razón, al contrario, y en ese caso me parece aun mas maravillosa la labor de Dios, todo tiene un proceso, las cosas no salen de la nada pero insisto que son procesos creados por alguien..
y al decir que la ciencia se keda rezagada, no me lo tome a mal, no estoy diciendo que keda rezagada en cuanto a la religión (que tbn tiene errores obviamente), me referia a que lo creado por Dios fue mucho antes que la ciencia pero creo que no me se explicar muy bien...
y en cuanto a lo ultimo "Si no nos metieran esa idea en la cabeza desde niños... la creeriamos ahora?? no"
pues le cuento que de niña me enseñaron a creer en la iglesia y eso ha cambiado mucho, me decian que santa existia y no lo creo ahora, ni se imagina la cantidad de cosas que me hacian creer cuando era niña y ya no creo en eso. trato de ir formando mi propio pensamiento y de que este pueda ir evolucionando y creame mi punto de vista de la religion se mantiene en cambio constante, lo unico que no cambia en mi pensamiento es la existencia de un Dios, xq como ya te dije el nos ha dado demasiado, mucho de esto lo podemos explicar mediante procesos, pero de algun lado salieron procesos tan perfectos o no?
de donde salio ese "creador de procesos"? pues eso si te lo kedo debiendo...

fer17 · 3 Sep 2008

vortax daemon dijo:
Ah otra cosa que odio, el hecho que no tenga fe, no significa que no tenga ética humana. Al menos no discrimino a las personas por su sexualidad o creencias. Y si, disfruto enormemente mi vida, sin creencias :-D

yo no pienso que no tengás etica humana!!tampoco discrimino a nadie por su sexualidad o creencias, asi que en el aspecto de tolerancia tenemos mucho en comun.

y me parece que las personas que discriminan a otras por cualkier motivo estan mal (incluida la iglesia catolica), y en ese caso de nada les sirve creer o no en Dios... ya que esto no tiene que ver con la existencia o no del mismo, sino de respeto por los demas, que para mi es cosa aparte :!: :!:

vortax daemon · 3 Sep 2008

ya volví! lleno de cloro! Jueputas piscinas mas llenas de esa vara.

jah

ah si. Yo no creo que dios no existe. Simplemente dudo de su existencia. Son 2 cosas distintas. Si yo creyera firmemente que no existe, entraría en dogmatismo, pues en el momento que la evidencia se me presente, me aferro a la creencia de la no existencia. Como le digo, yo dudo que exista, y hasta el momento no se me ha mostrado ninguna evidencia de la existencia de este ser, ni el mismo ser se ha manifestado. Es obvio que en el momento en que se manifeste este ser mítico de alguna manera verificable o exista varias evidencias incontestables sobre este ser, yo aceptaré que existe, pero en el mismo nivel que sé que existen los animales o las piedras, etc.

Como le digo, no son creencias. No creo que la ciencia explique las cosas. La ciencia explica las cosas y hace más. Es un hecho, probado, comprobable. No todo, pero al menos vamos avanzando. Pero igual. En cuanto al ejemplo de Santa CLaus, es poco probable que alguien se crea eso de un maicillo con barba blanca y traje rojo metiendose en chimeneas con su gordura y dejando regalos por todo lado (aunque de carajillo la fantasia es bonita). Pero es igual de absurda la idea de otro tipo allá arriba observando todo lo que haces, que te recompesará en otra vida y que no hace nada por ayudarte en esta vida, que es poderoso, pero no hace nada para mejorar la vida humana... ve? Entre santa y dios, entre Zeus y Baal Zebuth, son la misma cosa.

edgar12 · 3 Sep 2008

al tal vortax no c que primera persona que conosco que piensa que los humanos sabemos todo y para mi es una falta de respeto poner a la ciencia como un todo no cree?

vortax daemon · 3 Sep 2008

vortax daemon dijo:
No creo que la ciencia explique las cosas. La ciencia explica las cosas y hace más. Es un hecho, probado, comprobable. No todo, pero al menos vamos avanzando.

Falta de respeto me parece la suya que no lee bien. Ahí claramente digo que no todo la ciencia lo explica ni tampoco digo que la ciencia lo es todo. Y mucho menos he dicho que lo sepamos todo, es imposible. Pero en vez de buscar como atacarme con esas cosillas ad hominen, mejor nos trae evidencia de su ser mágico o dios o como le quiera llamar. Le parece?

vortax daemon · 4 Sep 2008

Si ud conociera algo de ciencia, se dará cuenta que nunca se dará algo "por sentado". Ciencia no es lo mismo que la religión. Todo postulado es enfrentado a las evidencias y a los hechos, si la evidencia no lo apoya o los hechos, se desecha. En fin, creo que se ha explicado bastante eso, así que lo único que le puedo decir es que los creyentes siempre tomarán cualquier cosa, resquicio o error para probar que lo que se postula contra sus creencias es completamente falso. Un creyente creerá, aunque toda la evidencia esté en contra de esa creencia.

