Contradiccion: La ley de propiedad intelectual proteje al creador de algo (en este caso, medicina). Si tu copias una formula, y la vendes sin el permiso de su creador, es pirateria. Pa el TLC, un producto generico es un producto pirata. Ademas, el caso ke expones es cuando se este fabricando una nueva medicina, y ke hay de las medicinas ya existentes, ke son muy usadas? Y por cierto, gracias a esta parte del TLC, una transanacional farmaceutica esta esperando a ke CR firme el TLC para hacer uso de la Ley de proteccion intelectual, y asi, demandar al estado costarricense, por causarle perdidas de hasta 100 millones de dolares, debido al uso de productos genericos. Tambien solicitara, con base al TLC, a ke se le haga un blokeo al estado de CR para la compra de medicinas. Te parece lindo lo ke esta ley tan, mmmm, "simple e inofensiva" va a hacernos?
Referendum del TLC en Costa Rica, (Cabildo Abierto)
- Iniciador del tema safito
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Contradiccion: La ley de propiedad intelectual proteje al creador de algo (en este caso, medicina). Si tu copias una formula, y la vendes sin el permiso de su creador, es pirateria. Pa el TLC, un producto generico es un producto pirata. Ademas, el caso ke expones es cuando se este fabricando una nueva medicina, y ke hay de las medicinas ya existentes, ke son muy usadas? Y por cierto, gracias a esta parte del TLC, una transanacional farmaceutica esta esperando a ke CR firme el TLC para hacer uso de la Ley de proteccion intelectual, y asi, demandar al estado costarricense, por causarle perdidas de hasta 100 millones de dolares, debido al uso de productos genericos. Tambien solicitara, con base al TLC, a ke se le haga un blokeo al estado de CR para la compra de medicinas. Te parece lindo lo ke esta ley tan, mmmm, "simple e inofensiva" va a hacernos?
Kabal_Garabito dijo:
Dejeme decirle estimado, ud està absolutamente equivocado a niveles que no puedo entender, tanto las micro como pequeñas empresas Si estàn en capacidad de exportar productos a Estados Unidos!, entonces que, estamos diciendo que la producciòn nacional no està en capacidad de movilizar sus productos hacia otros paìses? Y entonces como es que tenemos grandes cantidades de productos exportandose en Europa, producidos por empresas meramente artesanales, ademàs, està ignorando que el TLC tambièn le abre posibilidad de exportaciòn a los productos a el resto de centroamèrica, hermano, si las empresas no tuvieran capacidad de exportar al resto del mundo sencillamente no habrìa ocmercio internacional, porque las multinacionales en ningun momento son capaces de sostener la demanda internacional, especialmente en paìses como Estados Unidos, es màs, empresas como Walmart hasta utilizan la movilizaciòn de productos de micro y pequeñas empresas para exportar los productos hacia Estados Unidos, le recomiendo que estudie el caso de Corea, o de Irlanda, Estonia, Singapur o Taiwan, para que desmienta el mito que las empresas pequeñas no estàn en capacidad para exportar al exterior.Aquì le dejo unos datos del comex en el que puede ver que pese a es cierto que la incidencia de las grandes empresas es alta, no se deje llevar por los datos y vea las cantidades que se exportan del resto de productos y cuanto porcentaje corresponde a industraias tan pequeñas que ni estàn estipuladas en el cuadro.
Eso no es muy complicado, ojo:
Quiero escucharlo nuevamente que las grandes empresas no contribuyen al paìs, ahora le pregunto yo a ud, cuanto propiciarìan el desarrollo nuas 3 empresas màs como INTEL en el paìs? Que le hace pensar que van a venir aquì sin un TLC, cuando pueden ir a Irlanda o a Polonia.
Aparentemente su contraargumento no era muy vàlido.
