El futuro de María José Castillo

moni_k_ita dijo:
Que dicha que ud pone eso...

Justamente ayer lei en la nacion una critica sobre el concierto de Placido Domingo (al cual tuve el privilegio de asistir) y el que la hizo es un tenor tico (hasta ayer me entere porque no se nada del señor) y fue increible ver como creia que todo lo sabia y decia cosas sin sentido solo por segun el tener conocimiento de causa...

Se dejo decir cosas como: hubo errores imperdonables en la orquesta, o que el tenor paso sin pena ni gloria en dos de sus interpretaciones cuando toda la gente lo ovaciono...

A que voy con esto? (y no lo tome personal) que cualquier persona en este pais con el mas minimo conocimiento de algo se cree en la capacidad de opinar, criticar y corregir. Cuando la mayoria de veces no le llegan ni a los talones a la persona a la cual critican
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Yo no fui al concierto de Domingo, y no podría opinar hasta escuchar algo de éste (que eventualmente pondrán al aire algunos extractos).

Lo que sí le puedo decir es que tener a un montón de personas ovacionando a alguien no significa que éste hizo todo bien. Claro, puede ser un gran tenor y toda la cosa, pero no es perfecto. Ahí es donde viene la falacia en la que caen muchos defensores cuando no saben nada del tema: terminan diciendo que el único que podría "criticar" u opinar de tal o cual persona podría ser el gran maestro de maestros que es imposible que exista.

Puede que usted haya escuchado a Domingo cantar el aria "La Fleur que tu m'avais jetee" de Carmen, y el "Dies Bildnis" de La Flauta Mágica, y para usted ambas fueron interpretaciones magistrales. Si usted no escucha o ha escuchado muy poca ópera, probablemente ambas fueron cantadas "a la perfección"... Pero si usted tuviera el oído educado para escuchar ópera y conociera de los diferentes tipos de tenores, sabría que muy probablemente La Fleur fue muy bien interpretada, pero que el Dies Bildnis no lo fue... Porque Domgino es un tenor pesado, y por lo tanto la primera la puede manejar por haber sido creada para tenores pesados, no así la segunda hecha para tenores ligeros. Incluso, puede que Domingo haya fallado una nota y usted no lo haya notado, pero otras personas sí (Domingo siempre tuvo un problema en especial: le cuestan las notas agudas que todo tenor debería alcanzar sin problemas... Su registro alto muestra problemas a partir del Si Bemol).

Con esto no quiero decir que la persona que hizo la crítica tenga la razón en sus opiniones; simplemente que mucha gente se deja llevar por la emoción del momento y no tienen el conocimiento técnico como para opinar incluso sin sentirse ofendidos porque otro dijo que "el señor en cuestión hizo x cosa mal."

Entonces, no es que cualquier persona en este país, con el más mínimo conocimiento de algo, se cree en la capacidad de opinar, criticar, y hasta corregir; es que en este país, cualquier persona con el más mínimo conocimiento de algo defiende a capa y espada ese algo... Se sienten ofendidos porque alguien diga que "esta persona no lo hizo tan bien, falló en esto y lo otro... Necesita mejorar esto y aquello."

Vea el caso en cuestión: MJ. La mayoría de la gente escucha música, pero no tienen el oído realmente educado como para reconocer cosas que le dicen a uno que "esto o aquello debería de ser o sonar mejor." Mucha gente escucha a alguien cantar con la voz engolada, y sencillamente porque la hace sonar fuerte, ya le aplauden hasta decir basta. Mucha gente, tampoco, no conoce la diferencia entre gritar y proyectar la voz. Y no es que no puedan opinar, todo el mundo tiene derecho; pero que no se sientan como que les están clavando un puñal sólo porque alguien haga una crítica y no esté de acuerdo con ustedes... Aún más si esta persona sí tiene al menos el conocimiento suficiente como para emitir una opinión objetiva.

A MJ mucha gente (lógicamente, los que enviaron mensajes) la defendían a capa y espada porque los medios la llegaron a presentar como "la embajada de nuestro país" en ese concurso. Si alguien decía que la muchacha desafinaba, medio mundo pegaba en brinco. Lo curioso es que cuando José Feliciano le dijo a MJ que estaba desafinando, ningún defensor de la muchacha salió diciendo nada... Ese punto se tocó en conversaciones, incluso en este foro, y los defensores de MJ sencillamente no decían nada acerca de eso.

¿Entonces? Un músico que tiene una trayectoria reconocida internacionalmente le dice a la muchacha que necesita mejorar, porque obviamente hasta estaba desafinando, y ahí la gente no dice nada. Eso deja ver que mucha gente estaba defendiéndola a base de la pura emoción del momento, y ese defenderla incluía hasta trata de ridiculizar la opinión de aquellos que diferián en el asunto.

Mi punto no es MJ, mi punto es que aquí mucha gente defiende algo y ni siquiera conocen realmente del tema como para defender la posición que adoptan. El problema con eso es que cuando llega alguien opinando diferente ya quieren devorarlo como lobos a una oveja. No tiene sentido.

En resumen: si se quiere criticar, parece que uno tiene que ser el mayor erudito en el tema; pero si se trata de "apoyar", no se necesita saber nada, sólo apoyar.
 
Es que yo no defiendo la carrera de maria jose, solo digo que tiene buena voz y puede llegar largo, solo ocupa trabajo. Yo nunca he dicho que es una artista super completa.

Y mae yo llevo años escuchando opera y la interpretacion de Placido y el sonido fueron magistrales a pesar de ser en un estadio... Y como dije en este pais la gente cree que por tener conocimientos del tema son alguien para lanzar criticas... El padre de Jorge Martinez (periodista de canal 7) tiene AMPLIO conocimiento del tema, ha presenciado infinidad de presentaciones y sabe apreciar el arte y tanto el como yo y muchas personas mas concordamos en que fue una presentacion magistral.

Como le dije no se lo tome personal es una simple acotacion y si ud cree que va para ud pues ya eso no es problema mio. Yo solo critico que aqui todo el mundo cree que sabe mucho y nunca han estado en los pies de la persona a la cual le lanzan una critica destructiva.
 
moni_k_ita dijo:
Es que yo no defiendo la carrera de maria jose, solo digo que tiene buena voz y puede llegar largo, solo ocupa trabajo. Yo nunca he dicho que es una artista super completa.
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Usted no dice que ella es una artista supercompleta, le entiendo; pero tiene que aceptar que muchas personas sí la ven así... Lo peor es que esas personas se rasgan los vestidos cuando alguien dice, "se la juega, pero tiene que mejorar por esto y aquello."

moni_k_ita dijo:
Y mae yo llevo años escuchando opera y la interpretacion de Placido y el sonido fueron magistrales a pesar de ser en un estadio...
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Yo llevo años escuchando ópera también, y llevé años de canto lírico. No es que quiera hacer un pique con usted ni menosprecie lo que usted lleve en el asunto, mi estimada, es que simplemente, aparte de haber educado el oído, tuve que educar la voz y sé lo difícil que es el asunto... Entonces, al menos en mi caso, usted no puede decir que yo "critico" (lo que en realidad es opinar) sin saber nada del asunto.

Como le dije, yo no fui al concierto de Domingo, así que en ese sentido no puedo opinar. Sólo estaba aclarando un punto, y es que muchísima gente habla a favor de un fenómeno cuando éste se da, y muchísima de esa gente no sabe nada del tema. En su caso, con Domingo, usted está acostumbrada a escuchar ópera, y puede haber apreciado el concierto mucho mejor que otra gente... Pero le aseguro que usted fue de las muy pocas personas que lo hicieron de tal manera. No es noticia nueva que muy muy poca gente escucha ópera.

moni_k_ita dijo:
Y como dije en este pais la gente cree que por tener conocimientos del tema son alguien para lanzar criticas... El padre de Jorge Martinez (periodista de canal 7) tiene AMPLIO conocimiento del tema, ha presenciado infinidad de presentaciones y sabe apreciar el arte y tanto el como yo y muchas personas mas concordamos en que fue una presentacion magistral.
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De nuevo, no puedo opinar sobre tal concierto. Lo que sí le puedo decir es que si yo hubiera ido y aquí en el foro habría opinado que el mae no cantó bien una o dos arias, fijo medio mundo me cae encima con un montón de respuestas (algunas hasta ofensivas)... Ese tipo de reacción se ve mucho aquí y en otros foros.

Ahora, si alguien tiene conocimientos de tema, y digamos que a su nivel o del nivel del Sr. Martínez, y ésta persona critica el concierto en alguna manera... ¿Es eso algo malo? ¿Tiene que ser un alguien más "reconocido" para poder lanzar la crítica, como usted dice? ¿Nos ofenderemos por la crítica? ¡Eso es lo malo de ciertas personas! No aguantan que alguien haga una crítica... Como si les afectara.

moni_k_ita dijo:
Como le dije no se lo tome personal es una simple acotacion y si ud cree que va para ud pues ya eso no es problema mio. Yo solo critico que aqui todo el mundo cree que sabe mucho y nunca han estado en los pies de la persona a la cual le lanzan una critica destructiva.
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Tranquila, no me lo tomo personal para nada, ni tampoco creo que la vara vaya para mí. Lo que sí estoy acotando yo, es que, en un ejemplo como el de MJ, un montón de gente la defiende sin saber casi nada de música... En otras palabras, hacen lo que usted está mencionando pero no para criticar, sino para apoyar.

Ahora, ¿por qué crítica destructiva? ¡Eso que usted está mencionando es precisamente mi punto! Aquí vienen personas a defender a capa y espada una posición simplemente porque no toleran ver una opinión diferente... ¿Cuál es el problema con que otros no opinen igual?

¡Saludos!
 
Es que el punto no es que opinen diferente, es que hagan una opinion fundamentada.... Y decir que Placido paso sin pena ni gloria cantando canciones costarricenses... POR FAVOR. Usemos la logica, la interpretacion erizaba la piel y la gente lo ovaciono, eso es pasar con gloria y sin pena.
 
moni_k_ita dijo:
Es que el punto no es que opinen diferente, es que hagan una opinion fundamentada.... Y decir que Placido paso sin pena ni gloria cantando canciones costarricenses... POR FAVOR. Usemos la logica, la interpretacion erizaba la piel y la gente lo ovaciono, eso es pasar con gloria y sin pena.
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Como le dije, y no sea tan cerrada, yo no fui al concierto de Domingo como para dar una opinión acertada. Y le repito, el hecho de que la gente haga una ovación no significa que tal o cual aria haya sido cantada magistralmente. Domingo tiene interpretaciones muy buenas, y tiene interpretaciones muy malas.

No sé si usted lo notará, pero Domingo siempre ha tenido problemas con las agudas (que es precisamente lo que más demandan de los tenores), con sostenutos muy cortos, un vibrato hasta irregular, y una voz hasta débil. Claro, existen casos donde ha logrado sostener agudas bien, pero existen casos donde se nota que tiene problemas.

No quito que el mae sea un gran tenor, para nada; pero mi punto es que no es perfecto, y cuando alguien hace una crítica, por mínima y más inocente que sea, mucha gente pega el brinco y ni siquiera tienen fundamento para contradecir.

Lo que usted dice de gente sin fundamento pasa en ambos bandos, y muy a menudo. Así que estar criticando a aquellos que critican generalmente termina siendo tan vacío como la crítica hecha.
 
sobrevalorada

Dentro de unos años la vamos a ver como a la gente de la pandilla y demas grupos pulseandola.... (no se me enojen los "fans")

Ella tiene talento pero le hace falta la practica de años.... en lo personal (respeten mi opinion) pienso que hay mejores cantantes en CR... y que ese programa solo beneficia a Sony y a maria...

El tiempo dira quien tiene la razon

PS: Lastima toda esa plata desperdiciada de votos
 
Al rato y hasta termina haciendo un videillo, como los que estan de moda. :evil:
 
Cesar dijo:
Como le dije, y no sea tan cerrada, yo no fui al concierto de Domingo como para dar una opinión acertada. Y le repito, el hecho de que la gente haga una ovación no significa que tal o cual aria haya sido cantada magistralmente. Domingo tiene interpretaciones muy buenas, y tiene interpretaciones muy malas.

No sé si usted lo notará, pero Domingo siempre ha tenido problemas con las agudas (que es precisamente lo que más demandan de los tenores), con sostenutos muy cortos, un vibrato hasta irregular, y una voz hasta débil. Claro, existen casos donde ha logrado sostener agudas bien, pero existen casos donde se nota que tiene problemas.

No quito que el mae sea un gran tenor, para nada; pero mi punto es que no es perfecto, y cuando alguien hace una crítica, por mínima y más inocente que sea, mucha gente pega el brinco y ni siquiera tienen fundamento para contradecir.

