El Nombre de la Rosa - Miedo al Demonio=Creer en Dios?

ALEJANDRO MAGNO · 11 Jan 2011

juanjocrc dijo:
si pero dice que habia una imagen de la Virgen, hasta el momento no veo que la veneren, o que le pidan intercesión a la imagen. Y además no veo (no estoy seguro) ninguna imagen en la cual la virgen este ascendiendo o algo asi. Digame si me equivoco, porque por lo que veo aqui solo son representaciones de la virgen. O por lo menos no lo encuentro

pero es que en la iglesia primitiva unos intercedian por otros ya era algo natural entre ellos... de tal manera que los cristianos que morian en la arena sus huesos eran tratados con un profundo respeto, en cuanto a la ascension como te digo eso es una verdad de fe que creemos los catolicos, la cual fue cultivada por todos los siglos hasta que fue aprobada por la iglesia

ALEJANDRO MAGNO · 11 Jan 2011

chema81 dijo:
Las catacumbas no son tan antiguas... los santos anteriores los enterraron ahi y entonces como que no son antiguos como se cree... o bueno como creen los catolicos

perdon que te contradiga

Catacomb of Priscilla - Wikipedia, the free encyclopedia

may actually be scenes from the life of a prestigious Christian woman of the 2nd century AD.[1] Near this are figures of the Madonna and Child and the Prophet Isaiah, also dating from the 2nd century.

Si del siglo 2 no es antiguo que es antiguo?

chema81 · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Bueno por eso te di el ejemplo de la Wiki, por que sabia que iban a decir que eran paginas catolicas, y la Wiki se puede decir que no lo es. Bueno si tenian la imagen de la virgen o de jesus en esas catacumbas para que seria? para seguir lo que les habian enseñado desde los tiempos de los apostoles

Las catacumbas era un cementerio y no es tan antiguo como ud cree...

chema81 · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
perdon que te contradiga

Catacomb of Priscilla - Wikipedia, the free encyclopedia

may actually be scenes from the life of a prestigious Christian woman of the 2nd century AD.[1] Near this are figures of the Madonna and Child and the Prophet Isaiah, also dating from the 2nd century.

Si del siglo 2 no es antiguo que es antiguo?

El siglo 2 es el año 200... o mas

Y según ud desde que muere Jesús ya adoraban a la virgen año 33... y ojo la edad media empezó por esos años con la inquisición así que para que hayan enterrado a los primeros papas ahí ya seguro la tenían pintada....

♪ Adolfoslk ♪ · 11 Jan 2011

[FONT=&quot]Y quien le otorgo al papa y a los obispos el don de determinar quien es santo y quién no???’ o es parte de la[/FONT] [FONT=&quot]infabilidad papal?[/FONT]

ALEJANDRO MAGNO · 11 Jan 2011

chema81 dijo:
El siglo 2 es el año 200... o mas

Y según ud desde que muere Jesús ya adoraban a la virgen año 33... y ojo la edad media empezó por esos años con la inquisición así que para que hayan enterrado a los primeros papas ahí ya seguro la tenían pintada....

si no me equivoco el siglo 2 es del año 100 al 200, ademas la virgen no se adora se venera, la edad media empezo con la caida del imperio romano despues del año 450 y la inquisicion empezo despues del año 100.

ALEJANDRO MAGNO · 11 Jan 2011

♪ Adolfoslk ♪;1332419 dijo:
[FONT=&quot]Y quien le otorgo al papa y a los obispos el don de determinar quien es santo y quién no???’ o es parte de la[/FONT] [FONT=&quot]infabilidad papal?[/FONT]

Vamos de nuevo desde la tabla del 1:

el titulo de santo catolico no es que la persona es santa o no, si tu lees en la biblia todos somos santos en Cristo. El titulo santo es una "honor" que se le da a X persona por su vida virtuosa

juanjocrc · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
en cuanto a la ascension como te digo eso es una verdad de fe que creemos los catolicos, la cual fue cultivada por todos los siglos hasta que fue aprobada por la iglesia

o sea que fue un efecto bola de nieve. Alguien inventó algo hace muchos años y fue pasando de generación en generación, cada una de estas metiéndole un poquito más de historias, hasta que al final la IC decidió aceptarla como propia. Eso fue lo que me dijiste solo que en palabras bonitas xD

chema81 · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
perdon que te contradiga

Catacomb of Priscilla - Wikipedia, the free encyclopedia

may actually be scenes from the life of a prestigious Christian woman of the 2nd century AD.[1] Near this are figures of the Madonna and Child and the Prophet Isaiah, also dating from the 2nd century.

Si del siglo 2 no es antiguo que es antiguo?

