Perdida de nuestra democracia

Se debe aprobar el TLC?

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Este es un foro de opinion y quiero presentarte mi opinion solamente, no es por afan de imponer mi decision ni mucho menos, pero el sindicalismo, ha perdido totalmente sus ideales, ahora es un atentado contra nuestra democracia, sobre el TLC siempre habran discusiones, pero me da verguenza que una persona tan malparida como Albino Vargas me represente como trabajador, Albino y los demas sindicalistas, quieren destrozar nuestra democracia, que "si quedo oscar arias de presidente", pues si, fue la decision de la MAYORIA...


...que si los diputados votan las leyes y proyectos, si, y fueron elegidos por la MAYORIA, eso se llama democracia, y aquellos que estan en contra de las decisiones de la mayoria, deberian ser llamados TRAIDORES de la patria.

Eso siento que son albino y los demas sindicalistas, traidores que atentan contra la libertad de expresion, la libertad de decidir nuestros gobernantes y lo hermoso de la democracia.

Pero como digo, es solo mi opinion, vivimos en una sociedad democratica y albino y los sindicalistas, pues atentan contra mi libertad, mi ciudadania, y mi paz
 
Hay que rescatar que los sindicatos han ayudado mucho a la clase obrera del pais, por eso ahora gozamos de muchas garantias sociales, en eso no hay duda. Aunque ultimamente se han venido decallendo los sindicatos en defender el ICE y defender la ANEP,

cuestion de que al final es el pueblo el que sufre, y es que hay un monton de desercion infantil, y adolescente, que al final nos va a perjudicar a todo el pueblo y porque.

Resulta ser, que ahora por la mortalidad infantil reducida, los controles de los costarricenses en cuanto a natalidad y el envejicimiento de los ciudaddanos, con toda la cascara la CCSS se ha puesto a investigar y tambien proponer un proyecto de ley para subir la edad para el regimen de pensiones, y eso porque.

un 40% de la clases obrera del pais no cotiza para la CAJA,
con el envejicimiento de la población, para dentro de unos 15 a 20 años, no abrán jovenes suficientes que cotizen para la caja,
lo cual, significa que cuando nos pensionemos, no habran o existiran, recursos suficientes para pagarnos la pensión, esto ami parecer me parece ilogico. como es posible que todos los ahorros que uno ha hecho con la CAJA ahora resulte ser que no existen porque se la comieron en confites.

Algunos diran, pero es que ud cotiza 10 al mes, para que se pensione por 100,000, ok pero yo les digo, yo me pensionare a los 65, significa que si empeze a los 22 por ejemplo, tendre 43 años pagando para la caja.

43años * 12meses * 10 = 5.160.000
a pensionarme por 100,000 al mes = 4.3 años.
pero el promedio de vida de cada costarricense es de 67 años los varones.

Haga numeros.

Entonces resulta ser, que Albino y ese monton de mediocres, lo que pretenden es asaltar al pobre Estado y viviendo de lo rico y tuanis, sabiendo que no los pueden despedir, hasta que llegue algun periodista y le de persecucion por vender bombetas o cable robado...

y Quien es el PAC, otton solís es un vulgar que dentro de liberación nunca pudo hacer nada porque no tuvo ni voz ni voto, y aprovechando el debilitado PUSC, simplemente lo que hace es decir no a lo que diga liberación para tener voz y voto.

Tras de eso con todo el apoyo de los CARAZO, y quien fue carazo, si uds preguntan a sus padres o hacen una investigación , nosotros gozabamos de una economía exquisita, la leche costaba menos de un colon, y apenas llego CARAZO y termino, nos dejo en quiebra, la leche termino costando como 40 colones...

un CABALLO completo.
 
Mae safito, disculpa resaltar y decirte lo equivocado que estas, el cambio de moneda se dio porque costa rica estaba "engañada", por eso, estamos tan mal ahora, porque por mucho tiempo el colon... valia lo mismo, mientras la moneda perdia el valor, los presidentes se pasaron el tarrito y jamas cambio la moneda, la revalorizacion de la moneda permitio una economia real y acorde con su tiempo, acorde con su verdadero estado.

Saludos
 
Cabe mencionar que las personas que tenian dinero guardado, hicieron mucha plata con la compra de lotes y demas, y te lo digo porque en esa epoca, comenzo la diferencia de clases, algunos aprovecharon la oportunidad, otros desgraciadamente fueron sumamente afectados.
 
En el último día habilitado para cumplir con el trámite, la fracción del Partido Acción Ciudadana presentó su dictamen negativo de minoría sobre el Tratado de Libre Comercio con los Estados Unidos. Los rojiamarillos utilizaron 530 páginas para exponer sus 87 razones para oponerse a la ratificación del TLC en el Plenario y brindar las recomendaciones sobre el proyecto.
 
530 páginas para exponer sus 87 razones

530 páginas para exponer sus 87 razones para oponerse a la ratificación del TLC = HABLADA DE MIERDA
 
Razon 1: El porque del TLC es malo.

Segun el codigo de da vinci donde se detalla muy bien el signo CR, cerca de una T, la T simboliza el TLC, que fue predicho por nostradamus y el dukidamus...

JAJAJAJAJA
 
Es ese el significado de la democracia? De verdad?

Si la mayoria decide algo, el resto son traidores? Estoy mas que plenamente seguro que en no pocas ocasiones has sido un total traidor, por respetar tus propias opiniones. Democracia no es tan simple como decir algo y obligar a la gente a decidir sin tener mayor informacion. Eso es demagogia pura y barata.