Lo que usted dice de gente sin fundamento pasa en ambos bandos, y muy a menudo. Así que estar criticando a aquellos que critican generalmente termina siendo tan vacío como la crítica hecha.
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Yo mi critica la hago a la gente que se cree mas que los demas por unos estudios que han tenido, y en realidad no son nadie.... Si a ud por complejo le cae el guante no es mi culpa, tengo rato diciendole que no lo tome personal y que me molesta ese tipo de gente (NUNK DIJE CESAR....) No soy cerradOOOO solo opino y defiendo mi punto. Aqui no estoy hablando del concierto ni me importa si ud fue o no. Lo que yo digo es que en este pais despues de la guerra todos son generales... todo el mundo sabe mas que el que hizo su trabajo. Si se quiere dar por aludido bronca suya.

Yo no digo que Domingo sea perfecto, no lo he dicho, es mas: quien lo es??? Que yo sepa nadie... Sin embargo hizo una presentacion unica y en vez de leer una cronica y critica constructiva, leo un payaso que juega de vivo queriendo figurar y sacando a relucir sus grandes "conocimientos". No necesariamente alguien por estudiar musica quiere decir que sabe mas... cualquier soncho con plata estudia musica.

Por ese tipo de gente absurda es que personas como Iride tienen que andar buscando ayuda en otros lados, porque aqui cualquier "sabio" escribe y bien puede dañar la imagen de alguien. En cambio pasan alabando el nuevo sencillo de Tapon, la exitosa carrera de Maria Jose Castillo, y dejan de lado a calidad musical como Editus y la misma Iride
 
moni_k_ita dijo:
Yo mi critica la hago a la gente que se cree mas que los demas por unos estudios que han tenido, y en realidad no son nadie.... Si a ud por complejo le cae el guante no es mi culpa, tengo rato diciendole que no lo tome personal y que me molesta ese tipo de gente (NUNK DIJE CESAR....)
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¡Jajaja! No se preocupe; nunca me ha caído el guante, y se nota que no ha entendido lo que he estado diciendo.

Hasta donde yo he podido leer, nadie se cree más que otros por haber hecho una crítica (sea a favor o en contra) de nadie. La verdad no sé de dónde saca eso, y no sé por qué percibe tal cosa de quienes han opinado (aquí o en otro lado).

Ahora, ¿cómo sabe usted si tal o cual persona no es nadie? ¿Simplemente porque la persona decidió no hacer de lo que estudió de música una carrera artística, por ejemplo? Si esa es su forma de pensar (y lo repito, por favor entienda, sólo si es su forma de pensar), ¡qué manera de pensar tan retrógrada! Como le digo, ya por tercera vez para que no sienta que le cae el guante, pienso así de tal forma de pensar... Esa es la forma de pensar de una persona que no conecta los pensamientos, sino que sencillamente reacciona de forma sensacionalista.

Si una persona que ha tenido ciertos estudios no es nadie, ¿entonces qué son las personas que ni siquiera los han tenido? Por favor explíqueme eso de que "no son nadie" porque sinceramente espero que no sea una forma de pensar obtusa.

moni_k_ita dijo:
No soy cerradOOOO solo opino y defiendo mi punto. Aqui no estoy hablando del concierto ni me importa si ud fue o no. Lo que yo digo es que en este pais despues de la guerra todos son generales... todo el mundo sabe mas que el que hizo su trabajo. Si se quiere dar por aludido bronca suya.
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Diay, en este país después de la guerra todos son generales, exacto: todos, tanto los que estén a favor como los que estén en contra. Los que están a favor son igual de generales, en un caso como el de MJ o artistas ya establecidos como tales, simplemente porque tienen años de escuchar cierto tipo de música.

No, para nada, no me siento aludido, mi estimadO forerO (diay, pensé que era forerA por el nick, ¿cómo iba a deducir lo contrario?... Tampoco se sulfure, por fa). ¿Por qué he de sentirme así si yo sé de lo que estoy hablando y sé que mis críticas (sean a favor o en contra) no son para creerme más que la persona en cuestión? Para que le quede claro y no siga saliéndose por la tangente con eso: Yo.. no... me... siento... aludido... ni... que... me... esté... cayendo... el... guante.

Espero que haya quedado claro por enésima vez.


moni_k_ita dijo:
Yo no digo que Domingo sea perfecto, no lo he dicho, es mas: quien lo es??? Que yo sepa nadie... Sin embargo hizo una presentacion unica y en vez de leer una cronica y critica constructiva, leo un payaso que juega de vivo queriendo figurar y sacando a relucir sus grandes "conocimientos". No necesariamente alguien por estudiar musica quiere decir que sabe mas... cualquier soncho con plata estudia musica.
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No leí la crítica que hizo el mae pero, ¿cómo sabe usted que el mae está tratando de figurar simplemente porque hizo una crítica que a usted no le gustó? ¿Cómo sabe que está sacando a relucir sus grandes "conocimientos"? Esa opinión suya me suena a opinión sacada del hígado.

Mi profesora de canto, cuando escuchaba algo mal hecho (fuese por alguien que tenga por carrera la ópera o que simplemente llevara la vara porque le gusta) por parte de algún cantante, lo decía sin pelos en la lengua. ¿Sería eso, entonces, que estaba tratando de figurar y sacando a relucir sus grandes "conocimientos"?

Y sí, tiene razón: cualquier soncho con plata estudia música... Pero más soncho es aquel que ni siquiera ha estudiado música y cree que alguien que sí estudió la vara no sabe nada de lo que está hablando... ¡Eso sí es una sonchada!

moni_k_ita dijo:
Por ese tipo de gente absurda es que personas como Iride tienen que andar buscando ayuda en otros lados, porque aqui cualquier "sabio" escribe y bien puede dañar la imagen de alguien. En cambio pasan alabando el nuevo sencillo de Tapon, la exitosa carrera de Maria Jose Castillo, y dejan de lado a calidad musical como Editus y la misma Iride
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En ese sentido sí le doy toda la razón: gente que se pasa alabando la "música" de Tapón (¡ups!, ahorita alguien me acribilla por poner música entre comillas en ese caso), la "exitosa" carrera (que realmente no ha comenzado) de MJ; pero que no saben apreciar la calidad musical de Editus o Íride...

Lo que no entiendo es por qué usted se sulfura cuando alguien critica a MJ... Si se pone un tema, sea de lo que sea, casi siempre va a ver opiniones antagonistas.

¡Saludos!
 
Cesar dijo:
¡Jajaja! No se preocupe; nunca me ha caído el guante, y se nota que no ha entendido lo que he estado diciendo.

Hasta donde yo he podido leer, nadie se cree más que otros por haber hecho una crítica (sea a favor o en contra) de nadie. La verdad no sé de dónde saca eso, y no sé por qué percibe tal cosa de quienes han opinado (aquí o en otro lado).

Mucha gente se cree mas que otros, por el hecho de tener un leve conocimiento de mas en "x" tema... Eso pasa siempre, no se en que mundo vive ud

Ahora, ¿cómo sabe usted si tal o cual persona no es nadie? ¿Simplemente porque la persona decidió no hacer de lo que estudió de música una carrera artística, por ejemplo? Si esa es su forma de pensar (y lo repito, por favor entienda, sólo si es su forma de pensar), ¡qué manera de pensar tan retrógrada! Como le digo, ya por tercera vez para que no sienta que le cae el guante, pienso así de tal forma de pensar... Esa es la forma de pensar de una persona que no conecta los pensamientos, sino que sencillamente reacciona de forma sensacionalista.

Si un mae que estudia musica, y se limita a andar criticando sin dedicarse a.... Es un NADIE para lanzar una critica DESTRUCTIVA... Si se hubiera dedicado de lleno a la musica y es alguien que conoce a mas no poder la materia, tiene la potestad de lanzar ese tipo de critica. Digo yo: con que fundamento alguien que no canta critica un cantante? si no sabe lo que es estar en un escenario...

En una empresa su jefe no es el mae que se leyo un libro con los procedimientos, es alguien que ha hecho dichos procesos (los pone en practica) y tiene autoridad para decirle: esto esta mal y esto esta bien.

Si una persona que ha tenido ciertos estudios no es nadie, ¿entonces qué son las personas que ni siquiera los han tenido? Por favor explíqueme eso de que "no son nadie" porque sinceramente espero que no sea una forma de pensar obtusa.

Ja... vealo asi: una persona sin estudios se dedica a limpiar baños en una empresa... Ud nunca se ha dedicado a eso, solo sabe cosas basicas. Ud se siente en potestad de llegar y decirle a esa persona: eso esta mal hecho???

Yo por lo menos NO. Los estudios los meto acorde al tema. Alguien que estudio medicina no es Dr hasta que no atienda un paciente. Alguien que estudio derecho no es abogado hasta que se encargue de un caso.


Diay, en este país después de la guerra todos son generales, exacto: todos, tanto los que estén a favor como los que estén en contra. Los que están a favor son igual de generales, en un caso como el de MJ o artistas ya establecidos como tales, simplemente porque tienen años de escuchar cierto tipo de música.

No, para nada, no me siento aludido, mi estimadO forerO (diay, pensé que era forerA por el nick, ¿cómo iba a deducir lo contrario?... Tampoco se sulfure, por fa). ¿Por qué he de sentirme así si yo sé de lo que estoy hablando y sé que mis críticas (sean a favor o en contra) no son para creerme más que la persona en cuestión? Para que le quede claro y no siga saliéndose por la tangente con eso: Yo.. no... me... siento... aludido... ni... que... me... esté... cayendo... el... guante.

Ok perfecto que dicha...

No leí la crítica que hizo el mae pero, ¿cómo sabe usted que el mae está tratando de figurar simplemente porque hizo una crítica que a usted no le gustó? ¿Cómo sabe que está sacando a relucir sus grandes "conocimientos"? Esa opinión suya me suena a opinión sacada del hígado.

Simple... Porque puso cosas que no tienen logica... Si un artista arranca aplausos de pie ud se animaria a decir: paso sin pena ni gloria???? No creo porque eso no tiene logica.

Se que saco a relucir sus grandes "conocimientos" porque cada que podia sacaba operas que Domingo ni tan siquiera interpreto... Le expresaba al lector (que en su mayoria no conoce explicitamente de musica) que la orquesta toco tal sinfonia en un tono, la otra en otro tono (falta de respeto hacia quien esta leyendo ya que no sabe de que se habla)

Le he puesto mis fundamentos varias veces... Pero ud no los agarra o no los quiere agarrar. No es que opine con el higado, simplemente que si yo estuve ahi en el mismo concierto y vi que fue algo exitoso y el publico mas que satisfecho, pues obvio me incomoda que alguien se deje decir que paso sin pena ni gloria. En este pais cualquiera escribe y cualquiera es periodista, sino me cree lea la extra y vea extratv 42.

Mi profesora de canto, cuando escuchaba algo mal hecho (fuese por alguien que tenga por carrera la ópera o que simplemente llevara la vara porque le gusta) por parte de algún cantante, lo decía sin pelos en la lengua. ¿Sería eso, entonces, que estaba tratando de figurar y sacando a relucir sus grandes "conocimientos"?

Y sí, tiene razón: cualquier soncho con plata estudia música... Pero más soncho es aquel que ni siquiera ha estudiado música y cree que alguien que sí estudió la vara no sabe nada de lo que está hablando... ¡Eso sí es una sonchada!

Una profesora imparte conocimientos... Y no creo que su profesora hiciera criticas destructivas y asi era que pena...

1- A ud no le consta que he estudiado o no
2- Si me quiso decir soncho no me ofende
3- Si ud no se ha presentado en un escenario con que potestad habla de alguien que si lo ha hecho? Si ud de fiestas familiares no pasa, con que potestad critica a alguien que la estan viendo cientos de miles de personas y que esta siendo juzgada (curiosamente por gente que hizo mas que solo estudiar musica, ha trabajado en ella)??

En ese sentido sí le doy toda la razón: gente que se pasa alabando la "música" de Tapón (¡ups!, ahorita alguien me acribilla por poner música entre comillas en ese caso), la "exitosa" carrera (que realmente no ha comenzado) de MJ; pero que no saben apreciar la calidad musical de Editus o Íride...

Lo que no entiendo es por qué usted se sulfura cuando alguien critica a MJ... Si se pone un tema, sea de lo que sea, casi siempre va a ver opiniones antagonistas.

¡Saludos!

No me sulfuro... Si creo que la muchacha tiene talento y buena voz, es cuestion que la trabaje y se enrumbe bien. Estamos hablando de una muchacha de apenas 18 años. Tiene mucho por crecer, pero si alguien llega y dice que la muchacha canto HORRIBLE tal cancion... pues como que no....

Horrible canto el chino de American Idol, Maria Jose hizo una aceptable interpretacion de una cancion que habia detalles por mejorar.
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moni_k_ita dijo:
Mucha gente se cree mas que otros, por el hecho de tener un leve conocimiento de mas en "x" tema... Eso pasa siempre, no se en que mundo vive ud
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Eso mismo se lo dije yo a usted hace rato... Y le recalqué que eso pasa en ambos bandos, pero parece que no lo entiende.