Estimado, el abaratamiento de precios beneficia al consumidor, creandole mayor capacidad de compra que se ve influido en las compras a sectores y niveles altos que prefieren comprar los productos nacionales, sobre los internacionales, por lo tanto, aumentando tambièn la demanda de productos nacionales producidos por pequeñas y medianas empresas. Eso es economìa de primer año, le recomiendo ver el caso de Japòn y Taiwan en su apertura comercial, donde con un apoyo del sector nacional a las pequeñas y medianas empreas (como hace Costa Rica, y por supuesto, hay que mejorar una vez el TLC) vieron sus economìas exponencialmente crecientes a niveles de escala, y tanto el productor nacional, como el consumidor nacioanl se vieron beneficiados.
Estimado, ese ess al argumento de la sustituciòn de importaciones que ya demostrò ser fallido en todo el mundo, si nos ponemos con situaciones extremas, entonces en una guerra, en una plaga o en una escacez de algùn producto como vamos a hacer sin tener una relaciòn comercial con Estados Unidos legalizada? Uno de los principios del comercio internacional es la interdependencia de los paìses, donde no todos los productos de consumo y canasta bàsica son producidos a nivel nacional y en caso de nuna situaciòn extrema en relaciòn con uno de esos paìses, existe la opciòn de comprarle a otro, por algo tenemos TLC no solo con EUA, sino con Chile, Mèxico, a futuro con la Uniòn Europea y ojalà que con China en un futuro pròximo.
La ùnica forma de eliminar la inflaciòn es mediante soberanìa alimentaria? De donde sacò eso por dios!!!!!!!!!, buscar soberranìa alimentaria implicarìa aumento en la inversiòn, es decir, disminuir las tasas de interès, aumentar el consumo, lo que aumenta la cantidad de dinero en la economìa y por ende reduciendo el valor de la moneda local sobre la internacional, ergo, inflaciòn. La inversiòn extranjera nos da el capital que no tenemos, y calro, serìa perfecto una soberanìa alimenticia pero no tenemos la capacidad ni el capital para poder hacer eso, implicarìa una impresiòn de dinero que nos llevarìa a niveles de inflaciòn como del 20% de Venezuela que lo ùnico que hacen es perjudicar a la poblaciòn con bajo poder adquisitivo.
jajaja, digale esos a todas las empresas que ya se han ido del paìs, o con ejemplos como el de Atlas y el resto de pocas empresas textileras que quedan en el paìs, señor, està cayendo en el error de pensar que los empresarios son tontos, no lo son.
Claro, por supuesto que no se van a querer ir a Honduras, Nicaragua o El Salvador, y entonces se van a ir a Chile, Mexico, Irlanda, Corea, India, China, Polonia, Irlanda, Estonia, Singapur, Taiwan, etc etc etc....
Aparentemente ud està limitando su mundo a Centroamèrica, las posibilidades de inversiòn de las empresas y el capital extranjero es amplio, Costa Rica tiene muchas cualidades, pero tiene cosas menos atractivas que otros paìses, y si seguimos limitando la inversiòn, nos vamos a quedar sin trabajo, gastando plata para soberanìa alimentaria, inflando la economìa y aumentando la pobreza al 50% como en los años 70s.
Le recomiendo buscar sobre el efecto Baldwin, Richard Baldwin dice que cuando un país con un gran mercado (como Estados Unidos) le propone a un país pequeño un TLC, éste no tiene más remedio que aceptar, porque quedarse por fuera sería terrible para ese país, por lo que todos terminan cayendo como las fichas de un dominó. Por eso se llama el efecto Baldwin o Efecto dominó. Por esta razón, República Dominicana, cuando vio que CA iba a tener un TLC con USA, inmediatamente dijo que quería entrar también. Por supuesto, le dio terror de quedarse por fuera. Porquè cree que estaban tan ansiosos en unirse? Porque el TLC es malìsimo? porque les perjudica? A mi me parece que es porque conocen la realidad y tiene sus objetivos perfectamente determinados.