Fuera de las afirmaciones demagogicas sobre la definicion de "democracia", la afirmacion de que que la "MAYORIA" escogio a OAS como presidente es tan certera como una falacia lindamente expresada. OAS gano la presidencia por una diferencia pirrica entre el PAC y el PLN. No hubo ninguna victoria aplastante.

Asi las cosas, si las gentes sabian que el PAC estaba en contra del TLC y que de quedar Oton el tratado seria desechado, aunado a que la eleccion estuvo polarizada practicamente a partes iguales, tal implicaria (desde mi conveniente punto de vista) que al menos la mitad del pais estaria claramente en contra del TLC, o de lo contrario esa mitad poblacional no habria arriesgado votar por el PAC.

Finalmente, con respecto a los sindicatos, no hay duda que en el pasado representaron la unica voz valida de disension contra los intereses de empresarios que acostumbraban a despedir sin responsabilidad patronal a quienes se les oponian. Hubiera sido materialmente IMPOSIBLE para un asalariado levantar su voz para protestar las injusticias sin ser destrozado al instante por los empleadores, fuera de la paliza que los sicarios con el mayor gusto le hubieran propinado. Ciertamente, es dificil aceptar la posicion actual de Albino y sus payasos en calzoncillos, porque ya hace demasiado tiempo pasaron de actuar con justicia a hacerse un trono y engordar hasta reventar con el poder, influencia y beneficios economicos que ser un sindicalista otorga, pero tambien es inaceptablemente injusto obviar los beneficios que el sindicalismo ha conseguido para todos los trabajadores costarricenses.
 

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Re: Es ese el significado de la democracia? De verdad?

Suciolo dijo:
Fuera de las afirmaciones demagogicas sobre la definicion de "democracia", la afirmacion de que que la "MAYORIA" escogio a OAS como presidente es tan certera como una falacia lindamente expresada. OAS gano la presidencia por una diferencia pirrica entre el PAC y el PLN. No hubo ninguna victoria aplastante.

En esto estás en lo correcto, la mayoría absoluta no eligió a Arias, aunque es el que más apoyo tiene. Pero llegando al tema, que es el TLC, una clara votó por partidos a favor del TLC.

Que le hace pensar que se tiene que hacer en el país lo que el PAC diga y no lo que el PLN, PUSC, ML, PUN, RN, digan?
 
Interesante pregunta, lo que pasa es que me parece en mi humilde opinión que todos han partido de que la "democracia" en este país es dejar a los políticos "hacer" todo por nosotros, es una dependencia en buena medida peligrosa y hasta conformista. Pero por supuesto, no entraré a juzgarlos así ingenuamente, sólo les sugiero pensar mejor hasta dónde están informados de lo que hace este disque-gobierno, que como bien se sabe...está representado por un presidente que llegó al poder por un golpe de estado técnico y que ganó por una ridícula diferencia de votos, eso sin contar la cantidad de denuncias por irregularidad en el proceso electoral.
Eso de que la mayoría lo eligió es como bien dice Vladimir de la Cruz, una cuestión muy relativa, y especialmente en estas elecciones, donde Arias solamente ganó por el apoyo que le dieron las provincias con menor acceso a los recursos económicos y a la educación (Guanacaste, Puntarenas y Limón) mientras que Ottón se ganó a prácticamente toda la población académica, estudiantil e intelectual de este país, aparte de haber ganado San José, Heredia, Alajuela y Cartago, es decir...uno no puede hablar de estas cosas sin dejar pasar esta realidad.
Respecto a la pregunta del compañero, yo creo que en este país el que tiene que decidir que se debe hacer no es ni el PLN, ni el PUSC, ni el PAC, ni ML, sino el PUEBLO, si la gente de este país tuviera más la iniciativa de informarse, participar y decidir, difícilmente 3 expresidentes tendrían acusaciones de enriquecimiento ilícito y actos de corrupción institucional.

¿No se dan cuenta que la "democracia" en este país es llegar cada 4 años a un frívolo carnaval a votar por la clase política que después es la que se chupa todo el poder y recursos destinados primeramente para las personas marginadas y pobres? La cuales son alrededor de 800,000 personas, ¿les parece poco? :o

Lo más interesante de todo es que Topoyiyo se anda con la idea megalómana y paternalista de que el debe educar al pueblo y salvarlo de su perdición, pregonando delirios de grandeza mesiánica en la ONU contra la guerra y haciendo el detestable papelito del lacayo de EEUU al estar atacando a Cuba, una nación hermana. Y aquí adentro, en su propia casa, no hace más que destilar la clásica intolerancia de su política unilateral, quitándole a unos pobres campesinos de La Cruz de Guanacaste sus tierras y usando una vergonzosa violencia mediática para meter a la fuerza ese TLC.

Aparte, el PAC ahorita no está opuesto radicalmente al TLC, pues Ottón define la posición de su partido como "centro-izquierda", y señores...como dice José Merino, tal cosa no existe más que en la fantasía.

La gran mayoría de personas no sabe realmente sobre el TLC, como que anda rondando la idea de que eso es para discusiones de viejos vagos de biblioteca, y no...Conozco mucha gente que está a favor de eso sin siquiera saber bien en qué consiste y como va a afectar severamente la producción en el mercado interno por sólo mencionar uno de los daños.
Lo vuelvo a repetir, aquí la disque-democracia es ser un conformista y dejar a los "políticos" hacer todo por nosotros, cuando en realidad cada 4 años al pueblo se lo enverdulan sin darse cuenta. :???:
 
Darle más validez a los votos de personas supuestamente educadas e intelectuales (casualmente todos graduados de universidades publicas socialistas a las cuales la sociedad está dejando en el pasado) nos llevaría a conceptos de la democracia del siglo XIX, cuando solo tenían derecho a votar las personas con cierta cantidad de plata o títulos.