Y parece que a usted le molesta en sobremanera que alguien opine diferente, porque percibe de otros que "se creen muchos" simplemente por opinar. No digo que eso no pueda pasar, pero no es el caso de facto.

moni_k_ita dijo:
Si un mae que estudia musica, y se limita a andar criticando sin dedicarse a.... Es un NADIE para lanzar una critica DESTRUCTIVA... Si se hubiera dedicado de lleno a la musica y es alguien que conoce a mas no poder la materia, tiene la potestad de lanzar ese tipo de critica. Digo yo: con que fundamento alguien que no canta critica un cantante? si no sabe lo que es estar en un escenario...

En una empresa su jefe no es el mae que se leyo un libro con los procedimientos, es alguien que ha hecho dichos procesos (los pone en practica) y tiene autoridad para decirle: esto esta mal y esto esta bien.
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Disculpe que se lo diga así, pero... Esa sí que es una afirmación increíblemente vacía y sin sentido. Entienda que el hecho de hacer una crítica no significa que la persona se dedique exclusivamente a eso. Por eso es que le digo que es cerrado, porque no entiende eso.

Y como le dije antes, el hecho de que una persona haya estudiado algo y no haga de ese algo una carrera no significa que no sea nadie para lo que usted quiera. Esa es simplemente una opinión suya pensada con el hígado, no con la cabeza. Usted es de las personas que se sulfuran todas simplemente porque alguien opine diferente. Se le nota.

Lo peor es la falacia en la que cae: "Si se hubiera dedicado de lleno a la musica y es alguien que conoce a mas no poder la materia, tiene la potestad de lanzar ese tipo de critica." Si este fuera el caso, creo que entonces sólo Mozart (el mayor prodigio de la música) podría hacer una crítica sea positiva o negativa.

Eso significaría que usted no podría opinar ni pío en ninguna cosa para la cual usted no haya estudiado ni se haya convertido en erudito. Eso incluye curiosamente la música... Lanza la piedra y se la pega en la nuca.

moni_k_ita dijo:
Ja... vealo asi: una persona sin estudios se dedica a limpiar baños en una empresa... Ud nunca se ha dedicado a eso, solo sabe cosas basicas. Ud se siente en potestad de llegar y decirle a esa persona: eso esta mal hecho???

Yo por lo menos NO. Los estudios los meto acorde al tema. Alguien que estudio medicina no es Dr hasta que no atienda un paciente. Alguien que estudio derecho no es abogado hasta que se encargue de un caso.
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Ahí es donde peca con su forma de pensar. Si usted no ha estudiado o dedicado a limpiar baños en una empresa, usted no tiene la potestad de emitir NINGÚN juicio, sea positivo o negativo. Remítase al texto anterior a ver si entiende.

moni_k_ita dijo:
Simple... Porque puso cosas que no tienen logica... Si un artista arranca aplausos de pie ud se animaria a decir: paso sin pena ni gloria???? No creo porque eso no tiene logica.
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La gente la aplaude a cualquier cosa que creen que está excelente cuando no tienen ni el mínimo conocimiento de si fue hecho bien o mal. Así que tal razonamiento no tiene lógica.

moni_k_ita dijo:
Se que saco a relucir sus grandes "conocimientos" porque cada que podia sacaba operas que Domingo ni tan siquiera interpreto... Le expresaba al lector (que en su mayoria no conoce explicitamente de musica) que la orquesta toco tal sinfonia en un tono, la otra en otro tono (falta de respeto hacia quien esta leyendo ya que no sabe de que se habla)
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Como le repito, no sé si el mae estaba tratando de rajar (cosa que es posible); pero es totalmente tonto creer que, porque el mae dijo que la orquesta tocó x cosa en tal tono y tal otra en otro tono, que eso significa "falta de respeto hacia el lector." Eso sería como que ud o yo no sepamos nada de física, y leamos una crítica de parte de un físico sobre el trabajo actual de Franklin Chang y termine diciendo eso... ¡Solo porque no entendió! Ilógico, totalmente ilógico.

Eso no es falta de respeto de parte de quien critica, es reaccionar con el hígado de parte suya simplemente porque no tiene los conocimientos que le hagan entender algo como eso.

Y le repito, no estoy defendiendo al mae, simplemente le estoy exponiendo el hecho de que su punto de vista se vuelve extremista. Para usted si alguien emite un juicio "a favor", aunque no sepa nada del asunto, es digno de ser tomado en cuenta; pero si alguien hace una crítica, por más que sepa, es un mordido ignorante, etc, etc.

moni_k_ita dijo:
Le he puesto mis fundamentos varias veces... Pero ud no los agarra o no los quiere agarrar. No es que opine con el higado, simplemente que si yo estuve ahi en el mismo concierto y vi que fue algo exitoso y el publico mas que satisfecho, pues obvio me incomoda que alguien se deje decir que paso sin pena ni gloria. En este pais cualquiera escribe y cualquiera es periodista, sino me cree lea la extra y vea extratv 42.[/b]
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El que haya estado ahí en el concierto no le garantiza que tuviera el conocimiento necesario para decir que todo lo que hizo Domingo estuviera excelente. Su opinión de la calidad del concierto de Domingo no se basa en conocimiento, sino en la reacción del público.

moni_k_ita dijo:
Una profesora imparte conocimientos... Y no creo que su profesora hiciera criticas destructivas y asi era que pena...
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Qué pena que usted piense así. Las críticas se señalan para saber qué cosas se están haciendo mal y luego cómo corregirlas. Por otro lado, una crítica bien hecha no es destructiva... Ese pensamiento es muy obtuso.

moni_k_ita dijo:
1- A ud no le consta que he estudiado o no
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¿Entonces tenemos aquí al gran Caruso?

moni_k_ita dijo:
3- Si ud no se ha presentado en un escenario con que potestad habla de alguien que si lo ha hecho? Si ud de fiestas familiares no pasa, con que potestad critica a alguien que la estan viendo cientos de miles de personas y que esta siendo juzgada (curiosamente por gente que hizo mas que solo estudiar musica, ha trabajado en ella)??
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Bueno, usted no sabe si yo me he presentado en algún lado donde incluso la gente emite sus críticas... Y no por ofender, sino por decirle a la persona qué cosas debería mejorar. Tómelo como que le digo lo mismo que usted me dijo en el punto 1.

Como le dije, su forma de pensar tiene que trabajar en ambos sentidos... Usted no puede emitir un juicio justo si no tiene los conocimientos... Pero, como le dije y usted lo ha expuesto, su opinión se basa en la reacción de un público, no en conocimiento.

moni_k_ita dijo:
No me sulfuro... Si creo que la muchacha tiene talento y buena voz, es cuestion que la trabaje y se enrumbe bien. Estamos hablando de una muchacha de apenas 18 años. Tiene mucho por crecer, pero si alguien llega y dice que la muchacha canto HORRIBLE tal cancion... pues como que no....

Horrible canto el chino de American Idol, Maria Jose hizo una aceptable interpretacion de una cancion que habia detalles por mejorar.
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¿Ve? A usted simplemente no le gusta que alguien diga que la muchacha cantó mal algo... Sencillamente no le gusta, le molesta tal cosa.

La muchacha sabe cantar ciertas cosas, pero (como lo dijo claramente un músico con muy buena trayectoria... y ahí es donde ud no puede decir que alguien que no sepa ni pío está simplemente "criticando") la muchacha desafina, no llevaba el ritmo bien (eso se lo dijo el mismo jurado), necesita meterse con gente que esté en el mundo del canto para que se empape bien.

MJ canto ciertas cosas bien, así como cantó ciertas cosas mal... En el caso de "Sobreviviré" cantó gritado, y hasta desafinaba sencillamente porque la técnica que actualmente maneja no le permite para tanto. En un futuro puede que lo pueda hacer, y sería tuanis que pueda, pero por ahora no.

¿Cuál es el problema de que alguien opine diferente a usted? Vea que en LAI no se sobrevivía de fase en fase por méritos, sino por votos.

Ahora le devuelvo su piedra: ¿Usted con qué potestad critica al chino de LAI si no tiene una carrera en música y no es un músico establecido? No tiene la potestad para criticar, mae...

¿Ve el problema con su punto de vista?
 
Cesar dijo:
Eso mismo se lo dije yo a usted hace rato... Y le recalqué que eso pasa en ambos bandos, pero parece que no lo entiende.

Y parece que a usted le molesta en sobremanera que alguien opine diferente, porque percibe de otros que "se creen muchos" simplemente por opinar. No digo que eso no pueda pasar, pero no es el caso de facto

No me molesta, si tienen fundamento... Pero si ya caen en la necedad ahi si me molesta. Porque no discuten con argumentos, simplemente lo hacen por llevar la contraria

Disculpe que se lo diga así, pero... Esa sí que es una afirmación increíblemente vacía y sin sentido. Entienda que el hecho de hacer una crítica no significa que la persona se dedique exclusivamente a eso. Por eso es que le digo que es cerrado, porque no entiende eso.

Y como le dije antes, el hecho de que una persona haya estudiado algo y no haga de ese algo una carrera no significa que no sea nadie para lo que usted quiera. Esa es simplemente una opinión suya pensada con el hígado, no con la cabeza. Usted es de las personas que se sulfuran todas simplemente porque alguien opine diferente. Se le nota.

Lo peor es la falacia en la que cae: "Si se hubiera dedicado de lleno a la musica y es alguien que conoce a mas no poder la materia, tiene la potestad de lanzar ese tipo de critica." Si este fuera el caso, creo que entonces sólo Mozart (el mayor prodigio de la música) podría hacer una crítica sea positiva o negativa.

Eso significaría que usted no podría opinar ni pío en ninguna cosa para la cual usted no haya estudiado ni se haya convertido en erudito. Eso incluye curiosamente la música... Lanza la piedra y se la pega en la nuca.

Ok hagamos una diferencia entre OPINAR y CRITICAR. Yo puedo opinar de lo que me de la gana si tengo algun conocimiento. PERO si yo no tengo conocimientos de la materia como voy a criticar? Si nunca he tenido un paciente en mis manos como critico a un Dr por el hecho de SOLO haber estudiado medicina???

No es algo que yo diga con el higado, yo pongo argumentos que son validos. Lo que pasa es que ud cree que la gente como ud puede lanzar criticas destructivas...


Ahí es donde peca con su forma de pensar. Si usted no ha estudiado o dedicado a limpiar baños en una empresa, usted no tiene la potestad de emitir NINGÚN juicio, sea positivo o negativo. Remítase al texto anterior a ver si entiende.

Ve... Hasta critica mi forma de pensar... Y lo mejor es que me da la razon, si ud no sabe limpiar baños, limitese a no criticar... Si ud no sabe lo que es cantar a estadio lleno, limitese a no criticar DESTRUCTIVAMENTE a quien lo hace de buena manera...


La gente la aplaude a cualquier cosa que creen que está excelente cuando no tienen ni el mínimo conocimiento de si fue hecho bien o mal. Así que tal razonamiento no tiene lógica.

Osea solo la gente que estudia musica podia aplaudir? el resto eran un monton de ignorantes aplaundiendo (segun su logica). Me sigue dando la razon: hay gente que se cree mas que los demas por tener ciertos conocimientos


Como le repito, no sé si el mae estaba tratando de rajar (cosa que es posible); pero es totalmente tonto creer que, porque el mae dijo que la orquesta tocó x cosa en tal tono y tal otra en otro tono, que eso significa "falta de respeto hacia el lector." Eso sería como que ud o yo no sepamos nada de física, y leamos una crítica de parte de un físico sobre el trabajo actual de Franklin Chang y termine diciendo eso... ¡Solo porque no entendió! Ilógico, totalmente ilógico.

Si la critica de parte del fisico son puras formulas y procesos que solo un quimico entiende si es una falta total de respeto... No tiene nada de ilogico eso, solo ud lo ve asi porque no le gusta perder y se ofusca

Eso no es falta de respeto de parte de quien critica, es reaccionar con el hígado de parte suya simplemente porque no tiene los conocimientos que le hagan entender algo como eso.

Repito ud no me conoce. Y si es falta de respeto poner cosas que solo los estudiados en el tema saben... Es como que en un grupo de 3 personas dos sean medicos y pasen hablando de partes del cuerpo y al otro lo dejan mamando. El mae deja mamando a muchisimos lectores

Y le repito, no estoy defendiendo al mae, simplemente le estoy exponiendo el hecho de que su punto de vista se vuelve extremista. Para usted si alguien emite un juicio "a favor", aunque no sepa nada del asunto, es digno de ser tomado en cuenta; pero si alguien hace una crítica, por más que sepa, es un mordido ignorante, etc, etc.