Claro, y entonces como las empresas se van a ir a China, entonces incentivemos aùn màs esa decisiòn? No me parece que tenga mucho sentido ese argumento, las textileras tarde o temprano se van a ir, a menos que las mantengamos aquì y esperemos a que el precio de mano de obra crezca en china cuando su burbuja estalle, por mientras tenemos que competir no con CHina porque no vamos a ganar, sino con Irlanda y Republica Checa.
Estamos, de acuerdo, quièn dice que eso va a cambiar en Costa Rica con el TLC, el TLC abre la positibliidad de competencia en el sector privado, pero no privatiza, con o sin el TLC, el INS va a seguir manteniendo su règimen de seguridad social a como lo ha hecho hasta ahora, no veo el problema aquì.
Tampoco veo el problema aquì, en Costa Rica con o sin TLC va a seguir igual, va a haber Hospital Pùblico y Hospital Privado.
Eso es una falsedad en su màxima expresiòn, el TLC solo limita la protecciòn de datos de prueba y no la compra de medicamentos genèricos MITO NUMERO 1: EL TLC NO IMPIDE A LA CAJA COMPRAR MEDICAMENTOS GENÈRICOS. Ademàs, no veo porque los asuntos de propiedad intelectual le proecupan con el TLC si son practicamente los mismos que Don Otton Solìs firmò en 1994 cuando nos adherimos a la OMC y vea como vivimos, la Caja ha quebrado? No.
Señor, si la caja se abre implica que puede tener competencia, eso no sognifica que no siga dando los servicios que actualmente brinda, de hecho actualmente tiene ferrea competencia y la gente sin un cinco sigue siendo atendida practicamente de gratis, entonces?
Que interesante, pues viera que eso que ud habla de la subencion entre los celulares y la electricidad se llaman controles cruzados y eso en el paìs dejò de existir desde el comienzo de la administraciòn Arias y se han venido quitando desde la època de Miguel Angel Rodriguez, CUANTO HAN AUMENTADO LAS TARIFAS? UN 700%? SI CLARO.
Que le hace pensar que una empresa que tiene una red de infraestructura nacional que tiene cobertura del 95% y que tiene por màs de 50 años de estar proviendo serivicios a la gente, va a ser derrotada por una empresa que venga al paìs a tener que invertir en infraestructura para todo un paìs, celulares, redes, fibra optica, etc. Le recomiendo ver el caso de Uruguay, donde las telecomunicaciones se abrieron hace màs de 10 años y aùn la empresa estatal controla màs del 75% de la actividad de telecomunicaciones del paìs.
Un problema de una soluciòn muy simple, como ud menciona, con solo delcararla sevicio pùblico, ya solucionamos el problema, ademàs, hay suficientes leyes en el paìs que ya protejen el agua y el TLC no impide que se mejore esa legislaciòn ni la limita, de hecho Costa Rica una vez pasado el TLC puede hasta nacionalizar el agua y todos estamos felices y no hay ninguna bronca, hmmm, aparentemente no era tan malo como decìan.
Claro, estamos de acuerdo, y en que cambia el TLC lo que ya viene sucediendo desde hace años? Vea Guanacaste, las empresas si no se les ponen limites hacen lo que les da la gana, eso no es cuestiòn del TLC porque con o sin el tratado igual sucede, es cuestiòn de que nosotros con nuestra propia legislaciòn hagamos valer las leyes y el medio ambiente del paìs para que novengan los inversionistas a pasearse en nuestro entorno.
Por supuesto, serìa irracionalmente injusto tramitar la demanda en unos tribunales que evidentemente estàn sesgados hacia la empresa nacional, pero esque como siempre, se dicen verdades a medias. Eso que ud dice implica que una demanda de empresa costarricense a una empresa gringa TAMBIEN SE TRAMITA EN CORTES INTERNACIONALES, ANTES QUE EN LOS TRIBUNALES DE ESTADOS UNIDOS. Y le recuerdo, que un caso como el NAFTA, las demandas de mexicanos a estadounidenses superar por unas 100 veces las demandas de estadounidenses a mexicanos.