Y ojo en ese mismo link dice que el cementerio funciono alrededor del II siglo al IV siglo y estos papas segun su link estan enterrados ahi

Papal tombs

On account of the fact that seven early popes and many martyrs were buried in the cemetery, it was known as the "Queen of the Catacombs" in antiquity. Two popes were buried in the Catacomb of Priscilla: Pope Marcellinus (296 - 304) and Pope Marcellus I (308 - 309).[4]
Alleged relics of Popes Sylvester I, Stephen I, and Dionysius were exhumed and enshrined beneath the high altar of San Martino ai Monti (founded as Santi Silvestro e Martino ai Monti), in the Esquiline area of Rome. Pope Sylvester I was likely originally buried in San Martino ai Monti, although some sources say his remains were transferred there. An unidentified papal sarcophagus discovered during the demolition of Old Saint Peter's Basilica was attributed to Sylvester I and moved to Nonantola Abbey, near the altar that contains the remains of Pope Adrian III. Other sources describe a combination of Sylvester I, Vigilius, and Harrison IV in an altar in St. Peter's.[5]
[edit]

Seran los mismos papas que iban a las cruzadas con espadas....?????

juanjocrc · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Vamos de nuevo desde la tabla del 1:

el titulo de santo catolico no es que la persona es santa o no, si tu lees en la biblia todos somos santos en Cristo. El titulo santo es una "honor" que se le da a X persona por su vida virtuosa

contradicción. Entonces quien es santo? cualquiera que forme parte de la Iglesia de cristo, o las personas a las que se le otorga ese título?

ALEJANDRO MAGNO · 11 Jan 2011

juanjocrc dijo:
o sea que fue un efecto bola de nieve. Alguien inventó algo hace muchos años y fue pasando de generación en generación, cada una de estas metiéndole un poquito más de historias, hasta que al final la IC decidió aceptarla como propia. Eso fue lo que me dijiste solo que en palabras bonitas xD

Si tu lo deseas ver asi, bueno velo asi

ALEJANDRO MAGNO · 11 Jan 2011

chema81 dijo:
Y ojo en ese mismo link dice que el cementerio funciono alrededor del II siglo al IV siglo y estos papas segun su link estan enterrados ahi

Papal tombs

On account of the fact that seven early popes and many martyrs were buried in the cemetery, it was known as the "Queen of the Catacombs" in antiquity. Two popes were buried in the Catacomb of Priscilla: Pope Marcellinus (296 - 304) and Pope Marcellus I (308 - 309).[4]
Alleged relics of Popes Sylvester I, Stephen I, and Dionysius were exhumed and enshrined beneath the high altar of San Martino ai Monti (founded as Santi Silvestro e Martino ai Monti), in the Esquiline area of Rome. Pope Sylvester I was likely originally buried in San Martino ai Monti, although some sources say his remains were transferred there. An unidentified papal sarcophagus discovered during the demolition of Old Saint Peter's Basilica was attributed to Sylvester I and moved to Nonantola Abbey, near the altar that contains the remains of Pope Adrian III. Other sources describe a combination of Sylvester I, Vigilius, and Harrison IV in an altar in St. Peter's.[5]
[edit]

Seran los mismos papas que iban a las cruzadas con espadas....?????

Mae pero que tienen que ver los papas de las cruzadas con la catacumba que fue usada como centro de reunion de los cristianos del II siglo en tiempos de persecusion?

fcastro · 11 Jan 2011

juanjocrc dijo:
o sea que fue un efecto bola de nieve. Alguien inventó algo hace muchos años y fue pasando de generación en generación, cada una de estas metiéndole un poquito más de historias, hasta que al final la IC decidió aceptarla como propia. Eso fue lo que me dijiste solo que en palabras bonitas xD

no exactamente quizo decir eso!! porque hay muchas tradiciones que se mantienen, por ejemplo (esto es algo que vi en un documental pero no recuerdo su nombre, si alguien me ayudara a recordar cual es seria bueno para todos) la tradicion de la manera en que se celebra la misa desde el año 150 es la misma que ahora, solo que con pequeñas mejoras (como que no fuera en latin), en dicho documental se encontro una carta donde explicaba ampliamente en este año como celebraban las congregaciones cristianas (hoy misas en la IC y cultos en la RP) y coincidian con las misas catolicas...

fcastro · 11 Jan 2011

juanjocrc dijo:
contradicción. Entonces quien es santo? cualquiera que forme parte de la Iglesia de cristo, o las personas a las que se le otorga ese título?

cualquiera que siga la iglesia que dejo cristo... que es visitar a los enfermos y ayudar a los pobres... la iglesia (repitiendo lo que dije hace un momento) lo que hace es enseñar testimonios de personas que son claro ejemplo de esto, pero todos nosotros tenemos la posibilidad de ser santos, pues eso es lo que Dios quiere para nosotros, el problema es que no todos siguen ese camino...