No soy extremista solo defiendo un buen espectaculo. Yo no he dicho que solo los juicios a favor deban ser tomados en cuenta... Citeme donde lo dije... Sino entonces no ponga en mi cosas que no he dicho por favor


El que haya estado ahí en el concierto no le garantiza que tuviera el conocimiento necesario para decir que todo lo que hizo Domingo estuviera excelente. Su opinión de la calidad del concierto de Domingo no se basa en conocimiento, sino en la reacción del público.

Ud como sabe que yo no tengo conocimientos??? Ud como sabe que el resto del publico no tenia??? Deje de pensar que solo UD sabe de todo... No desmerite ni juzgue si no tiene informacion. Y yo por lo menos estuve ahi para emitir opiniones. Ud ni estuvo y habla...


Qué pena que usted piense así. Las críticas se señalan para saber qué cosas se están haciendo mal y luego cómo corregirlas. Por otro lado, una crítica bien hecha no es destructiva... Ese pensamiento es muy obtuso.

Criticas constructivas se llaman, pueden ser fuertes pero no estupidas... Dicen cosas que son verdad y son dignas de respeto. Pero criticar por criticar de manera destructiva da pena....

¿Entonces tenemos aquí al gran Caruso?

No ese es ud... Porque sin conocerme ya dice que no se nada


Bueno, usted no sabe si yo me he presentado en algún lado donde incluso la gente emite sus críticas... Y no por ofender, sino por decirle a la persona qué cosas debería mejorar. Tómelo como que le digo lo mismo que usted me dijo en el punto 1.

Es que yo no dije Cesar, lo puse como un supuesto, que ud se ofenda y se de por aludido no es mi culpa

Como le dije, su forma de pensar tiene que trabajar en ambos sentidos... Usted no puede emitir un juicio justo si no tiene los conocimientos... Pero, como le dije y usted lo ha expuesto, su opinión se basa en la reacción de un público, no en conocimiento.

Una vez mas se cree mas que yo... porque segun ud solo ud tiene conocimientos en esta discusion. Mi opinion se basa en muchas cosas, entre ellas la reaccion de un publico. Para mi no solo los conocedores del tema tienen derecho a aplaudir.

¿Ve? A usted simplemente no le gusta que alguien diga que la muchacha cantó mal algo... Sencillamente no le gusta, le molesta tal cosa.

La muchacha sabe cantar ciertas cosas, pero (como lo dijo claramente un músico con muy buena trayectoria... y ahí es donde ud no puede decir que alguien que no sepa ni pío está simplemente "criticando") la muchacha desafina, no llevaba el ritmo bien (eso se lo dijo el mismo jurado), necesita meterse con gente que esté en el mundo del canto para que se empape bien.

Ok Jose Feliciano... Alguien con carrera, alguien con potestad,alguien que ha estado en escenarios, gracias por darme la razon...

Y nadie ha dicho que sea la mega cantante, obvio que ocupa mejorar, pero tiene talento por lo menos

MJ canto ciertas cosas bien, así como cantó ciertas cosas mal... En el caso de "Sobreviviré" cantó gritado, y hasta desafinaba sencillamente porque la técnica que actualmente maneja no le permite para tanto. En un futuro puede que lo pueda hacer, y sería tuanis que pueda, pero por ahora no.

Aun asi no fue una mala interpretacion

¿Cuál es el problema de que alguien opine diferente a usted? Vea que en LAI no se sobrevivía de fase en fase por méritos, sino por votos.

Ninguno... yo no tengo problema con que opinen distinto a mi

Ahora le devuelvo su piedra: ¿Usted con qué potestad critica al chino de LAI si no tiene una carrera en música y no es un músico establecido? No tiene la potestad para criticar, mae...

El mae no tiene una carrera... el mae no es un musico establecido... El mae simplemente hace el ridiculo y eso lo hace cualquiera...

¿Ve el problema con su punto de vista?

No... xq su argumento del chino simplemente no va... y si esa fue su devolucion de la piedra, di mae agarre una mas grande o dele con mejor punteria...
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moni_k_ita dijo:
Eso mismo se lo dije yo a usted hace rato... Y le recalqué que eso pasa en ambos bandos, pero parece que no lo entiende.

Y parece que a usted le molesta en sobremanera que alguien opine diferente, porque percibe de otros que "se creen muchos" simplemente por opinar. No digo que eso no pueda pasar, pero no es el caso de facto

No me molesta, si tienen fundamento... Pero si ya caen en la necedad ahi si me molesta. Porque no discuten con argumentos, simplemente lo hacen por llevar la contraria
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¿Con que alguien haya opinado aquí ya cayó en la necedad? ¿Con que alguien haya escrito un artículo en algún periódico ya es una necedad?

moni_k_ita dijo:
Disculpe que se lo diga así, pero... Esa sí que es una afirmación increíblemente vacía y sin sentido. Entienda que el hecho de hacer una crítica no significa que la persona se dedique exclusivamente a eso. Por eso es que le digo que es cerrado, porque no entiende eso.

Y como le dije antes, el hecho de que una persona haya estudiado algo y no haga de ese algo una carrera no significa que no sea nadie para lo que usted quiera. Esa es simplemente una opinión suya pensada con el hígado, no con la cabeza. Usted es de las personas que se sulfuran todas simplemente porque alguien opine diferente. Se le nota.

Lo peor es la falacia en la que cae: "Si se hubiera dedicado de lleno a la musica y es alguien que conoce a mas no poder la materia, tiene la potestad de lanzar ese tipo de critica." Si este fuera el caso, creo que entonces sólo Mozart (el mayor prodigio de la música) podría hacer una crítica sea positiva o negativa.

Eso significaría que usted no podría opinar ni pío en ninguna cosa para la cual usted no haya estudiado ni se haya convertido en erudito. Eso incluye curiosamente la música... Lanza la piedra y se la pega en la nuca.

Ok hagamos una diferencia entre OPINAR y CRITICAR. Yo puedo opinar de lo que me de la gana si tengo algun conocimiento. PERO si yo no tengo conocimientos de la materia como voy a criticar? Si nunca he tenido un paciente en mis manos como critico a un Dr por el hecho de SOLO haber estudiado medicina???

No es algo que yo diga con el higado, yo pongo argumentos que son validos. Lo que pasa es que ud cree que la gente como ud puede lanzar criticas destructivas...
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Exacto, usted puede opinar de lo que le dé la gana si tiene ALGÚN conicimiento. Precisamente lo que le vengo diciendo. Y la opinión puede ser "a favor" o "en contra." Su problema es que si la opinión no es a favor, entonces ya le pone la etiqueta de crítica... Y tras de eso destructiva.

Y su único argumento ha sido que la gente se levantó a ovacionó... Disculpe, pero eso no es un argumento.

moni_k_ita dijo:
Ahí es donde peca con su forma de pensar. Si usted no ha estudiado o dedicado a limpiar baños en una empresa, usted no tiene la potestad de emitir NINGÚN juicio, sea positivo o negativo. Remítase al texto anterior a ver si entiende.

Ve... Hasta critica mi forma de pensar... Y lo mejor es que me da la razon, si ud no sabe limpiar baños, limitese a no criticar... Si ud no sabe lo que es cantar a estadio lleno, limitese a no criticar DESTRUCTIVAMENTE a quien lo hace de buena manera...
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A ver, a ver... Usted viene criticando el hecho de que otra gente aquí opine diferente... ¿Y ahora resulta que uno hasta critica su forma de pensar? Bueno, imagino que como usted ha cantado a estadio lleno en todo el mundo, entonces ni tiene que limitarse en sus opiniones... Usted mismo se contradice con lo que pone.

moni_k_ita dijo:
La gente la aplaude a cualquier cosa que creen que está excelente cuando no tienen ni el mínimo conocimiento de si fue hecho bien o mal. Así que tal razonamiento no tiene lógica.

Osea solo la gente que estudia musica podia aplaudir? el resto eran un monton de ignorantes aplaundiendo (segun su logica). Me sigue dando la razon: hay gente que se cree mas que los demas por tener ciertos conocimientos
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No, ese no es el punto. De nuevo no entiende ni una pizca. Si usted quiere llamarles ignorantes (calificativo que aplica para TODO el mundo en alguna materia porque nadie es conocedor de todo), llámeles así. Mi punto -- talvez algún día lo entienda -- es que usted está emitiendo un juicio sin basarse en algún conocimiento, sólo se basa en que la gente ovacionó. En otras palabras, está haciendo lo que tanto critica... Que alguien opine de cierta manera sin fundamentos.

moni_k_ita dijo:
Como le repito, no sé si el mae estaba tratando de rajar (cosa que es posible); pero es totalmente tonto creer que, porque el mae dijo que la orquesta tocó x cosa en tal tono y tal otra en otro tono, que eso significa "falta de respeto hacia el lector." Eso sería como que ud o yo no sepamos nada de física, y leamos una crítica de parte de un físico sobre el trabajo actual de Franklin Chang y termine diciendo eso... ¡Solo porque no entendió! Ilógico, totalmente ilógico.

Si la critica de parte del fisico son puras formulas y procesos que solo un quimico entiende si es una falta total de respeto... No tiene nada de ilogico eso, solo ud lo ve asi porque no le gusta perder y se ofusca
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Las opiniones o críticas (como quiera verlo) no pueden estar enfocadas siempre a todo el mundo; siempre habrá alguien que no entienda de algún tema. Por eso su argumento es totalmente falaz.

De hecho, quien se ofusca es usted: usted es quien ha venido pegando el grito porque otros "critiquen." Si se echa un poco hacia atrás en esta conversación, notará que su forma de responder ciertos comentarios sólo han sido "me imagino que usted esto y lo otro". Eso pone en evidencia lo mucho que se contradice.

moni_k_ita dijo:
Eso no es falta de respeto de parte de quien critica, es reaccionar con el hígado de parte suya simplemente porque no tiene los conocimientos que le hagan entender algo como eso.

Repito ud no me conoce. Y si es falta de respeto poner cosas que solo los estudiados en el tema saben... Es como que en un grupo de 3 personas dos sean medicos y pasen hablando de partes del cuerpo y al otro lo dejan mamando. El mae deja mamando a muchisimos lectores
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Igual usted no m e conoce. Y no es falta de respeto poner ciertos términos técnicos (y ud nos ha hecho saber que no conoce tales términos) porque no se puede complacer a todo el mundo... Eso es imposible.

Su ejemplo de los médicos ni siquiera aplica en estas situaciones. Usted está poniendo un ejemplo donde dos personas de pronto decidan hacer un tema a sabiendas de que el otro compañero no sabe nada; y aún así podrían abordar el tema de forma que el tercero pueda participar. Pero en el caso de que se sabe de qué se va a hablar, es lógico que el tema esté enfocado hacia cierto grupo principalmente. El decir que eso es una falta de respeto es tan ilógico como que yo dijiera que la sección de economía de La Nación es una falta de respeto sólo porque yo no sé de economía.

moni_k_ita dijo:
Y le repito, no estoy defendiendo al mae, simplemente le estoy exponiendo el hecho de que su punto de vista se vuelve extremista. Para usted si alguien emite un juicio "a favor", aunque no sepa nada del asunto, es digno de ser tomado en cuenta; pero si alguien hace una crítica, por más que sepa, es un mordido ignorante, etc, etc.

No soy extremista solo defiendo un buen espectaculo. Yo no he dicho que solo los juicios a favor deban ser tomados en cuenta... Citeme donde lo dije... Sino entonces no ponga en mi cosas que no he dicho por favor
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Eso es lo que usted hace ver muy claramente, mae. Si alguien "critica", ya tiene que ser un super estudiado, etc, etc... Pero si esa persona le sale con tecnicismos, y usted no los entiende, entonces "está faltando el respeto" y para usted esa persona sólo tiene autoridad si ha (como en el ejemplo de este tema) cantado en estadios, recibido ovaciones, tenido una trayectoria de índole internacional, etc... Son sólo excusas para no responder directamente el asunto en cuestión... En otras palabras, usted se enfoca en la persona para responder un punto en cuestión en lugar de abordar el tema... Usted termina pecando de lo que critica, y aún peor, termina criticando destructivamente a las personas.

moni_k_ita dijo:
El que haya estado ahí en el concierto no le garantiza que tuviera el conocimiento necesario para decir que todo lo que hizo Domingo estuviera excelente. Su opinión de la calidad del concierto de Domingo no se basa en conocimiento, sino en la reacción del público.

Ud como sabe que yo no tengo conocimientos??? Ud como sabe que el resto del publico no tenia??? Deje de pensar que solo UD sabe de todo... No desmerite ni juzgue si no tiene informacion. Y yo por lo menos estuve ahi para emitir opiniones. Ud ni estuvo y habla...
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¿Cómo lo sé? Usted lo pone en evidencia, mae. Usted, como dije, empieza a criticar destructivamente a las personas que opinen diferente en lugar de argumentar el por qué tal o cual opinión no es válida o le falta esto o aquello.

Por otro lado, compañero, jejeje... Yo nunca he dicho que yo sé de todo. Yo estoy opinando sobre su opinión, no "criticando" la gente que estaba ahí.

moni_k_ita dijo:
Qué pena que usted piense así. Las críticas se señalan para saber qué cosas se están haciendo mal y luego cómo corregirlas. Por otro lado, una crítica bien hecha no es destructiva... Ese pensamiento es muy obtuso.

Criticas constructivas se llaman, pueden ser fuertes pero no estupidas... Dicen cosas que son verdad y son dignas de respeto. Pero criticar por criticar de manera destructiva da pena....
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Aquí se han hecho críticas que simplemente no son destructivas; son opiniones. Que a usted no le gusten es otra cosa... Vea, que por ejemplo, usted tiene mucha razón: que digan cosas que son verdad... Pero si a usted no le gustan, ni siquiera dicen por qué no son verdad, sino que termina criticando a las personas en cuestión. Entonces, ¿cómo sus críticas pueden decir cosas que son verdad? Usted no critica constructivamente, mae.

moni_k_ita dijo:
¿Entonces tenemos aquí al gran Caruso?

No ese es ud... Porque sin conocerme ya dice que no se nada
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No estoy diciendo que no sabe nada, pero hasta ahora usted no ha contradicho una "crítica" de forma constructiva, con argumentos, sino sólo con críticas contra las personas en cuestión.

moni_k_ita dijo:
Bueno, usted no sabe si yo me he presentado en algún lado donde incluso la gente emite sus críticas... Y no por ofender, sino por decirle a la persona qué cosas debería mejorar. Tómelo como que le digo lo mismo que usted me dijo en el punto 1.

Es que yo no dije Cesar, lo puse como un supuesto, que ud se ofenda y se de por aludido no es mi culpa
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Por eso le digo, "¿Si ud no se ha presentado en un escenario con que potestad habla de alguien que si lo ha hecho? Si ud de fiestas familiares no pasa, con que potestad critica a alguien que "critica" a alguien que la estan viendo cientos de miles de personas y que esta siendo juzgada (curiosamente por gente que hizo mas que solo estudiar musica, ha trabajado en ella)?"

Esa fue su pregunta, y por eso se la hago yo a usted, de la misma forma, como un supuesto:
Si usted no se ha presentado en un escenario, ¿con qué potestad habla de la gente que critique con conocimientos?
Si usted de fiestas familiares no pasa, ¿con qué potestad critica a la gente que critica con conocimiento?

moni_k_ita dijo:
Como le dije, su forma de pensar tiene que trabajar en ambos sentidos... Usted no puede emitir un juicio justo si no tiene los conocimientos... Pero, como le dije y usted lo ha expuesto, su opinión se basa en la reacción de un público, no en conocimiento.

Una vez mas se cree mas que yo... porque segun ud solo ud tiene conocimientos en esta discusion. Mi opinion se basa en muchas cosas, entre ellas la reaccion de un publico. Para mi no solo los conocedores del tema tienen derecho a aplaudir.
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No me estoy creyendo más que uste ni que nadie... En ningún momento he hecho eso ni lo hago.

Ahora, usted dice que su opinión se basa en muchas cosas: ¿cuáles son las otras muchas cosas? Porque hasta ahora lo único que ha dicho es que Domingo pasó sin pena y con gloria y que fue ovacionado. Note que no estoy diciendo que Domingo no haya hecho un buen trabajo... Estoy diciendo, ¿cuáles son esas otras muchas cosas?

moni_k_ita dijo:
¿Ve? A usted simplemente no le gusta que alguien diga que la muchacha cantó mal algo... Sencillamente no le gusta, le molesta tal cosa.

La muchacha sabe cantar ciertas cosas, pero (como lo dijo claramente un músico con muy buena trayectoria... y ahí es donde ud no puede decir que alguien que no sepa ni pío está simplemente "criticando") la muchacha desafina, no llevaba el ritmo bien (eso se lo dijo el mismo jurado), necesita meterse con gente que esté en el mundo del canto para que se empape bien.

Ok Jose Feliciano... Alguien con carrera, alguien con potestad,alguien que ha estado en escenarios, gracias por darme la razon...

Y nadie ha dicho que sea la mega cantante, obvio que ocupa mejorar, pero tiene talento por lo menos
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De hecho, no le di la razón... Feliciano la criticó, y le dijo a la muchacha cosas que necesita mejorar; las mismas cosas que se han dicho aquí. Pero a cierta gente no le gustó que algunos por aquí dijeran que la muchacha desafinó, por ejemplo. Entonces, la crítica de las personas aquí eran válidas, pero a algunos no les gustaron. Entonces, las personas sí criticaron con fundamentos, como usted quiere que sea, y aún así algunas personas se ofendieron.

moni_k_ita dijo:
MJ canto ciertas cosas bien, así como cantó ciertas cosas mal... En el caso de "Sobreviviré" cantó gritado, y hasta desafinaba sencillamente porque la técnica que actualmente maneja no le permite para tanto. En un futuro puede que lo pueda hacer, y sería tuanis que pueda, pero por ahora no.

Aun asi no fue una mala interpretacion
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De hecho, hubo una canción que creo era una balada, que sí fue una buena interpretación. Sobreviviré no fue buena interpretación por los puntos ya expuestos mucho antes.

moni_k_ita dijo:
¿Cuál es el problema de que alguien opine diferente a usted? Vea que en LAI no se sobrevivía de fase en fase por méritos, sino por votos.

Ninguno... yo no tengo problema con que opinen distinto a mi
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Si no tiene problema con que alguien opine distinto a usted, ¿entonces por qué empezó a criticar a las personas que hayan opinado distinto?

Si yo le voy a decir a una persona que no puede criticar hasta que se haya presentado en conciertos y haya vendido discos, o cosas por el estilo, lo haría sólo si yo ya he hecho lo mismo que estoy pidiéndole a la persona. Caso contrario, no tiene sentido que yo le diga a una persona que necesita ser artista internacional para poder criticar.

moni_k_ita dijo:
Ahora le devuelvo su piedra: ¿Usted con qué potestad critica al chino de LAI si no tiene una carrera en música y no es un músico establecido? No tiene la potestad para criticar, mae...

El mae no tiene una carrera... el mae no es un musico establecido... El mae simplemente hace el ridiculo y eso lo hace cualquiera...
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Igual MJ no tiene una carrera, no es una artista establecida. Ella apenas está sacando un disco a ver si tiene cieto éxito con este. Una carrera musical no se establece con haber sacado un primer disco a nivel local, sino con construir una trayectoria, etc, etc... Creo que entiende el punto.

¡Pero! Mi punto no es que el mae no tenga una carrera (obviamente, ninguno de los participantes la tienen). Mi punto era, y eso no lo respondió, ¿si usted no tiene una carrera, con qué potestad lo critica?

Y si esta últma respuesta suya fuera válida, entonces cualquier persona, igual, puede criticar a cualquier concursante de ese programa de la misma forma: sin argumentos. Porque note que usted no lo critica con argumentos, sino "El mae simplemente hace el ridiculo y eso lo hace cualquiera..."

moni_k_ita dijo:
¿Ve el problema con su punto de vista?

No... xq su argumento del chino simplemente no va... y si esa fue su devolucion de la piedra, di mae agarre una mas grande o dele con mejor punteria...
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¡Claro que el ejemplo del chino va? El problema es que usted no lo enfocó como debía; eso ya lo expliqué en el punto anterior.

Que usted opine "a favor" o "en contra" no es ningún problema, mae; el problema es que venga exigiendo de todo a aquellos que opinen diferente y que usted no haya cumplido con ese de todo.

Eso sería como que ninguno de los dos sepa de economía, opinemos diferente de un tema de economía y que usted me venga a exigir que sea un erudito en el tema que haya dado conferencias y hasta dirigido un banco internacional o cosas por el estilo.

Lo que quiero que entienda, compa, es que usted (así como cualquier otro) puede opinar, pero agarrarla contra la gente simplemente para tener razón en lo que dice no tiene ni pies ni cabeza.
 
¿Con que alguien haya opinado aquí ya cayó en la necedad? ¿Con que alguien haya escrito un artículo en algún periódico ya es una necedad?

Ud cae en la necedad por ejemplo...

Exacto, usted puede opinar de lo que le dé la gana si tiene ALGÚN conicimiento. Precisamente lo que le vengo diciendo. Y la opinión puede ser "a favor" o "en contra." Su problema es que si la opinión no es a favor, entonces ya le pone la etiqueta de crítica... Y tras de eso destructiva.

Y su único argumento ha sido que la gente se levantó a ovacionó... Disculpe, pero eso no es un argumento.

Ok, ud puede opinar... Pero criticar con conocimientos basicos no señor.... Aprenda a diferenciar. Yo me baso en que si alguien va a ver a placido domingo es porque tiene le gusta el tipo de musica que el canta (lease opera) aparte el es un gran artista y recibe ovaciones en todo lado. Pero ud piensa que solo los que saben de musica tienen ese derecho...


A ver, a ver... Usted viene criticando el hecho de que otra gente aquí opine diferente... ¿Y ahora resulta que uno hasta critica su forma de pensar? Bueno, imagino que como usted ha cantado a estadio lleno en todo el mundo, entonces ni tiene que limitarse en sus opiniones... Usted mismo se contradice con lo que pone.

Ud me critica y no me conoce... Yo no he cantado a estadio lleno no se ni porque saca eso si no tiene que ver con el tema. Pregunto: ud es un tico reconocido en el exterior por ser cantante???



No, ese no es el punto. De nuevo no entiende ni una pizca. Si usted quiere llamarles ignorantes (calificativo que aplica para TODO el mundo en alguna materia porque nadie es conocedor de todo), llámeles así. Mi punto -- talvez algún día lo entienda -- es que usted está emitiendo un juicio sin basarse en algún conocimiento, sólo se basa en que la gente ovacionó. En otras palabras, está haciendo lo que tanto critica... Que alguien opine de cierta manera sin fundamentos.

Obvio que todos somos ignorantes, pero ud enfatiza en la gente que le aplaudio al señor Domingo porque segun ud la gente le aplaude a lo que sea. Osea solo los musicos (en un concierto) saben a que aplaudir y a que no. Y lo mejor es que ud ni fue al concierto...

Las opiniones o críticas (como quiera verlo) no pueden estar enfocadas siempre a todo el mundo; siempre habrá alguien que no entienda de algún tema. Por eso su argumento es totalmente falaz.

Es un periodico... va dirigido a todo el mundo. No veo porque alguien que no sepa de fisica se tenga que abstener de leer un comentario solo porque no conoce del tema. El escritor puede hacer una critica pensando en que esta escribiendo para un periodico... por ende MUCHA gente de DISTINTOS conocimientos lo va a leer. Expliqueme lo falaz en eso

Igual usted no m e conoce. Y no es falta de respeto poner ciertos términos técnicos (y ud nos ha hecho saber que no conoce tales términos) porque no se puede complacer a todo el mundo... Eso es imposible.

Su ejemplo de los médicos ni siquiera aplica en estas situaciones. Usted está poniendo un ejemplo donde dos personas de pronto decidan hacer un tema a sabiendas de que el otro compañero no sabe nada; y aún así podrían abordar el tema de forma que el tercero pueda participar. Pero en el caso de que se sabe de qué se va a hablar, es lógico que el tema esté enfocado hacia cierto grupo principalmente. El decir que eso es una falta de respeto es tan ilógico como que yo dijiera que la sección de economía de La Nación es una falta de respeto sólo porque yo no sé de economía.

Una cosa es conocer terminos y otra no hacer alarde... A ud le encanta rajar y demostrar que sabe mucho. A mi no. Y el ejemplo de los medicos es claro, ud no me lo ha podido contradecir, simplemente se sale por la tangente. La seccion economia de la nacion es entendible hasta para el que no sabe de economia.


Eso es lo que usted hace ver muy claramente, mae. Si alguien "critica", ya tiene que ser un super estudiado, etc, etc... Pero si esa persona le sale con tecnicismos, y usted no los entiende, entonces "está faltando el respeto" y para usted esa persona sólo tiene autoridad si ha (como en el ejemplo de este tema) cantado en estadios, recibido ovaciones, tenido una trayectoria de índole internacional, etc... Son sólo excusas para no responder directamente el asunto en cuestión... En otras palabras, usted se enfoca en la persona para responder un punto en cuestión en lugar de abordar el tema... Usted termina pecando de lo que critica, y aún peor, termina criticando destructivamente a las personas.

Exacto... cada quien critica acorde a lo que puede. Y opina a lo que conoce. Ud critica, le encanta hacerlo, le fascina dejar claro que ud conoce demasiado musicalmente hablando, y saca tecnicismos para hacerlo. El que critica destructivamente es ud, no yo. Una cosa es decir que a MJ le falta mucho y otra decir que canto horrible.