Entonces? a quièn le beneficia esta situaciòn? a quienes màs demanandan, y esos somos nosotros. O no le gustarìa que si ud demanda a una empresa gringa el caso se lleve en los tribunales de Washington, o si?
Eso es un mito absoluta y una invenciòn, el TLC està por encima de las leyes pero no de la constituciòn y diay claro, no tiene sentido, si tenemos el TLC que le quita impuestos a el arroz, y despuès pasamos una ley que le damos aranceles al arroz, no tendrìa sentido o si? O peor, le gustarìa que Estados Unidos una vez que aprobemos el tratado, pase una ley que dice que ningùn producto tico puede entrar en el paìs, ahi si le va a gustar que el tratado estè por encima de las leyes.
Kabal_Garabito dijo:
No ha entendido o sencillmaente no conoce las disposiciones de la OMC y del tratado en esta situaciòn. Si los datos de prueba de un producto ya estàn en el mercado, cualquiera puede copiar el producto y cualquiera puede comprarlo, lo ùnico que hacen las normas del TLC (y de la OMC, que ya firmamos) es protejer los datos de prueba, una vez libres o los que ya actualmente estàn libres, pueden ser copiados y vendidos y comprados.
Ademàs, porque le asustan tanto estas leyes si Costa Rica desde el 94 las firmò cuando se adheriò a la OMC? Ha pasado algo? No.
Yo personalmente no tenog un solo juego de play2 original, y viera que nadie ni al resto del mercado de este producto le ha pasado nada, la Caja lleva los 13 años que llevamos con esto firmado comprando productos genèricos y nadie le ha hecho nada.
Serà que todo esto son mitos para hacer a la poblaciòn temer con el TLC? hmmm....
alf10087 dijo:
Porke CR nunca ha tenido ley alguna ke condenara tal cosa. Ademas, como le digo, el TLC derroga cualkier ley ke le contradiga. Ademas, usted esta dejando por fuera otro chorizo, y es el de patentar las semillas de aki. Es ke no entiende ke el TLC derroga cualkier cosa con tal de ser aplicado?
Por cierto, se ve ke escribi en vano todo lo ke esta en la pag 1, ya ke tantos puntos, y usted solo me sale con eso.
Kabal_Garabito dijo:
Como, solo le salì con eso? ya le respondì a cada punto.
Si tiene las leyes que condenan tal cosa, desde el 94! Costa Rica al adherirse a la OMC firmò las mismas leyes de propiedad intelectual que rigen con el TLC, el TLC las trae d enuevo ya que la negociaciòn multilateral las ocupa, por si Costa Rica se sale de la OMC dada X circunstancias.
"El chorizo" de patentar las semillas es evitable, eso serìa como decir qeu porque tuvimos algunos presidentes corruptos entonces no volvamos a tener presidente.
Digame si de verdad no està el mensaje en que le respondì a cada un ode los puntos para volverlo a postear, aunque yo en el foro lo veo, talvez ud no se està dando cuenta.
Le recomiendo lea el ultimo post del presente tema, en la pagina 1.
Si lo ke susted dice fuera cierto, entons, las municpalidades no entregarian patentes para vender pirateria, y a conciencia.
Ah, y diga como evitar el chorizo de las semillas? Sabia usted ke la carta magna de CR indica ke los tratados tienen prioridad sobre las leyes mismas?
Y usted conoce el semejante problemon ke la patentizacion de semillas le va a traer a CR?
Y aun mas, el sentido moral de todo: KE CLASE DE PERSONA HUMANA PATENTIZA LA VIDA?
Si lo ke susted dice fuera cierto, entons, las municpalidades no entregarian patentes para vender pirateria, y a conciencia.
Ah, y diga como evitar el chorizo de las semillas? Sabia usted ke la carta magna de CR indica ke los tratados tienen prioridad sobre las leyes mismas?
Y usted conoce el semejante problemon ke la patentizacion de semillas le va a traer a CR?