jokers · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Creo que leiste, pero no entendiste parte del enunciado mio

La Iglesia es santa, pero está formada por hombres y mujeres con sus límites y con sus errores"

La iglesia es santa, por que es la esposa de Cristo... los errores no son de Iglesia son de los que formamos la iglesia, los hombres y mujeres

La iglesia son todos, pero si hay algún error no es culpa de la iglesia es culpa de los miembros... Pero la iglesia son todos?

berserker dijo:
Ok, veamos este escrito que en lo personal me fascina:

"Si el Papa errara imponiendo pecados y prohibiendo virtudes, la iglesia
aún estaría obligada a considerar que los pecados son buenos y las
virtudes son malas". Romano Pontífice, las cita el autor Pedro de Rosa en su libro Vicarios de Cristo, p.71.

Osea, siempre la IC tiene las de ganar.

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Mas o menos por ahi anda... no es en doctrina exactamente, mira una explicacion a grandes razgos... para que una doctrina sea verdad de fe, tiene que pasar por un gran estudio, si en el "debate" no se llega a una verdad, el papa inspirado por ES da una postura inspirada por el ES, en esos casos cabe la infalibilidad (segun tengo entendido)

Quién le asegura a usted que el papa es inspirado por el Espiritú Santo y no por un demonio??

Sabe usted cuánto sincretismo hay en la IC, en los papas y seguidores? Es tanto, que jamás podría creer que ese tipo es inspirado por el ES.

juanjocrc dijo:
Mira por ejemplo mmm la asunción de María. Pues no hay evidencias ni nada que compruebe que María ascendió al cielo, pero pues han habido personas que si lo han hecho como por ejemplo Enoc o Elías, pero igual no se puede afirmar que ese hecho sucedió como lo afirman firmemente uds

Por otro lado está (no se si es dogma pero bueno...) el tema de los santos, cuando bíblicamente los santos son todos los que forman parte del pueblo de Dios, no un grupo VIP que está en el cielo rezando por nosotros.

Hay otros pero para no extenderme mucho mejor lo dejo hasta aquí. Tal vez más adelante salgan a debate

La asunción de maría es uno de las más grandes "carebarradas" de la IC... De donde sacan esas cosas?? La tradición??

fcastro dijo:
Buenas tardes a todos y miles de bendiciones!! Aprovecho para decearles un año nuevo lleno de Dios y a la vez para compartir el humilde conocimiento que tengo para ayudar a salir de estas dudas, ya que la biblia no se creo para pelear, porque el que la inspiro fue el Espiritu Santo (el que proviene de un Dios de amor y no de desunión).
Con respecto a los santos, santo es una persona que busca acercarse a Dios y a su perfeccion, que aunque sepa que no la alcanzará lucha por levantarse y no desfallecer en el intento. Todos deberiamos tener como meta convertirnos en uno, ya que estamos destinados a un camino de santidad, el cual cada uno decide si seguir o no.
Ahora, con respecto a que a unos los destacan mas que a otros, daré un ejemplo terrenal para hacerlo mas entendible, cuando viene a tu pais un cantante famoso y le hacen publicidad quiere decir eso que en tu casa tu hermana o algun conocido tuyo no tenga una voz excelente??? A lo que me refiero es que la IC destaca estos ejemplos pero no para adorarlos, sino para verlos y decir "ellos pudieros... porque yo no???"

Es correcto pedir favores a muertos?
Es correcto encender velas a muertos?
Un muerto oye sus plegarias?
Los santos están muertos?
Qué es la muerte? Un estado?

ENZOJE RELOADED dijo:
Creo que la madre teresa no es un buen ejemplo de un santo

La madre Teresa era católica?

♪ Adolfoslk ♪;1332419 dijo:
[FONT=&quot]Y quien le otorgo al papa y a los obispos el don de determinar quien es santo y quién no???’ o es parte de la[/FONT] [FONT=&quot]infabilidad papal?[/FONT]

Todos se cubren con la misma cobija... Según ellos fue Cristo.

Para ser santo en la IC bastan las buenas obras...
Me pregunto, porqué no harán santo a Bono el de U2, el ha hecho tantas cosas buenas...

ALEJANDRO MAGNO dijo:
si no me equivoco el siglo 2 es del año 100 al 200, ademas la virgen no se adora se venera, la edad media empezo con la caida del imperio romano despues del año 450 y la inquisicion empezo despues del año 100.

Venerar / Adorar.... No coma cuento.

No veo porqué teniendo un Dios tan grande, tiene que ponerse uno en tonteras de pedirle a una santo, de pedir a maría, de pedir a gente muerta, cuando se tiene la posibilidad de hacerlo directamente.

Eterna discusión entre Dios y los Santos...