Los votos de todas las personas valen por igual, y peor aún, no se puede justificar una elección diciendo que fue "electo" por 3 provincias, eso seria ignorar absolutamente la cantidad de personas que votó por PLN en las 4 provincias centrales.

Efectivamente es un problema el de la democracia representativa que a veces se deforma en ir a votar a cada 4 años, el problema es cuando se enfreta a una sociedad apatica a participar, por lo que los mecanismos utilizados fallan usualmente y terminan desapareciendo o criticados por los mismos que después andan pidiendo mecanismos de más particpación (evidente en las elecciones de alcaldes donde nadie votó, en las elecciones nacionales donde un 30% de la población no votó y peor aún, en las convenciones e gran cantidad de los partidos, no se que hace pensar a mucha gente que si se abren otros mecanismos, la tendencia va a cambiar, cuando es claro que el puelbo no está interesado en participar).

También serían muy interesante ver cuales son algunos de los mecanismos que se proponen para que el "pueblo" participe, ya que siempre se habla del asunto utòpicamente "queremos que le pueblo participe, que la gente participe, que no nos gobiernen un montón de politicos" pero nunca dicen un solo mecanismo para hacerlo, aparte del referendum que en el resto del mundo se ha demostrado tiene menores niveles de participación aún que las elecciones, y claro ignorando la gran cantidad de canales que ya existen, como la Sala Constitucional o la oficina de iniciativa popular de la Asamblea Legislativa ala que NADIE VA Y NADIE PARTICIPA.

Criticar a OAS por querer educar a la población ya es absurdo, que sería una buena política entonces sino educar? Regalar casas?

Es cierto que la gran mayoría de personas no saben que es el TLC y está a favor sin saber, pero esto va para los dos lados, mucha gente tampoco sabe lo que es el TLC e igual se opone porque el profe de generales se lo dijo, esto va para ambos lados, sería absurdo pensar que la oposición tiene el monopolio de la información sobre el TLC.
 
En la teoría se dice que los votos de las personas valen por igual, ¿pero se da eso en la realidad práctica? Preguntáte críticamente esto por ej:

¿Cómo vas a decir que el voto de una viejita que va a votar por el PLN por tradición va a valer lo mismo que el voto de un economista que conoce muy bien cómo se manejan las cosas aquí?

La idea es que el voto sea pensado, estudiado, discernido...
¿No se trata de ejercer plenamente el derecho en lugar de regalarlo por simple ignorancia?

No me malinterprete, con esto no quiero decir un individuo sea superior a otro, solamente estoy afirmando lo que afirmé en mi anterior comentario: Que en este país existe una clara desigualdad en el acceso a los recursos económicos y sobretodo educativos.

¿Dónde se ha dicho que las universidades públicas "socialistas" están siendo dejadas en el pasado por la sociedad? Me parece que es un comentario muy malicioso y ajeno a la realidad, pues actualmente hay más de 100,000 personas estudiando en las 4 universidades públicas del país, ¿realmente están en el pasado cuando tienen a más de la mitad de la población universitaria en sus aulas?.

Aparte, es indiscutible la calidad de la educación que ofrecen las universidades públicas en comparación con las del sector privado adonde no existe un control serio del número de universidades, de la acreditación de títulos y del cobro por crédito de materia que te hacen, el cual es mucho más caro que en una pública.
¿Se da cuenta cómo hay desigualdad en el acceso a la educación?

Ciertamente la susodicha democracia representativa se ve cuestionada por la apatía en las elecciones, pero uno no puede salir a garrotear a la gente por no votar, hay que comprender las causas del porqué tanto abstencionismo, pues no solamente se dió aquí, sino también en otros países latinoamericanos. Tanto tú como yo sabemos que la Sala Constitucional está muy degradada por la burocracia y el tortuguismo, ¿qué se propone para que el pueblo participe? Habría que partir de cero en la forma misma que tenemos de concebir lo político-económico, pues se sabe que aquí se aplica un modelo neoliberal en el que el Estado está siendo desplumado cada vez más. Ahorita los únicos medios viables por los cuales el pueblo puede medio participar en la realidad del país son los que le ofrece el Estado, y si estás quitándole recursos al Estado por estar metiendo el montón de transnacionales, ¿qué opciones de participación le dejás a la gente?

No es absurdo criticar a Arias por decir que el está para educar al pueblo, eso aparte de ser una afirmación sumamente prepotente de su parte, es una forma de decirnos: Ustedes son unos ignorantes que nos saben adónde están parados.
La función de la política no es educar, es gobernar...y gobernar es SERVIR al bienestar para empezar, de la población con más escasos recursos para vivir.
¿Para qué putas necesita un accionista del Grupo SAMA por ej un gobernante que vele por sus intereses económicos?
Si estos ya están más que consolidados, ellos viven de por vida con el sueldo que tienen...un peón de la construcción, un agricultor o un chancero en cambio tienen que sudar la gota gorda todos los días para sobrevivir.