En cuanto a su creencia de "crear vida desde la nada" es sólo posible por medio de un creador, la materia ni la energía pueden ser creadas o destruidas, por lo que deja sin efecto a un creador. En cuanto a la vida como tal, en química hay interacciones entre moléculas y átomos que le pueden explicar como ciertas reacciones pueden provocar ciertos organismos primitivos que aún se encuentran sobre la tierra... pero es bastante largo e implica evolución, otra de las cuestiones que infiera la no existencia de algún creador para sus procesos. El hecho que seamos complicados o complejos no nos hace especiales, solo nos eleva el ego.

Por cierto, me gustaria que citara las "miles de cosas" que la ciencia dió por "sentada" y verificar si no fueron sentadas por la cultura, la sociedad o la religión como tales... aqui en nuestro país le daban a la gente mercurio para ciertas enfermedades y no tiene nada que ver con la ciencia, sino mas bien con tradición popular.

Jaguar-O · 4 Sep 2008

Son innumerables las peladas de la Ciencia Humana, desde las sangrias que le aplicaban a las embarazadas para sacarles la sangre mala, hasta el ingreso del Columbia en el espacio porque el "trozo que se desprendio de la nave no comprometia la integridad de la misma".
Lo que sucede es que los cientificos cuando se pelan el rabo dicen: necesitamos revisar la teoria, o habia un elemento que los cientificos anteriores no tomaron en cuenta o de plano condenan al cientifico y dicen que no se ajusto a la norma del Metodo Cientifico mas moderno.
Entonces dan la apariencia que ahora si estamos construyendo ciencia, antes era una simple teoria no verificada.
Ya se verifico y vemos que no se ajustan a la realidad. Y mientras tanto en el camino se desperdician vidas humanas que depositaron su confianza en la dizque Ciencia.
Hoy por hoy, la Ciencia se equivoca a diario en las siguientes ramas: Meteorologia (no pegan una) ni Economia (todos los supuestos estan equivocados). Asi, que no me proporcionan mayor claridad ni verificabilidad que la Astrologia (la cual tambien desdenho). Las Ciencias Medicas aun son porcentualmente incongruentes y terminan explicando: Eso depende de la Genetica de cada quien, por no decir, no sabemos si vivira o morira.
:-o

Pilon · 4 Sep 2008

Nada más voy a acotar que la misma evidencia que tienen uds para creer en su dios, la tienen los hinduístas para creer en Krishná. ¿Qué me puede decir a mí que Krishná no es el verdadero dios?

vortax daemon · 4 Sep 2008

La ciencia ha salvado más gente que su dios. Las sangrias, por si no sabia, era un remedio religioso. Oh si, la investigación científica estancada y la corte teocrática conservaba semejantes costumbres. No tienen nada que ver con ciencia. Pero lo que asegura ud, muchos se la han pelado, si. Pero esa es la ventaja de la ciencia, se investiga y se mejora continuamente. Claro, hagamos un pequeño experimento: cuando se enferme, no tome medicamentos ni vaya a un médico, confie en su dios y me cuenta como le fue, si es que no lo vemos más bien en la morgue. Asi me dice si la "dizque" ciencia no lo ayuda más. Por otro lado, es gracias a la "dizque" ciencia que ud puede llegar a este foro para poner sus mensajitos, comunicarse con otras personas, bajar pornografía, etc, etc. Si esto q ud usa es una de las tantas maravillas tecnologicas, el internet y la computación, que vienen a usted gracias a la ciencia. Toda la comodidad de sus aparatos electrónicos de música, cocina, baño, etc, son gracias a la ciencia. Su ropa, tenis o zapatos cómodos, gracias a la ciencia. Sus alimentos deliciosos y conservados, gracias a la ciencia, su salud, gracias a la ciencia, la electricidad en su casa, el tele, el dvd, el vhs, juguetes sexuales, gracias a la ciencia y así un largo etc.

Tons, la dizque ciencia?? mmm pienselo mejor.

vortax daemon · 4 Sep 2008

Por cierto, noto que todo mundo sale con otra cosa y no presentan la evidencia del creador que les pedí... pq? pq no existe? jejeje

Toda la jeta llena de razón Pilón... los griegos estaban muy seguros de sus dioses... y resultó que no existían. Tons cual es el verdadero? yo voto por adorar a la diosa del chocolate...mmm que rica :-D

Demostraciones de la no existencia de Dios

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad