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Wilas

Porque el cristianismo tuvo éxito?

Lo comprendo, pero no comparto esa forma de pensar.

Primero, atacar de palabra a un familiar no debe bajarse al nivel de criticar un libro, sea "sagrado" o no. Son dos cosas muy distintas.

Segundo, si usted dijera "X libro no sirve para nada" o cosas ofensivas contra el libro, sea un libro que yo usé en mi carrera, tenga por seguro que no me sentiría ofendido en lo más mínimo por eso. ¿Por qué? Porque usted no me está atacando a mí. Si fuera el caso, le preguntaría por qué piensa tal cosa y le aclararía por qué no es así... Y si igual sigue pensando lo mismo, me tendría sin cuidado.
Gracias Don César!!! Ve como nada cuesta llegar a buen puerto!!! :felicidad:

Con que sólo me dijera que no comparte mi forma de pensar (lo más lógico) era suficiente.


En todo caso bendiciones y...


PV!!
 
creyente fanático?? LOL... no soy ni religioso, hasta da la casualidad que estoy disfrutando de una buena pieza de Marilyn Manson mientras escribo este post.... sin embargo eso no me evita emitir un criterio, y por eso ud se confunde porque seguro piensa que hasta soy pandereta

Ejemplo de qué??? de qué tengo que dar un ejemplo?

Créame que en otras ocasiones he defendido a ateos de cristianos extremistas porque atacan lo que otros no creen, lo cual es tan incorrecto como el que ataca al que cree.

lo que sucede es que estoy dando mi versión de lo que significa la religión... y me topo con sus comentarios de smartass contra el otro forista simplemente por llevarle la contraria

no se confunda y no crea que porque ud sea un ateo fanático, o bien tenga una marcada cristofobia (no sé ni en qué carajos cree), todos los que pensemos que existe Dios también tenemos que ser fanáticos

Qué va, papito. La proyección le quedó muy mal. Al otro mae simplemente le aclaré de punto; no me puse en las proyecciones soeces y peyorativas en que usted entró.

Su estilo "smart ass" tan evidente lo deja mal parado con sus ad hominems hacia mi. Limítese a opinar del asunto, en lugar de pecar de lo que critica.

PD. Hasta ahora sé yo que escuchar a Manson es garantía de no ser fanático.
 
Gracias Don César!!! Ve como nada cuesta llegar a buen puerto!!! :felicidad:

Con que sólo me dijera que no comparte mi forma de pensar (lo más lógico) era suficiente.


En todo caso bendiciones y...


PV!!

¿Acaso no fue claro con la explicación inicial? Lo único que hice fue explicar lo mismo que dije desde el principio, compa.

Era necesario explicar por qué ud no debería de ofenderse porque alguien critique la biblia. Y me parece que es evidente, con la explicación, que no pienso igual que usted.

Igual pura vida, compa. Me parece increíble que con usted, con quien estaba opinando, llegue a buen término, y el otro forero sólo atravesó el caballo para venir a ofender.
 
Con respeto lo voy a decir así, si el cristianismo tuvo éxito es porque los mismos cristianos impusieron su religión a la fuerza y mataron a algunos pobladores de países que tienen otras creencias; por ejemplo la matanza de indígenas aquí en América, las cruzadas y las persecuciones a científicos, espero que no se ofendan, pero yo solo doy mi opinión.
 
Con respeto lo voy a decir así, si el cristianismo tuvo éxito es porque los mismos cristianos impusieron su religión a la fuerza y mataron a algunos pobladores de países que tienen otras creencias; por ejemplo la matanza de indígenas aquí en América, las cruzadas y las persecuciones a científicos, espero que no se ofendan, pero yo solo doy mi opinión.

entiendo totalmente eso y tiene toda la razón

sin embargo, a pesar de que fue algo totalmente reprochable, la gente se sigue quejando y reclamando de algo que pasó hace ya siglos, y que poco a poco se ha querido erradicar, por ejemplo, el link que puse del Papa Francisco, que es el líder de los católicos

mucha gente se sigue quejando y señalando al cristianismo, en especial los católicos, por algo que sucedió hace siglos como si los de ahora tuvieran la culpa, es como que alguien se ponga a reclamarle a todos los alemanes de hoy en día los crímenes que se cometieron en el holocausto... es exactamente igual...

tampoco es que la intolerancia se ha dado de parte de los cristianos a los demás, en diversas partes del mundo los cristianos también sufren persecusión:

Kosheh Massacres - Wikipedia, the free encyclopedia

Nag Hammadi massacre - Wikipedia, the free encyclopedia

Maspero demonstrations - Wikipedia, the free encyclopedia

2011 Alexandria bombing - Wikipedia, the free encyclopedia

2011 Imbaba church attacks - Wikipedia, the free encyclopedia

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_B...he_Gaza_Strip#Effects_on_Christian_population