A veces algunas personas hablan mucho desde su contexto de vida sin darse cuenta de que no salen de sí mismos, pero si vivieras en un precario de latas en Garabito o en la Carpio, buscaras trabajo sin hallarlo porque no tuviste acceso a la educación precisamente por ser pobre, y tuvieras 3 hijos que mantener y no tuvieras cómo, creo que tanto tú como yo agradecerías un presidente que te regalara una casa decente para vivir como un ser humano y no como un desecho, y luchara por tus derechos al fortalecer las instituciones y garantías sociales que se crearon para la gente pobre.
En lugar de volárselas todas para traer un montón de inversión extranjera y privada a la que bien se sabe no le interesa constribuir plenamente al desarrollo de la sociedad.

Yo no diría que la "oposición" (que no debería llamarse así) tenga el monopolio de la información sobre el TLC, hay una gran cantidad de sitios en Internet por ej, que se difunden a todo aquel que pueda accesar.
Yo más bien te diría que es la gente a favor del TLC la que tiene ese monopolio, tienen el respaldo de un Gobierno intolerante y manipulador de la información y de prácticamente todos los canales de televisión y periódicos, que no hacen más que insultar y descalificar a los que nos oponemos a eso...Y peor, no nos dan la oportunidad de responder ante sus calumnias, pues difícilmente (o nunca que es más correcto) se publican las respuestas de la ANEP, el PAC o de las organizaciones ambientalistas por considerárselas "subversivas" :-o
¿Quién tiene el monopolio entonces si el sector que favorece el TLC no difunde la información de manera justa a toda la población?
 
Bueno, si ud cree que el voto de un académico vale más, entonces ud estaría planteando un sistema academicocrático, donde los que saben más son los que mandan y mientras ud tenga más títulos su voto cuenta más,loq ue es absolutamente dictatorial y se aleja de la democracia en todos los ámbitos posibles.

Bajo ese mismo argumento yo podría decirle que entonces el voto de los millonarios deberían contar más, ya que tienen más dinero y por tanto su plata contribuye más a la economía del país, o que los votos de los empresarios deberían contar más o valen más ya que de ellos depende gran parte del trabajo que se da en el país.

Aparte, sería interesante que me dijera de donde saca la conclucisón de que lso intelectuales y académicos votaron por el PAC. Me encantaría que fuera de alguna de las encuestas de unimer o de la UCR que en las elecciones se demostró que estaban absolutamente equivocadas en pràcticamente todo.

Con respecto a las universidades, sería bueno que se fijara en los indices y en la cantidad de estudiantes que ya no optan por las universidades pñúblicas, así como la afluencia de estudiantes hacia las privadas, el hecho de que las públicas aún tengan unos 75mil estudiantes no significa que no haya más en las otras, o que esta cantidad haya disminuido con respecto al crecimiento de la población. Sobre la calidad de las universidades públicas vs las privadas es otra discusión, aunque es absolutamente rebatible.

¿qué se propone para que el pueblo participe? Habría que partir de cero en la forma misma que tenemos de concebir lo político-económico, pues se sabe que aquí se aplica un modelo neoliberal en el que el Estado está siendo desplumado cada vez más.

Y como pretende que hagamos una tabula raza en este país? por medio de una revolución socialista? me gustaría ver algún ejemplo de una revolución aparte de la francesa, que haya tenido buenos resultados. (en la historia de la humanidad).

si estás quitándole recursos al Estado por estar metiendo el montón de transnacionales, ¿qué opciones de participación le dejás a la gente?

Cuando se está haciendo eso? quién dice que el TLC quite medios de participación?

Con respecto a criticar a Arias por educar sigue siendo absurdo y me parece que ya cae en lo de criticar simplemente por criticar, ya que entonces habría que criticar al resto de gobernantes del mundo y durante los últimos 100 años, ya que probablemente el 100% o mínimo el 99% ha llegado al consenso que lo mejor es educar a la población para darle un mejor estilo de vida (sean comunistas o el opuesto).

Con respecto a lo de regalar casas, suena muy bonito, pero igualemnte es absurdo y hay que estudiar un poquito de política económica para entender lo que puede producir esto, aunque sería un buen ejemplo ver los países e nAmérica Latina (como la Argentina de Perón) que regalaron cosas a la población sin pensar en los efectos a largo plazo y terminaron con una crisis que pocos quieren recordar. Regalar cosas infla la economía y al final termina siendo peor para la población, además, al regalar las cosas a la población se les pierde el valor y si la gente no las ha trabajado, no aprende a apreciar y cuidar lo que tiene, y menos esforzarse para obtenerlo, por lo que la descuida y se crea una población vagabunda y viciosa.

"Excelnete, entonces como el gobierno regala casas, no voy a trabajar y me voy a quedar en la casa rascandome las bolas y tomando cerveza".


A lo que me refiero con monopolio de la información es que los sectores que se oponen al TLC creen que ellos son los únicos que están informados y que el resto son un montón de ignorantes que no saben nada del TLC, cuando realmente gran parte de los que se oponen tampoco tienen la más remota idea de que es siquiera un arancel.
 
Es lo que digo, no estás entendiendo lo que estoy diciendo...lo he repetido dos veces y aún así sacás conclusiones puramente subjetivistas, encasillás lo que digo dentro de sus prejuicios hacia cualquier manifestación socialista o que desee un poco de igualdad. Lo suyo es un cuestionamiento que no mira la realidad inmediata y sus efectos.
Le vuelvo a preguntar lo que no me contestó gentilmente:
¿Usted cree que el voto de una doñita que va a votar por pura tradición va a valer lo mismo que el voto de un académico que está más informado de lo que hace? Analice webon, ¿no se da cuenta?