¿Cómo lo sé? Usted lo pone en evidencia, mae. Usted, como dije, empieza a criticar destructivamente a las personas que opinen diferente en lugar de argumentar el por qué tal o cual opinión no es válida o le falta esto o aquello.

Por otro lado, compañero, jejeje... Yo nunca he dicho que yo sé de todo. Yo estoy opinando sobre su opinión, no "criticando" la gente que estaba ahí.

Ud no me conoce mae limitese a eso. Ud cree que lo sabe todo y lo deduce todo pero no. Ya le dije yo no soy de andar alardeando, ud si. Y eso es una gran falta de humildad

Aquí se han hecho críticas que simplemente no son destructivas; son opiniones. Que a usted no le gusten es otra cosa... Vea, que por ejemplo, usted tiene mucha razón: que digan cosas que son verdad... Pero si a usted no le gustan, ni siquiera dicen por qué no son verdad, sino que termina criticando a las personas en cuestión. Entonces, ¿cómo sus críticas pueden decir cosas que son verdad? Usted no critica constructivamente, mae.

Ud ha dicho lo de jose feliciano y nunca se lo he negado... No me gusto lo que el dijo, pero estoy de acuerdo a la muchacha le falta mucho. Veamos quien critica destructivamente

Yo he dicho: A MJ le falta mucho, tiene talento, todo esta en que sepa educar su voz
Ud ha dicho: Canto horrible, hizo gritada la cancion

No se me parece que ud destruye mas

No estoy diciendo que no sabe nada, pero hasta ahora usted no ha contradicho una "crítica" de forma constructiva, con argumentos, sino sólo con críticas contra las personas en cuestión.

La persona en cuestion puso algo que no es cierto... Defiendo eso. Ud no puede decir que alguien paso sin pena ni gloria. Y le repito ud no estuvo ahi, yo si. No defienda algo que nisiquiera sabe de lo que habla

Por eso le digo, "¿Si ud no se ha presentado en un escenario con que potestad habla de alguien que si lo ha hecho? Si ud de fiestas familiares no pasa, con que potestad critica a alguien que "critica" a alguien que la estan viendo cientos de miles de personas y que esta siendo juzgada (curiosamente por gente que hizo mas que solo estudiar musica, ha trabajado en ella)?"

Esa fue su pregunta, y por eso se la hago yo a usted, de la misma forma, como un supuesto:
Si usted no se ha presentado en un escenario, ¿con qué potestad habla de la gente que critique con conocimientos?
Si usted de fiestas familiares no pasa, ¿con qué potestad critica a la gente que critica con conocimiento?

Yo critico a quienes por tener conocimientos creen que pueden criticar a quien sea y de la manera que les de la gana. No necesariamente tiene que ser critica positiva, puede ser negativa, pero bien hecha, bien argumentada. Y no con el unico afan de demostrar lo mucho que saben cosa que ud pasa haciendo constantemente

No me estoy creyendo más que uste ni que nadie... En ningún momento he hecho eso ni lo hago.

Ahora, usted dice que su opinión se basa en muchas cosas: ¿cuáles son las otras muchas cosas? Porque hasta ahora lo único que ha dicho es que Domingo pasó sin pena y con gloria y que fue ovacionado. Note que no estoy diciendo que Domingo no haya hecho un buen trabajo... Estoy diciendo, ¿cuáles son esas otras muchas cosas?

-Años de años de escuchar opera
-El simple hecho de estar ahi presente
-El poder compartir con el señor Martinez quien es un GRAN conocedor en la materia por el dedicarse a eso y haber presenciado infinidad de espectaculos. Incluso el critico la presentacion de pavarotti y admitio que no fue buena, pero si reconocio la de Domingo
-El ver al publico emocionado ante el homenaje que rindio Domingo cantando Pasion y Luna Liberiana (canciones en las cuales el Sr Castellon afirma que paso sin pena ni gloria)
-Domingo no es perfecto, pero si un gran artista y como tal merece respeto

De hecho, no le di la razón... Feliciano la criticó, y le dijo a la muchacha cosas que necesita mejorar; las mismas cosas que se han dicho aquí. Pero a cierta gente no le gustó que algunos por aquí dijeran que la muchacha desafinó, por ejemplo. Entonces, la crítica de las personas aquí eran válidas, pero a algunos no les gustaron. Entonces, las personas sí criticaron con fundamentos, como usted quiere que sea, y aún así algunas personas se ofendieron.

Repito, Jose Feliciano lo hizo y tiene la potestad de... Y ademas Feliciano no dijo nada que no sea cierto, pero lo dijo de forma contructiva

De hecho, hubo una canción que creo era una balada, que sí fue una buena interpretación. Sobreviviré no fue buena interpretación por los puntos ya expuestos mucho antes.

Para ud... Para mi fue buena. Cuestion de criterios y ya

Si no tiene problema con que alguien opine distinto a usted, ¿entonces por qué empezó a criticar a las personas que hayan opinado distinto?

Si yo le voy a decir a una persona que no puede criticar hasta que se haya presentado en conciertos y haya vendido discos, o cosas por el estilo, lo haría sólo si yo ya he hecho lo mismo que estoy pidiéndole a la persona. Caso contrario, no tiene sentido que yo le diga a una persona que necesita ser artista internacional para poder criticar.

Lea el porque critico. No es porque opinen distinto a mi, sino porque se creen en la potestad de... Para mi alguien que ya se haya presentado sabe bien de que habla. Alguien que no es muy complicado que entienda la situacion y el entorno...

Igual MJ no tiene una carrera, no es una artista establecida. Ella apenas está sacando un disco a ver si tiene cieto éxito con este. Una carrera musical no se establece con haber sacado un primer disco a nivel local, sino con construir una trayectoria, etc, etc... Creo que entiende el punto.

Exacto... La diferencia es que MJ si hizo presentaciones artisticas frente a un publico, y no ponerse a hacer horrible y el ridiculo

¡Pero! Mi punto no es que el mae no tenga una carrera (obviamente, ninguno de los participantes la tienen). Mi punto era, y eso no lo respondió, ¿si usted no tiene una carrera, con qué potestad lo critica?

Yo no tengo carrera, el tampoco, estamos parejos, por ende lo puedo criticar

Y si esta últma respuesta suya fuera válida, entonces cualquier persona, igual, puede criticar a cualquier concursante de ese programa de la misma forma: sin argumentos. Porque note que usted no lo critica con argumentos, sino "El mae simplemente hace el ridiculo y eso lo hace cualquiera..."

Entonces deme ud argumentos de la gran carrera del mae... Porque mi argumento es ese, siemplemente es un mae que se dedica a hacer el ridiculo. Cual es su argumento?

¡Claro que el ejemplo del chino va? El problema es que usted no lo enfocó como debía; eso ya lo expliqué en el punto anterior.

Ah ok, entonces como ud dice que hay que enfocarlo es como se debe. Una vez dando a entender que solo ud sabe hacer las cosas

El mae no tiene una carrera, es un don nadie, ud lo puede criticar tambien

Que usted opine "a favor" o "en contra" no es ningún problema, mae; el problema es que venga exigiendo de todo a aquellos que opinen diferente y que usted no haya cumplido con ese de todo.

Eso sería como que ninguno de los dos sepa de economía, opinemos diferente de un tema de economía y que usted me venga a exigir que sea un erudito en el tema que haya dado conferencias y hasta dirigido un banco internacional o cosas por el estilo.

Opinar, eso se puede hacer sin ser erudito. Pero si hay que ser conocedor para CRITICAR

Ud mezcla demasiado esas dos palabras
 
moni_k_ita dijo:
Ud cae en la necedad por ejemplo...
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Eso no es argumentar, compa.

moni_k_ita dijo:
Ok, ud puede opinar... Pero criticar con conocimientos basicos no señor.... Aprenda a diferenciar. Yo me baso en que si alguien va a ver a placido domingo es porque tiene le gusta el tipo de musica que el canta (lease opera) aparte el es un gran artista y recibe ovaciones en todo lado. Pero ud piensa que solo los que saben de musica tienen ese derecho...
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Disculpe que yo no tenga sólo conocimientos básicos, los cuales se nota que usted ni tiene. Y se nota porque usted se basa "en que si alguien va a ver a placido domingo es porque tiene le gusta el tipo de musica que el canta (lease opera) aparte el es un gran artista y recibe ovaciones en todo lado."

moni_k_ita dijo:
Ud me critica y no me conoce... Yo no he cantado a estadio lleno no se ni porque saca eso si no tiene que ver con el tema. Pregunto: ud es un tico reconocido en el exterior por ser cantante???
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Igual usted me criticó (de hecho, ud inició las críticas sin sentido) y no me conoce.

Con respecto a lo de estadio lleno, le recomiendo se devuelva un poco en las respuestas que usted ha puesto, ese fue su argumento para que alguien "criticara"... Que si no ha hecho algo así no tiene derecho a "criticar."

Y por eso le devuelvo su pregunta, "¿¿¿ud es un tico reconocido en el exterior por ser cantante???"

¿Y por qué le devuelvo su pregunta (cosa que no logra entender)? Porque preguntas como esas son simplemente salidas para no abordar el tema como se debe, argumentando.

moni_k_ita dijo:
Es un periodico... va dirigido a todo el mundo. No veo porque alguien que no sepa de fisica se tenga que abstener de leer un comentario solo porque no conoce del tema. El escritor puede hacer una critica pensando en que esta escribiendo para un periodico... por ende MUCHA gente de DISTINTOS conocimientos lo va a leer. Expliqueme lo falaz en eso
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Bueno, entonces el periódico irrespeta a todo el mundo cuando habla de economía (cosa que hace todos los días) y pone los movimientos de las bolsas, y cuando saca un artículo de ciencia donde exista cualquier término científico, etc. Basado en su argumento, los periódicos tiene que estarle faltando el respeto a la gente todos los días.

moni_k_ita dijo:
Una cosa es conocer terminos y otra no hacer alarde... A ud le encanta rajar y demostrar que sabe mucho. A mi no. Y el ejemplo de los medicos es claro, ud no me lo ha podido contradecir, simplemente se sale por la tangente. La seccion economia de la nacion es entendible hasta para el que no sabe de economia.
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No sé, la verdad, cómo deducir que alguien "hace alarde" sólo con leer un artículo de la persona.

Y viera que a mí no me encanta rajar ni demostrar que sé mucho. Vieras que cuando abordo un tema, lo hago con el conocimiento que tenga y, si alguien no entiende algo, con mucho gusto aclaro. ¿Sabe por qué? Porque igual yo puedo participar de temas donde no sepa ciertas cosas que se digan, e igual me gustaría que me aclararan las cosas para participar de la conversación. Y de nuevo, usted no me conoce.

Y en cuanto al ejemplo de economía, en un periódico pueden hablar hasta de las famosas tarjetas de crédito (cosa que han hecho), y mucha gente no capta el concepto de interés compuesto y otras cosas. ¿¿Les estará faltando el respeto la editorial, entonces, por eso??

moni_k_ita dijo:
Exacto... cada quien critica acorde a lo que puede. Y opina a lo que conoce. Ud critica, le encanta hacerlo, le fascina dejar claro que ud conoce demasiado musicalmente hablando, y saca tecnicismos para hacerlo. El que critica destructivamente es ud, no yo. Una cosa es decir que a MJ le falta mucho y otra decir que canto horrible.
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Siento mucho que usted se pique porque yo mencione algún tecnicismo y usted no lo entienda. Ha habido gente que me entiende, y gente que no; y de la gente que no entiende, ha habido gente que pregunta porque no conocen de la vara, y con gusto he aclarado. Eso pasa mucho aquí en muchos temas. Alguien dice algo que no todos entienden, alguien pregunta, y le contestan. Yo mismo he pedido que aclaren cosas que no entiendo.

Usted no me conoce, y no puede decir tamaña babosada de que a mí me encanta criticar. Bájese de ese palo, muchacho; si tanto le cuadra MJ defiéndala de cada persona que haya dicho que cantó tal o cual canción mal, que no soy el único que opina así.

moni_k_ita dijo:
Ud no me conoce mae limitese a eso. Ud cree que lo sabe todo y lo deduce todo pero no. Ya le dije yo no soy de andar alardeando, ud si. Y eso es una gran falta de humildad
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Igual le digo y le vengo diciendo: usted no me conoce, limítese a eso, que usted empezó con payasadas, no yo.

moni_k_ita dijo:
Ud ha dicho lo de jose feliciano y nunca se lo he negado... No me gusto lo que el dijo, pero estoy de acuerdo a la muchacha le falta mucho. Veamos quien critica destructivamente

Yo he dicho: A MJ le falta mucho, tiene talento, todo esta en que sepa educar su voz
Ud ha dicho: Canto horrible, hizo gritada la cancion

No se me parece que ud destruye mas
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¿Ve como si se le hincha el hígado por lo que otros dicen? Le recomiendo que visite un psicólogo, joven; si así se molesta por lo que la gente escribe en los temas, ahorita se le va a hacer una cirrosis.