Y aun mas, el sentido moral de todo: KE CLASE DE PERSONA HUMANA PATENTIZA LA VIDA?
alf10087 dijo:
Eso no es muy complicado, ojo:
Quiero escucharlo nuevamente que las grandes empresas no contribuyen al paìs, ahora le pregunto yo a ud, cuanto propiciarìan el desarrollo nuas 3 empresas màs como INTEL en el paìs? Que le hace pensar que van a venir aquì sin un TLC, cuando pueden ir a Irlanda o a Polonia.
Aparentemente su contraargumento no era muy vàlido.
Estimado, el abaratamiento de precios beneficia al consumidor, creandole mayor capacidad de compra que se ve influido en las compras a sectores y niveles altos que prefieren comprar los productos nacionales, sobre los internacionales, por lo tanto, aumentando tambièn la demanda de productos nacionales producidos por pequeñas y medianas empresas. Eso es economìa de primer año, le recomiendo ver el caso de Japòn y Taiwan en su apertura comercial, donde con un apoyo del sector nacional a las pequeñas y medianas empreas (como hace Costa Rica, y por supuesto, hay que mejorar una vez el TLC) vieron sus economìas exponencialmente crecientes a niveles de escala, y tanto el productor nacional, como el consumidor nacioanl se vieron beneficiados.
Estimado, ese ess al argumento de la sustituciòn de importaciones que ya demostrò ser fallido en todo el mundo, si nos ponemos con situaciones extremas, entonces en una guerra, en una plaga o en una escacez de algùn producto como vamos a hacer sin tener una relaciòn comercial con Estados Unidos legalizada? Uno de los principios del comercio internacional es la interdependencia de los paìses, donde no todos los productos de consumo y canasta bàsica son producidos a nivel nacional y en caso de nuna situaciòn extrema en relaciòn con uno de esos paìses, existe la opciòn de comprarle a otro, por algo tenemos TLC no solo con EUA, sino con Chile, Mèxico, a futuro con la Uniòn Europea y ojalà que con China en un futuro pròximo.
La ùnica forma de eliminar la inflaciòn es mediante soberanìa alimentaria? De donde sacò eso por dios!!!!!!!!!, buscar soberranìa alimentaria implicarìa aumento en la inversiòn, es decir, disminuir las tasas de interès, aumentar el consumo, lo que aumenta la cantidad de dinero en la economìa y por ende reduciendo el valor de la moneda local sobre la internacional, ergo, inflaciòn. La inversiòn extranjera nos da el capital que no tenemos, y calro, serìa perfecto una soberanìa alimenticia pero no tenemos la capacidad ni el capital para poder hacer eso, implicarìa una impresiòn de dinero que nos llevarìa a niveles de inflaciòn como del 20% de Venezuela que lo ùnico que hacen es perjudicar a la poblaciòn con bajo poder adquisitivo.
jajaja, digale esos a todas las empresas que ya se han ido del paìs, o con ejemplos como el de Atlas y el resto de pocas empresas textileras que quedan en el paìs, señor, està cayendo en el error de pensar que los empresarios son tontos, no lo son.
Claro, por supuesto que no se van a querer ir a Honduras, Nicaragua o El Salvador, y entonces se van a ir a Chile, Mexico, Irlanda, Corea, India, China, Polonia, Irlanda, Estonia, Singapur, Taiwan, etc etc etc....
Aparentemente ud està limitando su mundo a Centroamèrica, las posibilidades de inversiòn de las empresas y el capital extranjero es amplio, Costa Rica tiene muchas cualidades, pero tiene cosas menos atractivas que otros paìses, y si seguimos limitando la inversiòn, nos vamos a quedar sin trabajo, gastando plata para soberanìa alimentaria, inflando la economìa y aumentando la pobreza al 50% como en los años 70s.