The Teacher's Bookshop - Wikipedia, the free encyclopedia

Zirve Publishing House massacre - Wikipedia, the free encyclopedia

2005 Indonesian beheadings ************SPAM/BANNEAR************ Christian girls - Wikipedia, the free encyclopedia
 
fue lamentable como se quiso imponer estas creencias en aquellos tiempos ,pero que bueno que ahora a nadie se le obliga a seguir por la fuerza la religión , ahora es una decisión propia
 
fue lamentable como se quiso imponer estas creencias en aquellos tiempos ,pero que bueno que ahora a nadie se le obliga a seguir por la fuerza la religión , ahora es una decisión propia

Eso no es cierto, compa. En varios países musulmanes, por ejemplo, aquel que abandone el islam puede ser condenado a muerte POR LEY (hace poco ejecutaron a un señor en Irán por eso, si bien recuerdo). Parece rajado que a estas alturas pasen ese tipo de cosas, pero desgraciadamente es así.

Y todavía en países africanos (no todos) se da este tipo de cosas. Incluso, en lugares como Ghana se dan enfrentamientos entre grupos cristianos y musulmanes donde hasta terminan quemando aldeas y la gente.

Y ya, al nivel "suavezón", en familias se llega a dar que si alguien deja la religión familiar, es muy mal visto y en ocasiones hasta genera separaciones familiares. El tipo de reacción, claro está, varía mucho, desde un simple enojón entre miembros de la familia hasta padres echando al hijo de la casa y no hablarle más.
 
Eso no es cierto, compa. En varios países musulmanes, por ejemplo, aquel que abandone el islam puede ser condenado a muerte POR LEY (hace poco ejecutaron a un señor en Irán por eso, si bien recuerdo). Parece rajado que a estas alturas pasen ese tipo de cosas, pero desgraciadamente es así.

Y todavía en países africanos (no todos) se da este tipo de cosas. Incluso, en lugares como Ghana se dan enfrentamientos entre grupos cristianos y musulmanes donde hasta terminan quemando aldeas y la gente.

Y ya, al nivel "suavezón", en familias se llega a dar que si alguien deja la religión familiar, es muy mal visto y en ocasiones hasta genera separaciones familiares. El tipo de reacción, claro está, varía mucho, desde un simple enojón entre miembros de la familia hasta padres echando al hijo de la casa y no hablarle más.


mae le aconsejo que lea el tema y después comente ,para que pueda responder un comentario derivado del tema del compañero,estoy dando mi opinión sobre la religión dominante en nuestro continente
nadie esta hablando de África ,ni medio oriente ,le cito el texto del compañero

La religión dominante en América Latina es la Religión Católica, Apostólica y Romana,


osea AMERICA ,no África ni Asia ,lea mae no cuesta nada !!!!!! le cito el texto del compañero
Justamente pienso que por esto mismo el cristianismo tuvo un enorme éxito, en nuestro continente
:buffo4::buffo4:
 
mae le aconsejo que lea el tema y después comente ,para que pueda responder un comentario derivado del tema del compañero,estoy dando mi opinión sobre la religión dominante en nuestro continente
nadie esta hablando de África ,ni medio oriente ,le cito el texto del compañero

osea AMERICA ,no África ni Asia ,lea mae no cuesta nada !!!!!! le cito el texto del compañero

Usted dijo A NADIE se le obliga, y sí existe gente en el mundo que si se le obliga. Que no siga pasando en América (hasta cierto punto lo dudo, habría que ver si siguen obligando a las tribus) no significa que ya no ocurra. Ese es el punto.

¿O es que porque ya no pasa en este continente que la religión es la octava maravilla?
 
fue lamentable como se quiso imponer estas creencias en aquellos tiempos ,pero que bueno que ahora a nadie se le obliga a seguir por la fuerza la religión , ahora es una decisión propia