Lo que yo dije con esa reflexión NO es que un individuo sea superior a otro, se lo estoy diciendo...Sino que en este país hay una clara desigualdad en el acceso a la educación que tiene la población, ¿usted cree que una roquita que vota por el PUSC por tradición votaría por esa gente si estuviera bien informada sobre las barbaridades que hicieron dos de sus expresidentes?
Bajo ese mismo argumento yo podría decirle que entonces el voto de los millonarios deberían contar más, ya que tienen más dinero y por tanto su plata contribuye más a la economía del país, o que los votos de los empresarios deberían contar más o valen más ya que de ellos depende gran parte del trabajo que se da en el país

¡De hecho así es mi estimado compañero! Los que le dieron el peso al voto por Arias en estas elecciones fueron en su mayor parte empresarios, inversores extranjeros con nacionalidad costarricense y demás gente que trabaja en el sector financiero y empresarial, todas estas personas sabían que si Ottón ganaba sus intereses (ya de por si consolidados) se verían afectados pues no pasaría ese TLC.

Respecto a las universidades públicas, quien sabe que clase de mala experiencia haya tenido usted en una pública, pero para entrar en las privadas no tenés que hacer más que pagar, todo el mundo sabe muy bien eso así que no me venga con cuenticos. En las públicas se exigen buenos estudiantes a cambio de no cobrarles un platal como en el sector privado...y ciertamente la calidad de la educación en una pública es mucho mejor que en las privadas, ¿usted ve que en alguna privada den sociología, historia, economía o filosofía? Si acaso dan psicología o relaciones internacionales y la calidad es discutible. Lo más que se da en las universidades privadas son carreras de corte tecnocrático, carreras especialmente hechas para responder a las necesidades del mercado laboral actual, y no para complementar también la dimensión humana.

¿Entonces qué tenemos gracias a las privadas? Profesionales que son muy buenos en el aspecto tecnico, pero con un sentido humano y social realmente paupérrimo y acrítico.

Y como pretende que hagamos una tabula raza en este país? por medio de una revolución socialista? me gustaría ver algún ejemplo de una revolución aparte de la francesa, que haya tenido buenos resultados. (en la historia de la humanidad).

¿Y quién está hablando de revolución socialista aquí? ¿te das cuenta como metés prejuicios en lugar de leer más atentamente lo que digo?
Se sabe que aquí nunca ha habido un gobierno izquierdista, la historia de Costa Rica se caracteriza por una vergonzosa dependencia de EEUU, así que las condiciones para que se diera aquí una "revolución" son bien difíciles, por no decir imposibles.
Lo que le quise decir con ese comentario mío fue que efectivamente, hay que partir de la concepción que tengamos del Estado, que en esta realidad NO puede ser neoliberal, para no quedarnos sin nada hay que rescatar el legado de la gente que construyó este país antes de los 80´s, y aprender a actualizarlo a las condiciones socio-económicas y políticas actuales, es decir: Necesitamos perfeccionar el modelo de Estado propio, nuestro, latinoamericano que ya tenemos.
¿Sabía usted que Costa Rica es el segundo país más socialista después de Cuba en Latinoamérica? Si se aprueba ese TLC toda la institucionalidad que nos diferencia de los demás países vendrá para abajo, ¿y nuestra identidad qué? El TLC no solo obedece al aspecto económico, eso se sabe muy bien.
Cuando se está haciendo eso? quién dice que el TLC quite medios de participación?

¿Usted cree que por ej un productor de carne de bovino o carne porcina van a tener oportundidades de competir contra las empresas gringas de carne? Imagínese por ej que en este país el 82% de los productores de carne bovina son pequeños, y el 85% de los de carne de cerdo son también pequeños, un productor pequeño de carne de cerdo tiene si acaso 10 chanchos, ¿qué chances de competir va a tener si viene una empresa gringa de carne de cerdo? Ambos sabemos que la producción agrícola como de carne en EEUU es totalmente mecanizada y aparte de que sus productores tienen subsidios que los respaldan, aqui no sucede lo mismo. ¿Usted cree que nuestros productores van a tener posibilidad alguna de participar en la producción nacional? La participación no es sólo llegar a darse de cuechazos en discusiones ideológicas, abarca muchos ámbitos.
Le recomiendo que lea el Informe de la Comisión de Notables.
Regalar cosas infla la economía y al final termina siendo peor para la población, además, al regalar las cosas a la población se les pierde el valor y si la gente no las ha trabajado, no aprende a apreciar y cuidar lo que tiene, y menos esforzarse para obtenerlo, por lo que la descuida y se crea una población vagabunda y viciosa.

Hablas mucho en teoría, ¿y la realidad inmediata? Usted como que me está pregonando un esquema moral de autosuperación individual.
Yo le estoy hablando de solidaridad básica. ¿Es absurdo darle a una persona que no tiene nada un lugar digno para vivir? Es más difícil mantener una casa que adquirirla, ¿ve?
Lo de Argentina es un caso particular, pues para regalar casas como bien lo dije en el anterior comentario, hay que respaldar eso con un modelo de desarrollo socio-económico inclusivo, que busque beneficiar primero a la población que apenas puede sobrevivir.
Aparte, lo de la crisis económica en Argentina mi estimado, se dió porque el gobierno de Menem cometió un montón de irresponsabilidades que terminaron botando la infraestructura bancaria y financiera del país.
Según lo último que dijiste, entonces no debemos darle ni mierda a la gente pobre, que se mueran de frío y de hambre porque tienen que trabajar duro para valorar después lo que tienen y así no ser vagabundos y viciosos, por favor...¿se da cuenta de lo que dice? Prácticamente me estás diciendo que los pobres son pobres porque quieren. Si usted me habla de estudiar política económica, entonces debería saber que la pobreza es un fenónemo muy complejo, causado en su mayor parte por la estructuración y funcionamiento socio-económico desigual de los países.
Arias le ha estado regalando casas a la gente, pero contradictoriamente con el TLC les va a quitar las pocas oportunidades de trabajo que tendrían, pues el 70% del empleo nacional se dedica a producir bienes y servicios para el mercado interno, y este se vería afectado si eso se ratifica.