Le recomiendo buscar sobre el efecto Baldwin, Richard Baldwin dice que cuando un país con un gran mercado (como Estados Unidos) le propone a un país pequeño un TLC, éste no tiene más remedio que aceptar, porque quedarse por fuera sería terrible para ese país, por lo que todos terminan cayendo como las fichas de un dominó. Por eso se llama el efecto Baldwin o Efecto dominó. Por esta razón, República Dominicana, cuando vio que CA iba a tener un TLC con USA, inmediatamente dijo que quería entrar también. Por supuesto, le dio terror de quedarse por fuera. Porquè cree que estaban tan ansiosos en unirse? Porque el TLC es malìsimo? porque les perjudica? A mi me parece que es porque conocen la realidad y tiene sus objetivos perfectamente determinados.
Claro, y entonces como las empresas se van a ir a China, entonces incentivemos aùn màs esa decisiòn? No me parece que tenga mucho sentido ese argumento, las textileras tarde o temprano se van a ir, a menos que las mantengamos aquì y esperemos a que el precio de mano de obra crezca en china cuando su burbuja estalle, por mientras tenemos que competir no con CHina porque no vamos a ganar, sino con Irlanda y Republica Checa.
Estamos, de acuerdo, quièn dice que eso va a cambiar en Costa Rica con el TLC, el TLC abre la positibliidad de competencia en el sector privado, pero no privatiza, con o sin el TLC, el INS va a seguir manteniendo su règimen de seguridad social a como lo ha hecho hasta ahora, no veo el problema aquì.
Tampoco veo el problema aquì, en Costa Rica con o sin TLC va a seguir igual, va a haber Hospital Pùblico y Hospital Privado.
Eso es una falsedad en su màxima expresiòn, el TLC solo limita la protecciòn de datos de prueba y no la compra de medicamentos genèricos MITO NUMERO 1: EL TLC NO IMPIDE A LA CAJA COMPRAR MEDICAMENTOS GENÈRICOS. Ademàs, no veo porque los asuntos de propiedad intelectual le proecupan con el TLC si son practicamente los mismos que Don Otton Solìs firmò en 1994 cuando nos adherimos a la OMC y vea como vivimos, la Caja ha quebrado? No.
Señor, si la caja se abre implica que puede tener competencia, eso no sognifica que no siga dando los servicios que actualmente brinda, de hecho actualmente tiene ferrea competencia y la gente sin un cinco sigue siendo atendida practicamente de gratis, entonces?
Que interesante, pues viera que eso que ud habla de la subencion entre los celulares y la electricidad se llaman controles cruzados y eso en el paìs dejò de existir desde el comienzo de la administraciòn Arias y se han venido quitando desde la època de Miguel Angel Rodriguez, CUANTO HAN AUMENTADO LAS TARIFAS? UN 700%? SI CLARO.
Que le hace pensar que una empresa que tiene una red de infraestructura nacional que tiene cobertura del 95% y que tiene por màs de 50 años de estar proviendo serivicios a la gente, va a ser derrotada por una empresa que venga al paìs a tener que invertir en infraestructura para todo un paìs, celulares, redes, fibra optica, etc. Le recomiendo ver el caso de Uruguay, donde las telecomunicaciones se abrieron hace màs de 10 años y aùn la empresa estatal controla màs del 75% de la actividad de telecomunicaciones del paìs.
Un problema de una soluciòn muy simple, como ud menciona, con solo delcararla sevicio pùblico, ya solucionamos el problema, ademàs, hay suficientes leyes en el paìs que ya protejen el agua y el TLC no impide que se mejore esa legislaciòn ni la limita, de hecho Costa Rica una vez pasado el TLC puede hasta nacionalizar el agua y todos estamos felices y no hay ninguna bronca, hmmm, aparentemente no era tan malo como decìan.
Claro, estamos de acuerdo, y en que cambia el TLC lo que ya viene sucediendo desde hace años? Vea Guanacaste, las empresas si no se les ponen limites hacen lo que les da la gana, eso no es cuestiòn del TLC porque con o sin el tratado igual sucede, es cuestiòn de que nosotros con nuestra propia legislaciòn hagamos valer las leyes y el medio ambiente del paìs para que novengan los inversionistas a pasearse en nuestro entorno.