Hace un par de años viví contiguo a una iglesia evangélica, así aunque no quisiera tenia que escuchar las asambleas y recuerdo las amenazas de los pastores a quienes no creyeran las verdades escritas por Dios en la Biblia con una eternidad en las llamas del infierno y demás descripciones puntuales, no faltaba asamblea (culto o como quieran llamarle) en que no amenazaran a la gente con este discurso. Parecía como si los pastores fueron de vacaciones al infierno por lo detallado de sus exposiciones o que en realidad, se ampararon en una construcción metal que es parte de la historia del mundo occidental sobre la idea del infierno y el castigo eterno fundada a partir de la obra de Dante. Antes de este escritor italiano no existía la idea de las llamas, niveles o tipos de infierno o ideas sobre los demonios, sin embargo algunos nombres y tradiciones "demoníacas" fueron producto de la aculturación y la tradición popular.
Es otras palabras en la actualidad aún se usa la fuerza o alguna estrategia coercitiva para someter a la gente a la religión (o incluso a una idea política o filosófica), sino échenle una mirada a los casos mas sonados desde hace medio siglo
-Irlanda (cristianos vrs católicos)
-Europa occidental prohibición de construir mezquitas (en algunos regiones o estados) o el uso libre del velo (cristianos vrs musulmanes)
-Medio Oriente (sunnies vrs Chiitas)
-Cachemira (musulmanes vrs budistas)
-En México, hace menos de una década, el caso de un pueblo fanático católico que literalmente expulsó a quienes no se sometieron a sus reglas.
 
Y ni se diga del caso de Jonestown, que se dio apenas el siglo pasado hace poco más de 30 años.

Jonestown - Wikipedia, the free encyclopedia

La colonia agrícola, bautizada Jonestown y que fue fundada en 1973, era para algunos el paradigma de la felicidad multirracial, con pretensiones igualitarias y dominada por un cuarentón con enorme carisma e ideas marxistas que creía ser la reencarnación de Lenin, Jesucristo y Buda. Jim Jones no sólo era fiable, además era rico y estaba ligado a algunos políticos californianos.
si para usted eso es la iglesia católica que es de lo que el compañero expone el tema estas mal ,muy mal!!!!!,lea mae lea nada cuesta!!!!!
:buffo1::buffo1::buffo1:
 
sea mas serio

Sea USTED más serio. Usted dijo que ahora A NADIE se le obliga. Nadie no aplica sólo a una parte de la población humana.

La colonia agrícola, bautizada Jonestown y que fue fundada en 1973, era para algunos el paradigma de la felicidad multirracial, con pretensiones igualitarias y dominada por un cuarentón con enorme carisma e ideas marxistas que creía ser la reencarnación de Lenin, Jesucristo y Buda. Jim Jones no sólo era fiable, además era rico y estaba ligado a algunos políticos californianos.
si para usted eso es la iglesia católica que es de lo que el compañero expone el tema estas mal ,muy mal!!!!!,lea mae lea nada cuesta!!!!!
:buffo1::buffo1::buffo1:

¿Y quién le está echando la culpa a la iglesia católica? Mae, no peque de lo que critica. ¡¡LEA!!

Esas imágenes que puso le calzaron como guante a usted.
 
tiene un concepto totalmente errado del fin de la religión tomando como base el cristianismo

la religión no es el problema, el problema es el individuo.... es como que yo diga que la culpa es de la política por el enriquecimiento ilícito cuando en realidad el culpable es el político.

Nop, es diferente, la política no insunúa, dice o manda que hay que enriquecerse ilicitamente.

¿ Ud. cree que el islam no tiene ningún problema y que es inocuo, que sería lo mismo a nivel de conflictos bélicos y derramamiento de sangre inútil si la religión no existiera en el Cercano Oriente ?...porque si hay un derramamiento de sangre inútil y estúpido es el que producen las creencias de cualquier tipo...

Como dije, la religión manda o se presta para hacer cosas que se alejan de los mismos principios que a veces predica. Y no estaba hablando solo del cristianismo.

la base del cristianismo se basa en las enseñanzas de Jesús, dígame ud en qué momento Jesús ordenó la discriminación, el odio, la muerte, la misoginia y la intolerancia? En realidad, su oposición directa a este tipo de comportamientos fue lo que hizo que lo mataran.

La Biblia o Dios no es solo Jesús aunque muchas veces los cristianos quieran ignorar el A.T. como si no fuera el mismo dios o como que si Jesús volviera moralmente correcto la actuación brutal y los mandatos absurdos del dios hebreo.

Pero veamos lo que dice el cristianismo de la esclavitud:

Efesios:
6:5 Esclavos, obedezcan a sus patrones con temor y respeto, sin ninguna clase de doblez, como si sirvieran a Cristo;
6:6 no con una obediencia fingida que trata de agradar a los hombres, sino como servidores de Cristo, cumpliendo de todo corazón la voluntad de Dios.
6:7 Sirvan a sus dueños de buena gana, como si se tratara del Señor y no de los hombres,
6:8 teniendo en cuenta que el Señor retribuirá a cada uno el bien que haya hecho, sea un esclavo o un hombre libre.
6:9 Y ustedes, patrones, compórtense de la misma manera con sus servidores y dejen a un lado las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos, que lo es también de ustedes, está en el cielo, y no hace acepción de personas.

¿ Puede haber algo más abominable y repulsivo proveniente de un cristiano y de la voluntad de un dios ? ¿ y qué de un cristiano teniendo esclavos cristianos ?