¿Qué diablos va a apreciar una persona que vive en un precario de latas y que no encuentra trabajo precisamente por haber crecido en un hogar pobre y no tuvo la oportunidad de educarse? Se sabe que aquí para tener brete hay que estudiar, y con la creciente privatización ahora hay que tener buena billetera para educarse.
 
A lo que yo me refiero es que si se utiliza cierto sector en especial para intentar aumentarle la legitimidad a un voto, no se está partiendo de la premisa que todos los votos valen lo mismo y por tanto se está estableciendo un sistema no democratico sino meritocratico, academocratico o sencillamente totalitario.

Ud está partienod también de la premisa que todo voto tiene que ser 100% informado, lo cual es imposible e ignora la fenomenología que le da importancia al voto. Si fuera entonces como ud dice entonces no sería más facil simplemente poner a un grupo de notables a definir quien es el mejor candidato y que ese quede nombrado?

De hecho así es mi estimado compañero! Los que le dieron el peso al voto por Arias en estas elecciones fueron en su mayor parte empresarios, inversores extranjeros con¿Entonces qué tenemos gracias a las privadas? Profesionales que son muy buenos en el aspecto tecnico, pero con un sentido humano y social realmente paupérrimo y acrítico. nacionalidad costarricense y demás gente que trabaja en el sector financiero y empresarial, todas estas personas sabían que si Ottón ganaba sus intereses (ya de por si consolidados) se verían afectados pues no pasaría ese TLC.

Y el voto de cada una de esas personas valia por más de 1?
También le pregunto, cuantos trabajos dan a la ciudadanía el montón de catedráticos a los que admira tanto? por otro lado, cuanto trabajo cree que da cada empresario del país?

La gente no come academia ni Aristóteles, la gente come comida comprada con el trabajo.

Yo estudio en una universidad pública actualmente y mi experiencia es buena, mas no hay que quitarle el mérito del lavado de cerebro que hacen en las universidades publicas en contra de las privadas. Sería bueno ir a decirle eso de que "en las privadas se compra el título" al montón de gente que se parte la jupa estudiando en las madrugadas para poder sacar su título, y compararlos con el montón de estudiantes de la UCR que tenemos 4 meses de vacaciones al año, más un par de semanas de huelgas y semana u.

Luego, la acreditación para las universidades privadas si es necesaria, y evidentemente una privada sin acreditar no tienen ningún respaldo.
¿Entonces qué tenemos gracias a las privadas? Profesionales que son muy buenos en el aspecto tecnico, pero con un sentido humano y social realmente paupérrimo y acrítico.

Entonces, que tenemos gracias a las universidades públicas? Profesionales que son muy buenos en el aspecto humanistico pero quieren salarios y privilegios insostenibles basados en el mundo irreal que constituye la universidad (por cierto, cuyo deficit es financiado por toda la población que estudie ahi o no, y durante toda la vida, cual es ahora la universidad más cara del país?, la UCR) meses de vacaciones y con un complejo de superioridad intangible.

¿Sabía usted que Costa Rica es el segundo país más socialista después de Cuba en Latinoamérica?

Me gustaría ver la fuente de eso que afirma, a menos que lo haya leído en un panfleto de la FEUCR, ya que Venezuela, Bolivia, Ecuador, Chile, Nicaragua, Brasil y Argentina son intrinsecamente más socialistas que Costa Rica.

Si se aprueba ese TLC toda la institucionalidad que nos diferencia de los demás países vendrá para abajo, ¿y nuestra identidad qué? El TLC no solo obedece al aspecto económico, eso se sabe muy bien.

Mitos del TLC, ya cansa discutir esto.

¿Usted cree que por ej un productor de carne de bovino o carne porcina van a tener oportundidades de competir contra las empresas gringas de carne? Imagínese por ej que en este país el 82% de los productores de carne bovina son pequeños, y el 85% de los de carne de cerdo son también pequeños, un productor pequeño de carne de cerdo tiene si acaso 10 chanchos, ¿qué chances de competir va a tener si viene una empresa gringa de carne de cerdo? Ambos sabemos que la producción agrícola como de carne en EEUU es totalmente mecanizada y aparte de que sus productores tienen subsidios que los respaldan, aqui no sucede lo mismo. ¿Usted cree que nuestros productores van a tener posibilidad alguna de participar en la producción nacional? La participación no es sólo llegar a darse de cuechazos en discusiones ideológicas, abarca muchos ámbitos.

Me gustaría poner el ejemplo de los zapateros, hace años esa profesión era de las mas importantes en el país y con el tiempo fue movilizandose y evolucionando hasta el punto que todos los zapateros se reubicaron en el mercado laboral en otras actividades y nadie se queja. ¿Hoy donde ve ud a un zapatero?. Hay actividades que sencillamente no son sostenibles y pueden ser complementadas con otras que suplen mejor a la población. El adaptarse a los tiempos es una cuestión de toda la historia y los que no lo saben hacer se quedan atrás. Me extraña como muchos sectores del país hablan de la "derecha defensora del status quo" cuando realmente no quieren que nada cambie y que todo siga igual.

Hablas mucho en teoría, ¿y la realidad inmediata?