♪ Adolfoslk ♪ · 11 Jan 2011

[FONT=&quot]Solo como parámetro que sirva para dilucidar la verdad sobre el dogma de la ``virgen´´ maría, sito unas cuantos párrafos de la Biblia en relación al tema…[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]María, heredera de Adán, nació en pecado como todos (Sal. 51:5, Ro. 5:12).
María era pecadora, solo Dios es Santo (Lc. 18:19, Ro. 3:23, Ap. 15:4).[/FONT]
[FONT=&quot]María era virgen hasta el nacimiento de Cristo (Mt. 1:25). Más tarde dio a luz otros hijos (Mt. 13:55-56, Sal. 69:9).[/FONT]
[FONT=&quot]María era madre terrenal de Jesús (Jn. 2:1).[/FONT]
[FONT=&quot]María es miembro de la iglesia de Cristo (He. 1:14, 1 Cor. 12:13,27).[/FONT]
[FONT=&quot]Solo Cristo es Salvador, solo Él sufrió y murió reconciliando los pecados (1 P. 1:18-19).[/FONT]
[FONT=&quot]María murió y su cuerpo se convirtió en polvo (Gn. 3:19).[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús es el único intermediador entre nosotros y Dios (1 Tim. 2:5, Jn. 14:13-14, 1 P. 5:7).[/FONT]
[FONT=&quot]En la hora de nuestra muerte nuestra confianza y esperanza está solo en Cristo (Ro. 10:13, He. 4:12).[/FONT]
[FONT=&quot]Solo el nombre del Señor hay que alabar, solo Él esta elevado sobre el cielo y la tierra (Sal. 148:13).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Todas son citas bíblicas textuales de una versión Reyna Valera de 1960[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

chema81 · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Mae pero que tienen que ver los papas de las cruzadas con la catacumba que fue usada como centro de reunion de los cristianos del II siglo en tiempos de persecusion?

Que ud asume que las pintaron los primeros seguidores de la secta... y si ahi enterrearon a esos papas y martires tambien pudieron pintar las virgencitas... o no...

Y 150 años despues ya no eran perseguidos ya eran perseguidores.... perdon cuando fue la inquisicion segun ud...

ALEJANDRO MAGNO dijo:
si no me equivoco el siglo 2 es del año 100 al 200, ademas la virgen no se adora se venera, la edad media empezo con la caida del imperio romano despues del año 450 y la inquisicion empezo despues del año 100.

Entonces....???? creo que sus fechas estan mal....

Yo investigue un poco para ser santo y la verdad es mucho requisito y despues de morir te deben de rezar y poder hacer milagros.... asi que como muchos de aca mi destino es el infierno.... no creo que podre ser santo ni mucho menos ir al cielo... asi que porque me tengo que preocupar de serlo....

Los santos de todas formas no son ya buenos ejemplos para seguir...

juanjocrc · 11 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Si tu lo deseas ver asi, bueno velo asi

jajajaja diay mae porque lo acabo asi? jaja estaba tuanis la conversación, y yo siento que no fui irrespetuoso o si?

:emot171:

♪ Adolfoslk ♪ · 11 Jan 2011

jokers dijo:
Todos se cubren con la misma cobija... Según ellos fue Cristo.

Para ser santo en la IC bastan las buenas obras...
Me pregunto, porqué no harán santo a Bono el de U2, el ha hecho tantas cosas buenas...

Venerar / Adorar.... No coma cuento.

No veo porqué teniendo un Dios tan grande, tiene que ponerse uno en tonteras de pedirle a una santo, de pedir a maría, de pedir a gente muerta, cuando se tiene la posibilidad de hacerlo directamente.

Eterna discusión entre Dios y los Santos...

[FONT=&quot]Ya que no lo noto… la pregunta fue hecha de forma sarcástica…[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

juanjocrc · 11 Jan 2011

fcastro dijo:
no exactamente quizo decir eso!! porque hay muchas tradiciones que se mantienen, por ejemplo (esto es algo que vi en un documental pero no recuerdo su nombre, si alguien me ayudara a recordar cual es seria bueno para todos) la tradicion de la manera en que se celebra la misa desde el año 150 es la misma que ahora, solo que con pequeñas mejoras (como que no fuera en latin), en dicho documental se encontro una carta donde explicaba ampliamente en este año como celebraban las congregaciones cristianas (hoy misas en la IC y cultos en la RP) y coincidian con las misas catolicas...

obviamente no quizo decir eso, jamás un católico va a decir eso verdad... sos tonto o que? jaja Y lo de las misas nada q ver con lo que estaba hablando con Alejandro...

El Nombre de la Rosa - Miedo al Demonio=Creer en Dios?

Sí, para garantizar la seguridad individual

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Sí, por el derecho a una muerte digna

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