¿ Merece respeto un libro que enseña tal aberración ?

1 Timoteo:
2:11 Que las mujeres escuchen la instrucción en silencio, con todo respeto.
2:12 No permito que ellas enseñen, ni que pretendan imponer su autoridad sobre el marido: al contrario, que permanezcan calladas.
2:13 Porque primero fue creado Adán, y después Eva.
2:14 Y no fue Adán el que se dejó seducir, sino que Eva fue engañada y cayó en el pecado.

Valiente tolerancia. Imagine un imbécil fanático machista que encuentre la justificación necesaria en tales citas.

la actitud que ud dice de los creyentes está muy generalizada, no niego que muchos creyentes atacan las creencias de otros, no solo cuando se trata de ateos, sino también entre ellos mismos (cristianos vs. evangélicos, etc).... pero eso no quiere decir que ningún creyente acepta o tolera la creencia de otra persona.
Pero de hecho ninguno la acepta !!!...que la tolere o se haga el maje es otra cosa, pero tenga por seguro que son momentos para entrar en conflicto. Pero al ateo si no le perdonan nada y de primera entrada lo ven como en monstruo inmoral dispuesto a quién sabe que cosas. De hecho no se que es peor ante la gente, alguien que se declarara ateo o gay...

Lo que sí noto es que la intolerancia en los últimos tiempos se va dirigiendo a los creyentes, es decir... "se vuelca la tortilla"... a los creyentes los señalan por ilusos, por poco inteligentes, por creer en "libros mágicos" etc...

Bueno, eso no es nada nuevo en realidad, desde hace siglos que pasa. Pero qué quiere que le diga cuando alguien justifica las cosas horribles como las que cité antes (entre docenas de otras) y renuncia a la razón, la lógica, la prudencia y la honestidad intelectual.

la intolerancia no solo se da de parte de los cristianos a los demás.... en otros países africanos y asiáticos se ha llegado incluso a prohibir ser cristiano, aún en estos tiempos...

Por eso, el problema reside en la religión que se presta para estas cosas.

yo como creyente, puedo tener amigos evangélicos, católicos, musulmanes, judíos y ateos, y respetar sus creencias, pero que también me respeten las mías... y sé que sucede con muchas otras personas de distintos credos...

Pues muy bien por Ud., pero es la excepción no la regla.

que la religión es un club y el que no cree se atiene a su reacción? Mejor dejo que esa afirmación se la responda el monarca de una de las religiones cristianas:

El Papa defiende a los ateos y llama a erradicar la intolerancia

Yo hablo en sentido general, aunque ya era hora de que a alguien hiciera lo que predica...porque el de antes era otra cosa:

El Papa equipara el ateísmo con el nazismo - Público.es

...aunque ya veo las reacciones que generará eso...Y por supuesto los gays tendrán que esperar su turno quien sabe hasta cuando...

Compa, disculpe pero voy a tener que sonar trillado y decirle que la base del cristianismo es primeramente el amor al prójimo, la tolerancia, el respeto... que no se haya hecho así, es por culpa de las personas, no de la idea de la religión

Bueno, ya le demostré que no es tanto así...Y como dije, la religión no es solo el cristianismo.

no entendí muy bien sus últimos 2 párrafos, pero si se refiere a Tolkien como antiguo, le comento que él era más jóven que uno de los científicos más importantes de la historia como Einstein, por lo que el hecho de que sean antiguos o no, no me parece que descarte su teoría del mito...

Ud. citó a Tolkien que opinaba que la mitología podía ser un reflejo de la realidad, lo que no pasa de ser una mera opinión. Primero porque pudo ser la ignorancia de los antiguos que le atribuyeron los fenómenos naturales a seres mágicos, y segundo que en todo caso no le serviría de mucho a los creyentes porque no habría forma de saber si se sigue a la deidad correcta por la gama inmensa de variantes doctrinales...ah y que lo dijera Tolkien no le agrega peso al argumento...
 
Última edición:
Sea USTED más serio. Usted dijo que ahora A NADIE se le obliga. Nadie no aplica sólo a una parte de la población humana.



¿Y quién le está echando la culpa a la iglesia católica? Mae, no peque de lo que critica. ¡¡LEA!!

Esas imágenes que puso le calzaron como guante a usted.

jalisco nunca pierde !!!!!!!!!!!me :guacala:
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jalisco nunca pierde !!!!!!!!!!!me :guacala:
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Exacto, Jalisco nunca pierde y por eso tiene que responder con estos mensajes tan "intelectuales" y "maduros". Nunca pierdes, mae. Típica clase de respuesta cuando no se tiene nada que decir.
 
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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA

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