Alemania de Weimar, Estados Unidos de Nixon, Costa Rica de Carazo y Oduber, Argentina de Perón, España de Franco, etc etc etc. Quién está hablando de teoría?

Según lo último que dijiste, entonces no debemos darle ni mierda a la gente pobre, que se mueran de frío y de hambre porque tienen que trabajar duro para valorar después lo que tienen y así no ser vagabundos y viciosos, por favor...¿se da cuenta de lo que dice?

Es mejor dar la caña de pescar que el pez, yo no hablo de no dar nada, sino de dar los medios para que las personas por si mismas puedan conseguir lo que deseen. Es diferente eso a regalar todo, que es insostenible. Me gustaría ver el ejemplo de algún país que le haya regalado todo a la población y hoy en día sea un éxito de modelo.

pues el 70% del empleo nacional se dedica a producir bienes y servicios para el mercado interno, y este se vería afectado si eso se ratifica.

Ese dato me gustaría ver la fuente para rebatirlo, ya que el empleo nacional es principalmente para la exportación.
¿Qué diablos va a apreciar una persona que vive en un precario de latas y que no encuentra trabajo precisamente por haber crecido en un hogar pobre y no tuvo la oportunidad de educarse? Se sabe que aquí para tener brete hay que estudiar, y con la creciente privatización ahora hay que tener buena billetera para educarse.

De ahi la importancia de la universalización de la educación pública. En ningún momento se ha privatizado la educación, se ha abierto, eso es otra cosa.
 
Bueno mi estimado, ciertamente nuestro debate sobre el voto va a seguir cayendo en una redundancia si lo continuamos. Por tercera vez lo que yo le afirmé con ese ej y otros que le podría poner es que en determinadas condiciones el voto de un inviduo ciertamente cobra más peso que el de otro, al fin y al cabo nunca me contestaste la pregunta del ej que te hice, ¿porqué? No lo sé y la verdad no viene a nada seguir dándole cuerda a eso. Muy bonito decir con la fila de adjetivos que usted usa que en teoría los votos son iguales, que las personas tienen los mismos derechos en una sociedad y los mismos recursos, pero claramente en la realidad eso no se da.
Yo no he dicho que todo voto tiene que ser 100% informado, sino que por la desigualdad en el acceso a la educación muchas personas a la hora de votar no lo hacen con un criterio realmente construido por ellos mismos en base a la poca, media o mucha información que han obtenido, ¿me explico?

También le pregunto, cuantos trabajos dan a la ciudadanía el montón de catedráticos a los que admira tanto? por otro lado, cuanto trabajo cree que da cada empresario del país?

Primero que todo ya estás pensando con cabeza caliente, ¿catedráticos que admiro tanto? Hace un tiempo me recomendaste no atacar al usuario y más bien dedicarse a ver lo que escribe, ahora te sugiero aplicar tu propio consejo y dejar la intriga que no sirve para nada.
Y perdóneme, pero usted interpreta muy homogéneamente y a rajatablas lo que dije y lo que resulta en eso es una afirmación absurda, tanto un catedrático como un académico obedecen a dimensiones laborales muy diferentes a las de un empresario como para que hagás esa clase de comparación interrogativa, y con la primera pregunta que hace está como queriendo decir que los académicos y catedráticos no aportan nada a la sociedad, y mae...si pensás eso, ya te perdí el poco respeto que te tenía.

La gente no come academia ni Aristóteles, la gente come comida comprada con el trabajo.

Estamos de acuerdo en que la gente necesita trabajar para comer...precisamente en eso consiste una de las partes de la reflexión que hice, al haber desigualdad en el acceso a los recursos educativos las personas de los sectores más empobrecidos tienen muchísimas menos posibilidades laborales, ¿me entiende?.
A eso que usted dice le agrego: La gente también necesita educarse, aprender, desarrollar sus aptitudes humanas mientras trabaja y come, ¿ve?
¿Para qué cree que están el arte, la filosofía, la literatura y demás?

Mitos del TLC, ya cansa discutir esto.

Si para usted es un mito que la CCSS ya no podrá comprar medicamentos genéricos para las personas más pobres y tendrá que comprar los originales a un precio mucho más elevado por causa de la propiedad intelectual contenida en el TLC, y a consecuencia de ello irá habiendo escasez de medicinas, entonces tenés serios problemas de apreciación.

Me gustaría poner el ejemplo de los zapateros, hace años esa profesión era de las mas importantes en el país y con el tiempo fue movilizandose y evolucionando hasta el punto que todos los zapateros se reubicaron en el mercado laboral en otras actividades y nadie se queja. ¿Hoy donde ve ud a un zapatero?. Hay actividades que sencillamente no son sostenibles y pueden ser complementadas con otras que suplen mejor a la población. El adaptarse a los tiempos es una cuestión de toda la historia y los que no lo saben hacer se quedan atrás. Me extraña como muchos sectores del país hablan de la "derecha defensora del status quo" cuando realmente no quieren que nada cambie y que todo siga igual.

Me da risa ese ej porque mi abuelo de 80 años toda la vida ha sido zapatero y todavía trabaja, ¿qué le parece? Todo ese párrafo conjuga un despliegue de selección natural y exclusivismo social con una total ausencia de datos que sustenten lo dicho. ¿Adaptarse a los tiempos de la globalización es entonces mandar a la mierda toda la institucionalidad social que nos caracteriza? Yo hablo de la derecha defensora del status quo claro, del status quo que por mantener la privilegiada situación socio-económica de la aristocracia oligárquica ha dejado en la pobreza y en la exclusión a muchas personas.
Yo quiero que mi país cambie por supuesto, pero cambiar no significa apearse de un garrotazo lo poco que nos diferencia de los demás países para convertirnos en un engranaje de un mundo hipócrita y cada vez más dualista.