MJ cantó ciertas canciones bien (¿qué? ¿¿también le ofende que diga eso??), y otras mal. Punto. Si no le gusta, salado. Cada quien tiene TODO el derecho de opinar en este y cualquier otro lugar y usted no es nadie para venir a jugar de vivo como un Robin Hood de la chamaca.

Igual sólo era una opinión, así de sencillo. Cómo lo atormenta que alguien no opine con las palabras que usted quiere ver nada más.

moni_k_ita dijo:
La persona en cuestion puso algo que no es cierto... Defiendo eso. Ud no puede decir que alguien paso sin pena ni gloria. Y le repito ud no estuvo ahi, yo si. No defienda algo que nisiquiera sabe de lo que habla
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Vea, con respecto al mae que puso eso, como se lo dije y usted no lo entiende por tener el hígado hecho pedazos, me vale un cinco porque no me afecta en lo más mínimo. Mi punto nunca ha sido que el mae tenga la razón, pero eso usted no lo capta.

Yo no sé si Domingo pasó sin pena ni gloria o no. Sencillo. Lo que yo he dicho es para que usted entienda que si usted le pide a alguien que sea cantante de fama internacional y todo el montón de varas que ha puesto sólo para que pueda opinar como a usted no le gusta, USTED mínimo tiene que serlo para tener la autoridad de pedir eso.

moni_k_ita dijo:
Yo critico a quienes por tener conocimientos creen que pueden criticar a quien sea y de la manera que les de la gana. No necesariamente tiene que ser critica positiva, puede ser negativa, pero bien hecha, bien argumentada. Y no con el unico afan de demostrar lo mucho que saben cosa que ud pasa haciendo constantemente
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Ojo por ojo, diente por diente. Si alguien que critica tiene que tener conocimiento y hacer una crítica bien argumentada (sea positiva o negativa, como dice usted), LA PERSONA QUE CRITICA AL QUE CRITICA tiene que tener conocimiento.

Aquí nadie anda emitiendo opiniones por "demostrar que sabe" mucho. Usted es de los que se pican todos porque leen algo que no entienden. Sea un poquito maduro, y en lugar de salir con domingo siete, pregunte y verá que con gusto le aclaran la duda que tenga.

moni_k_ita dijo:
-Años de años de escuchar opera
-El simple hecho de estar ahi presente
-El poder compartir con el señor Martinez quien es un GRAN conocedor en la materia por el dedicarse a eso y haber presenciado infinidad de espectaculos. Incluso el critico la presentacion de pavarotti y admitio que no fue buena, pero si reconocio la de Domingo
-El ver al publico emocionado ante el homenaje que rindio Domingo cantando Pasion y Luna Liberiana (canciones en las cuales el Sr Castellon afirma que paso sin pena ni gloria)
-Domingo no es perfecto, pero si un gran artista y como tal merece respeto
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Años de escuchar ópera no son suficientes, muchacho. Pero eso usted no lo va a entender simplemente porque no quiere.

Y por cierto, ¿también se ofendió con el señor Martínez cuando de pura casualidad haya salido con algún tecnicismo, por más inocente que fuera?

Como le digo, no puedo decir si Domingo hizo un gran concierto según mi opinión, pero yo nunca diría que alguien tuvo éxito basado en el argumento de que la gente aplaudió y ovacionó. Y ENTIENDA, no estoy diciendo (y nunca lo dije) que Domingo haya hecho un mal trabajo.

Sabiendo quién hizo la crítica, le puedo decir que lo más probable es que usted tenga razón de que el señor no la hizo con propiedad. Al señor Castellón lo conocí, le escuché, y hasta escuché de compañeros (debido al círculo en que estuve por un buen tiempo... por favor no se me ofenda, con esto no estoy pretendiendo hacerle ver a nadie "que sé más", como usted podría interpretarlo) sobre el tipo de repertorio que ha cantado... Repertorio que incluso nunca debió tocar porque no era para su voz.

No voy a entrar ahora en discusión sobre ese señor, porque no lo defiendo ni lo critico. Lo único que estoy diciendo es que la crítica del señor probablemente no fue acertada. Como le dije, yo no fui al concierto y, por lo tanto, no puedo hablar ni a favor ni en contra.

Ahora, claro que que Domingo es un gran artista, pero yo no veo cómo alguien le pueda estar faltando al respeto por haber escrito una crítica.

Mae, es preocupante ver cómo usted sale a la defensa de ciertos personajes. Si alguien es criticado, y la crítica a mí no me parece, eso no me afecta; sencillamente no estaré de acuerdo con la crítica, pero no saldría diciendo que "es que ese mae se cree esto y aquello"... Usted me entiende.

moni_k_ita dijo:
Repito, Jose Feliciano lo hizo y tiene la potestad de... Y ademas Feliciano no dijo nada que no sea cierto, pero lo dijo de forma contructiva
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Ahí es donde está su problema. Mae, se ofende y defiende a capa y espada a alguien que, muy probablemente, ni le afecta ni positiva ni negativamente su vida... Sólo porque alguien en el foro dijo algo que usted considera incorrecto.

Mae, esto es un foro, y aquí puede ver, en muchos temas, cosas escritas de formas que a usted definitivamente no le van a gustar en absoluto.

moni_k_ita dijo:
Para ud... Para mi fue buena. Cuestion de criterios y ya
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Precisamente por ese tipo de programa se basa en votos y no en la decisión de jueces calificados.

moni_k_ita dijo:
Lea el porque critico. No es porque opinen distinto a mi, sino porque se creen en la potestad de... Para mi alguien que ya se haya presentado sabe bien de que habla. Alguien que no es muy complicado que entienda la situacion y el entorno...
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Para usted alguien que se haya presentado... Para usted, es su mera percepción. Pero, ¿sabe usted que existen personas que, por ejemplo, se dedican exclusivamente a ser maestros y no han hecho presentaciones increíbles como las de alumnos que llegaron muy lejos? ¿Hace eso de tales maestros personas que no puedan criticar? Los mismos profesionales los buscan porque saben que un concierto donde recibieron ovaciones no es un verdadero parámetro para decir qué hicieron bien y qué mal.

Lo peor, y es lo que le vengo diciendo y usted no quiere ver, es su percepción de que algunos aquí por opinar de cierta forma "se creen en la potestad de..."

moni_k_ita dijo:
Exacto... La diferencia es que MJ si hizo presentaciones artisticas frente a un publico, y no ponerse a hacer horrible y el ridiculo
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El hacer presentaciones en un programa como LAI no hacen ninguna diferencia. Vea que el apoyo que se le dio a MJ fue puro sentir nacionalista... En un día se enviaron cientos de veces más mensajes que los que se necesitan para las Olimpiadas Especiales.

moni_k_ita dijo:
Yo no tengo carrera, el tampoco, estamos parejos, por ende lo puedo criticar
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Bueno, usted no tiene carrera; así que no le puede pedir a nadie que tenga carrera sólo por opinar de una forma que a usted no le guste.

Por otro lado, si usted no tiene carrera, entonces no tiene el conocimiento para realmente poderlo criticar.

Igual, está yendo en contra de precisamente lo que viene pidiendo... Que alguien tenga carrera, que se haya presentado en estadios, etc, para poder criticar.

¿Ve? Está dándose la potestad que tanto critica, mae.

moni_k_ita dijo:
Entonces deme ud argumentos de la gran carrera del mae... Porque mi argumento es ese, siemplemente es un mae que se dedica a hacer el ridiculo. Cual es su argumento?
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Mae, usted se está yendo por el camino incorrecto. ¡¡Y no lo entiende con tantas cosas que se han mencionado de la misma forma!! ¡¡Increíble!!

Mi punto es que usted ya cayó en la misma cosa que critica de otras personas... En lo mismo... Critica, y de forma fea, diciendo que x persona "hace el ridículo" (eso no es una crítica constructiva), y ni siquiera cumple con lo que usted le pide a otros para "tener la potestad de criticar."

moni_k_ita dijo:
Ah ok, entonces como ud dice que hay que enfocarlo es como se debe. Una vez dando a entender que solo ud sabe hacer las cosas

El mae no tiene una carrera, es un don nadie, ud lo puede criticar tambien
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Compa, usted sí agarró esta vara bien personal. Yo no estoy dando a entender que sólo yo sé hacer las cosas... No invente cosas que no he dicho, mi estimado.

Agarremos ese último párrafo y le cambiamos el sujeto:
MJ no tiene una carrera, es una don nadie, usted la puede criticar también.

Ojo que sólo cambié el sujeto, y ud no puede decir que MJ tiene una carrera.

¿Ve como las cosas que usted dice terminan poniendo en evidencia que su crítica contra las personas que critican no tienen razón de ser?

moni_k_ita dijo:
Opinar, eso se puede hacer sin ser erudito. Pero si hay que ser conocedor para CRITICAR

Ud mezcla demasiado esas dos palabras
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No, compa; usted las agarra de la forma que está haciendo sólo para hacer valer un punto que usted mismo está contradiciendo como me lo mostró renglones arriba.

Se puede opinar a favor, sin ser erudito.
Se puede opinar en contra, sin ser erudito.
Si usted quiere ver ciertas opiniones como críticas, eso ya es otra cosa.

Hace mucho que mi punto dejó de ser MJ; es el hecho de que usted pide y pide para que alguien pueda emitir un juicio, pero a usted (por alguna mágica razón) no se le puede pedir. Lo peor es que cae en el error mismo que viene criticando.

Y como evidentemente usted cayó en aquello que con tanto ahínco critica, no tengo más que leer en este tema. Si gusta responde este último mensaje... Igual no lo voy a leer.

Saludos.
 
Eso no es argumentar, compa.

Perdon pero es que en serio ud cae en la necedad en muchas cosas... Y para mi el decir que una persona es necia es un argumento valido

Disculpe que yo no tenga sólo conocimientos básicos, los cuales se nota que usted ni tiene. Y se nota porque usted se basa "en que si alguien va a ver a placido domingo es porque tiene le gusta el tipo de musica que el canta (lease opera) aparte el es un gran artista y recibe ovaciones en todo lado."

Si ud ve cosas que no le gustan problema suyo... Yo me baso en hecho concretos, no a cualquiera le gusta la opera. Alguien que le gusta paquita la del barrio no va a desembolsar 25000 colones (minimo) por ver a placido domingo... Por lo menos un 85% de los presentes han escuchado opera

Igual usted me criticó (de hecho, ud inició las críticas sin sentido) y no me conoce.

Con respecto a lo de estadio lleno, le recomiendo se devuelva un poco en las respuestas que usted ha puesto, ese fue su argumento para que alguien "criticara"... Que si no ha hecho algo así no tiene derecho a "criticar."

Y por eso le devuelvo su pregunta, "¿¿¿ud es un tico reconocido en el exterior por ser cantante???"

¿Y por qué le devuelvo su pregunta (cosa que no logra entender)? Porque preguntas como esas son simplemente salidas para no abordar el tema como se debe, argumentando.

Exacto criticar.... entendamos esa palabra sola. Y la gente cuando no tiene nada mejor que decir responde con una pregunta. Primero responda... No tiene nada de malo decir: si no soy reconocido internacionalmente... Aqui nadie lo va a juzgar

Bueno, entonces el periódico irrespeta a todo el mundo cuando habla de economía (cosa que hace todos los días) y pone los movimientos de las bolsas, y cuando saca un artículo de ciencia donde exista cualquier término científico, etc. Basado en su argumento, los periódicos tiene que estarle faltando el respeto a la gente todos los días.

No porque lo pone de manera entendible.... Sin necesidad de caer en tecnicismos. Ud se basa en su argumento, el mio es otro. Yo he dicho que la seccion economica de la nacion (por ejemplo) esta bien hecha. No enrede las cosas a su conveniencia

No sé, la verdad, cómo deducir que alguien "hace alarde" sólo con leer un artículo de la persona.

Y viera que a mí no me encanta rajar ni demostrar que sé mucho. Vieras que cuando abordo un tema, lo hago con el conocimiento que tenga y, si alguien no entiende algo, con mucho gusto aclaro. ¿Sabe por qué? Porque igual yo puedo participar de temas donde no sepa ciertas cosas que se digan, e igual me gustaría que me aclararan las cosas para participar de la conversación. Y de nuevo, usted no me conoce.

He ahi la diferencia, si yo hablo con tecnicismos los explico inmediatamente. No me espero a que me pregunten. E igual aclaro las consultas, pero siempre me gusta hablar en palabras sencillas. Mae y con leer un articulo uno se da cuenta de muchas cosas.