Yo estudio en una universidad pública actualmente y mi experiencia es buena, mas no hay que quitarle el mérito del lavado de cerebro que hacen en las universidades publicas en contra de las privadas. Sería bueno ir a decirle eso de que "en las privadas se compra el título" al montón de gente que se parte la jupa estudiando en las madrugadas para poder sacar su título, y compararlos con el montón de estudiantes de la UCR que tenemos 4 meses de vacaciones al año, más un par de semanas de huelgas y semana u.

Yo también estoy en una universidad pública, y hasta la fecha nadie me ha tratado de meter zaña contra las privadas...Hay un montón de gente que se parte la jupa estudiando en las privadas, claro no lo dudo...pero mucho tiene que ver el no perder las materias por las cuales te cobran un platal más que en las públicas, ¿aparte qué es lo que tratás de defender mae? Si estás en una pública, ¿porqué le molesta que diga que en el sector privado no hay un control serio sobre la cantidad de universidades que hay y que tampoco hay control y transpariencia en la acreditación de títulos? Estando en una pública deberías saber el contraste que hay entre ambos tipos de centros educativos, así que la verdad no entiendo el berrinche :-o.

Entonces, que tenemos gracias a las universidades públicas? Profesionales que son muy buenos en el aspecto humanistico pero quieren salarios y privilegios insostenibles basados en el mundo irreal que constituye la universidad (por cierto, cuyo deficit es financiado por toda la población que estudie ahi o no, y durante toda la vida, cual es ahora la universidad más cara del país?, la UCR) meses de vacaciones y con un complejo de superioridad intangible.

Jeje, me gustó ese comentario...buena crítica mi estimado, hasta cierto grado en el ambiente universitario se peca de una retórica excesiva que termina nublando la realidad práctica, yo siempre he criticado mucho eso porque nos quedamos nadando en aguas. Lo bueno es que ambos sabemos que el aspecto humanístico que dan las públicas es indiscutible, el problema está en volverlo una praxis constante y ahí es un mar de diferencias y contradicciones.
Ahora, la UCR no es la más cara del país, es la más cara de las 4 públicas que hay...porque está la ULACIT y la ULatina por ej, que te cobran cantidades que poca gente se puede dar el lujo de pagar. Y si, yo no estoy en la UCR, estoy en otra pública pero conozco muy bien ese complejo elitista y de superioridad que reina en la UCR.

Me gustaría ver la fuente de eso que afirma, a menos que lo haya leído en un panfleto de la FEUCR, ya que Venezuela, Bolivia, Ecuador, Chile, Nicaragua, Brasil y Argentina son intrinsecamente más socialistas que Costa Rica.
Tengo que buscarte el dato, porque como verás no siempre tengo tiempo para estar agarrándome en el foro, así que apenas encuentre donde leí eso te lo pongo aquí. Perdón pero Chile ciertamente no es un país con una definida orientación socialista, todavía impera el modelo neliberal que la dictadura de Pinochet dejo al concluir su período de 17 años, tampoco Nicaragua, ya no estamos en los 80´s cuando Ortega era parte de la Guerra Fría, ahora es más rezagado en ese sentido. Ahora si me hablás de Venezuela, Bolivia y Brasil ahí si te podría decir que hay un proceso más socialista, especialmente en Venezuela.

Es mejor dar la caña de pescar que el pez, yo no hablo de no dar nada, sino de dar los medios para que las personas por si mismas puedan conseguir lo que deseen. Es diferente eso a regalar todo, que es insostenible. Me gustaría ver el ejemplo de algún país que le haya regalado todo a la población y hoy en día sea un éxito de modelo.

Efectivamente, estoy de acuerdo en que tenemos que darle los medios a la gente para salir de su situación, pero en la situación inmediata si no tienen comida y hogar, ¿cómo vas a enseñarles? Lo que digo, usted no lee bien lo que yo escribo...¿dónde he dicho yo que el Estado debe regalarlo todo a la población como usted dice? Como bien menciona luego, hay que darle medios a la gente para que luego ellos puedan desarrollar su autonomía, pero en esos medios incluye una casa si viven en extrema pobreza, incluye comida si tienes una situación de miseria y hambre, ¿me explico? A eso hay que brindarle a las personas un sistema estatal inclusivo que les permita llegar a ser autónomos, y ese sistema ciertamente lo tenemos a medias ya sabemos porqué.
Ese dato me gustaría ver la fuente para rebatirlo, ya que el empleo nacional es principalmente para la exportación.

Perdona pero estás tremendamente equivocado, ahora yo le pregunto a usted: ¿De qué fuente sacó que la mayoría del empleo se dedica a la exportación? ¿De la Nación o de Teletica? :-o
En Costa Rica el empleo vinculado a la exportación abarca el 30% de la población laboralmente activa (1,640,387 personas), el otro 70% que le mencioné efectivamente se dedica a producir bienes y servicios para el mercado interno. Jeje hasta en el Atlas Geographica sale que la economía de Costa Rica es principalmente bienes y servicios :D
Las fuentes están en los estudios de PROCOMER sobre exportación, los informes de COMEX que podés verlos en el sitio web de ellos, el Informe de Estado de la Nación 2001, el Informe de la Comisión de Notables sobre el TLC, la Presentación de la Posición del PAC ante el TLC y otras más.
 

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