Y en cuanto al ejemplo de economía, en un periódico pueden hablar hasta de las famosas tarjetas de crédito (cosa que han hecho), y mucha gente no capta el concepto de interés compuesto y otras cosas. ¿¿Les estará faltando el respeto la editorial, entonces, por eso??

No porque lo explican bien... O por lo menos tratan de hacerlo. Repito, la seccion economica esta bien hecha, deje de acomodar todo a como ud le sirve.


Siento mucho que usted se pique porque yo mencione algún tecnicismo y usted no lo entienda. Ha habido gente que me entiende, y gente que no; y de la gente que no entiende, ha habido gente que pregunta porque no conocen de la vara, y con gusto he aclarado. Eso pasa mucho aquí en muchos temas. Alguien dice algo que no todos entienden, alguien pregunta, y le contestan. Yo mismo he pedido que aclaren cosas que no entiendo.

No me pico, solo me causa risa verlo alardear...

Usted no me conoce, y no puede decir tamaña babosada de que a mí me encanta criticar. Bájese de ese palo, muchacho; si tanto le cuadra MJ defiéndala de cada persona que haya dicho que cantó tal o cual canción mal, que no soy el único que opina así.

Discuto con ud porque ud teniendo conocimientos dice cosas que uno se espera de alguien que simplemente le cae mal la guila...

Igual le digo y le vengo diciendo: usted no me conoce, limítese a eso, que usted empezó con payasadas, no yo.

Yo??? Yo hable de Gonzalo Castellon y lo critique ud solito se puso el guante

¿Ve como si se le hincha el hígado por lo que otros dicen? Le recomiendo que visite un psicólogo, joven; si así se molesta por lo que la gente escribe en los temas, ahorita se le va a hacer una cirrosis.

A la puta hasta me manda al psicologo... A ver hagamos diferencias

No me gusto: fue algo que sono fuerte pero tenia razon jose feliciano. En que momento dije que eso me molesto o me puso colerico...

MJ cantó ciertas canciones bien (¿qué? ¿¿también le ofende que diga eso??), y otras mal. Punto. Si no le gusta, salado. Cada quien tiene TODO el derecho de opinar en este y cualquier otro lugar y usted no es nadie para venir a jugar de vivo como un Robin Hood de la chamaca.

Exacto, opinar... ya vamos entendiendo conceptos que dicha

Igual sólo era una opinión, así de sencillo. Cómo lo atormenta que alguien no opine con las palabras que usted quiere ver nada más.

Muy diferente es opinar a criticar como lo hace ud.... Pero ya por lo menos va captando la diferencia


Vea, con respecto al mae que puso eso, como se lo dije y usted no lo entiende por tener el hígado hecho pedazos, me vale un cinco porque no me afecta en lo más mínimo. Mi punto nunca ha sido que el mae tenga la razón, pero eso usted no lo capta.

Pero lo defiende... Y lo peor sin haber estado ahi..

Yo no sé si Domingo pasó sin pena ni gloria o no. Sencillo. Lo que yo he dicho es para que usted entienda que si usted le pide a alguien que sea cantante de fama internacional y todo el montón de varas que ha puesto sólo para que pueda opinar como a usted no le gusta, USTED mínimo tiene que serlo para tener la autoridad de pedir eso.

Yo soy un lector, que como persona que presencio el concierto espero leer algo coherente. Como lector tengo el derecho de pedir criticas con sentido. Si ud asiste a una presentacion de Iride Martinez y fue increible, y al dia siguiente sale un mae diciendo que paso sin pena ni gloria. A ud no le incomodaria que ud habiendo estado presente ahi y ver que fue un exito, alguien salga con eso???? A mi SI

Ojo por ojo, diente por diente. Si alguien que critica tiene que tener conocimiento y hacer una crítica bien argumentada (sea positiva o negativa, como dice usted), LA PERSONA QUE CRITICA AL QUE CRITICA tiene que tener conocimiento.

Aquí nadie anda emitiendo opiniones por "demostrar que sabe" mucho. Usted es de los que se pican todos porque leen algo que no entienden. Sea un poquito maduro, y en lugar de salir con domingo siete, pregunte y verá que con gusto le aclaran la duda que tenga.

Ahora resulta que ud dijo algo que yo no entendi jajajaja. Tranquilo cuando tenga dudas le consulto...


Años de escuchar ópera no son suficientes, muchacho. Pero eso usted no lo va a entender simplemente porque no quiere.

Ok ud conoce mas que yo... felicidades

Y por cierto, ¿también se ofendió con el señor Martínez cuando de pura casualidad haya salido con algún tecnicismo, por más inocente que fuera?

No porque el no es como otras personas que alardean, es un señor super humilde quien tuvo el gesto de explicarle los tecnicismos a mi madre inmediatamente sin que ella preguntara...

Como le digo, no puedo decir si Domingo hizo un gran concierto según mi opinión, pero yo nunca diría que alguien tuvo éxito basado en el argumento de que la gente aplaudió y ovacionó. Y ENTIENDA, no estoy diciendo (y nunca lo dije) que Domingo haya hecho un mal trabajo.

Yo fui... Domingo hizo un buen trabajo y fue aplaudido... Se le reconocio eso y el hecho de interpretar y colaborar con la interpretacion de dos canciones muy costarricenses.

Sabiendo quién hizo la crítica, le puedo decir que lo más probable es que usted tenga razón de que el señor no la hizo con propiedad. Al señor Castellón lo conocí, le escuché, y hasta escuché de compañeros (debido al círculo en que estuve por un buen tiempo... por favor no se me ofenda, con esto no estoy pretendiendo hacerle ver a nadie "que sé más", como usted podría interpretarlo) sobre el tipo de repertorio que ha cantado... Repertorio que incluso nunca debió tocar porque no era para su voz.

POR FIN estamos de acuerdo

No voy a entrar ahora en discusión sobre ese señor, porque no lo defiendo ni lo critico. Lo único que estoy diciendo es que la crítica del señor probablemente no fue acertada. Como le dije, yo no fui al concierto y, por lo tanto, no puedo hablar ni a favor ni en contra.

Nuevamente estamos de acuerdo, no fue acertada (a mi juicio) y eso me incomodo bastante

Ahora, claro que que Domingo es un gran artista, pero yo no veo cómo alguien le pueda estar faltando al respeto por haber escrito una crítica.

De la forma en la que el Señor Castellon lo hizo si es una falta de respeto

Mae, es preocupante ver cómo usted sale a la defensa de ciertos personajes. Si alguien es criticado, y la crítica a mí no me parece, eso no me afecta; sencillamente no estaré de acuerdo con la crítica, pero no saldría diciendo que "es que ese mae se cree esto y aquello"... Usted me entiende.

Ud no, yo si... tampoco me estreso, solo me resulta molesto porque es feo cuando se dicen cosas que no son por el hecho de tener el "poder" de una seccion en un periodico

El papel aguanta todo lo que le pongan...

Ahí es donde está su problema. Mae, se ofende y defiende a capa y espada a alguien que, muy probablemente, ni le afecta ni positiva ni negativamente su vida... Sólo porque alguien en el foro dijo algo que usted considera incorrecto.

No defiendo a MJ a capa y espada, tengamos eso claro

Mae, esto es un foro, y aquí puede ver, en muchos temas, cosas escritas de formas que a usted definitivamente no le van a gustar en absoluto.

Precisamente por ese tipo de programa se basa en votos y no en la decisión de jueces calificados.

Yo se... pero igual para mi no fue mala interpretacion, repito cuestion de criterios


Para usted alguien que se haya presentado... Para usted, es su mera percepción. Pero, ¿sabe usted que existen personas que, por ejemplo, se dedican exclusivamente a ser maestros y no han hecho presentaciones increíbles como las de alumnos que llegaron muy lejos? ¿Hace eso de tales maestros personas que no puedan criticar? Los mismos profesionales los buscan porque saben que un concierto donde recibieron ovaciones no es un verdadero parámetro para decir qué hicieron bien y qué mal.

La palabra lo dicen: Son maestros, su profesion es enseñar, corregir y demas. PERO siempre y cuando sea para que la persona crezca y desarrolle. A eso le llamo yo criticas constructivas.

El hacer presentaciones en un programa como LAI no hacen ninguna diferencia. Vea que el apoyo que se le dio a MJ fue puro sentir nacionalista... En un día se enviaron cientos de veces más mensajes que los que se necesitan para las Olimpiadas Especiales.

Ahi si le doy la razon, pero igual MJ tuvo que enfrentar a un publico, no muy numeroso pero lo hizo...

Bueno, usted no tiene carrera; así que no le puede pedir a nadie que tenga carrera sólo por opinar de una forma que a usted no le guste.

Por otro lado, si usted no tiene carrera, entonces no tiene el conocimiento para realmente poderlo criticar.

Suave yo no tengo carrera COMO CANTANTE... pero si tengo mi carrera aparte

Es que no ocupo conocimiento para criticar un chino ridiculo. Hasta Gordo Malo lo puede criticar

Igual, está yendo en contra de precisamente lo que viene pidiendo... Que alguien tenga carrera, que se haya presentado en estadios, etc, para poder criticar.

Porque me voy en contra... Yo no ocupo ser un gran musico para criticar a ese mae. Pero si para hacerlo sobre Placido Domingo, Andrea Boccelli, etc....


Mae, usted se está yendo por el camino incorrecto. ¡¡Y no lo entiende con tantas cosas que se han mencionado de la misma forma!! ¡¡Increíble!!

Mi punto es que usted ya cayó en la misma cosa que critica de otras personas... En lo mismo... Critica, y de forma fea, diciendo que x persona "hace el ridículo" (eso no es una crítica constructiva), y ni siquiera cumple con lo que usted le pide a otros para "tener la potestad de criticar."

Ok entonces deme argumentos del exito del mae... Yo no soy ni mas ni menos que el mae. Pero el si hace el ridiculo... O me lo va a negar????


Compa, usted sí agarró esta vara bien personal. Yo no estoy dando a entender que sólo yo sé hacer las cosas... No invente cosas que no he dicho, mi estimado.

Agarremos ese último párrafo y le cambiamos el sujeto:
MJ no tiene una carrera, es una don nadie, usted la puede criticar también.

MJ tiene un disco, de 6 canciones pero lo tiene, MJ se ha presentado cantando... Ha medio estudiado musica pero ahi va... MJ hasta le piden autografos

El chino compa suyo no. Por eso no aplica la comparacion con MJ


¿Ve como las cosas que usted dice terminan poniendo en evidencia que su crítica contra las personas que critican no tienen razón de ser?

El dia que yo defienda a muerte a MJ diga eso, por ahora no...


No, compa; usted las agarra de la forma que está haciendo sólo para hacer valer un punto que usted mismo está contradiciendo como me lo mostró renglones arriba.

Se puede opinar a favor, sin ser erudito.
Se puede opinar en contra, sin ser erudito.
Si usted quiere ver ciertas opiniones como críticas, eso ya es otra cosa.

Una opinion la da cualquiera... Una critica no

Hace mucho que mi punto dejó de ser MJ; es el hecho de que usted pide y pide para que alguien pueda emitir un juicio, pero a usted (por alguna mágica razón) no se le puede pedir. Lo peor es que cae en el error mismo que viene criticando.

Y como evidentemente usted cayó en aquello que con tanto ahínco critica, no tengo más que leer en este tema. Si gusta responde este último mensaje... Igual no lo voy a leer.

Saludos

Yo se que lo va a leer...
 
8-) Yo como costarricense me siento super orgullosa del talento nacional, no importa hasta donde pueda llegar, si llega muy lejos o si no pasa de donde está. Pero ya nos representó en un concurso internacional, en el cual dejó muy bien parada a Costa Rica. Igual como Claudia Pool o su hermana Silvia Pool, que dejaron muy bien a nuestro paía en natación, y aunque su vida ya haya cambiado de dirección, aportaron en su tiempo, todo lo mejor que tuvieron, al
0igual que la niña María José.
 
Foro VIP
cupris dijo:
8-) Yo como costarricense me siento super orgullosa del talento nacional, no importa hasta donde pueda llegar, si llega muy lejos o si no pasa de donde está. Pero ya nos representó en un concurso internacional, en el cual dejó muy bien parada a Costa Rica. Igual como Claudia Pool o su hermana Silvia Pool, que dejaron muy bien a nuestro paía en natación, y aunque su vida ya haya cambiado de dirección, aportaron en su tiempo, todo lo mejor que tuvieron, al
0igual que la niña María José.
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disculpa que te lo diga, pero el ejemplo que pone no tiene comparacion

claudia y silvia con gran esfuerzo obtuvieron los logros que pusieron en alto a nuestro pais,
entrenamientos a las 3 de la mañana todos los dias, a travez de los años, muchos sacrificios y TRABAJO DURO atravez del tiempo... a ellas nadie les regalo las medallas .
 
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