Por supuesto, serìa irracionalmente injusto tramitar la demanda en unos tribunales que evidentemente estàn sesgados hacia la empresa nacional, pero esque como siempre, se dicen verdades a medias. Eso que ud dice implica que una demanda de empresa costarricense a una empresa gringa TAMBIEN SE TRAMITA EN CORTES INTERNACIONALES, ANTES QUE EN LOS TRIBUNALES DE ESTADOS UNIDOS. Y le recuerdo, que un caso como el NAFTA, las demandas de mexicanos a estadounidenses superar por unas 100 veces las demandas de estadounidenses a mexicanos.
Entonces? a quièn le beneficia esta situaciòn? a quienes màs demanandan, y esos somos nosotros. O no le gustarìa que si ud demanda a una empresa gringa el caso se lleve en los tribunales de Washington, o si?
Eso es un mito absoluta y una invenciòn, el TLC està por encima de las leyes pero no de la constituciòn y diay claro, no tiene sentido, si tenemos el TLC que le quita impuestos a el arroz, y despuès pasamos una ley que le damos aranceles al arroz, no tendrìa sentido o si? O peor, le gustarìa que Estados Unidos una vez que aprobemos el tratado, pase una ley que dice que ningùn producto tico puede entrar en el paìs, ahi si le va a gustar que el tratado estè por encima de las leyes.[/quote:3pwne3r3]
Vamos a ver:
Joder, ya tan rapido se le acabaron los argumentos para entrar en recursos demagògicos?
Pfff, pues espero que por lo menos K2 redima la oposicion al TLC en este foro y que hablemos con argumentos y no con ataques a la persona simplemente, serìa bueno que leyera los artìculos y la primera respuesta no sea "vendidos neoliberales".
Espero que todos hayamos tomado el compromiso de discutir responsable y como adultos el tratado, por la coyuntura tan especial que vive el paìs.
Joder, ya tan rapido se le acabaron los argumentos para entrar en recursos demagògicos?
Pfff, pues espero que por lo menos K2 redima la oposicion al TLC en este foro y que hablemos con argumentos y no con ataques a la persona simplemente, serìa bueno que leyera los artìculos y la primera respuesta no sea "vendidos neoliberales".
Espero que todos hayamos tomado el compromiso de discutir responsable y como adultos el tratado, por la coyuntura tan especial que vive el paìs.
alf10087 dijo:
Eso no es muy complicado, ojo:
Quiero escucharlo nuevamente que las grandes empresas no contribuyen al paìs, ahora le pregunto yo a ud, cuanto propiciarìan el desarrollo nuas 3 empresas màs como INTEL en el paìs? Que le hace pensar que van a venir aquì sin un TLC, cuando pueden ir a Irlanda o a Polonia.
Aparentemente su contraargumento no era muy vàlido. [/quote:2tpxywr7]
En realidad, el ekivocado es usted. Su lista solo revela ke productos se exportan, mas no kienes. Buske pa ke vea: La micro y la pekeña empresa NO EXPORTA. Por cierto, una cosa es poder exportar a centroamerica, y otra ke ellos puedan y kieran pagar por eso. En cuanto a lo de Intel, usted me sigue dando la razon: Ese dinero no le keda al estado, le keda a las empresas y personas ke deba contratar. El unico dinero ke keda en el estado son los impuestos y el valor de la compra de terreno. Por cierto, kiere ke lo lleve a Liberia pa ke vea el laboratorio de Aeronautica ke se instalo SIN TLC? Digame cuantos laboratorios aeronauticos se van a Polonia, o Argentina? O a Honduras, ya ke tiene el TLC... Y el siguiente en la lista es un laboratorio de nanotecnologia ke se kiere instalar en CR, no por el TLC, sino por la mano de obra tan bien preparada ke hay aki. Compa, no vaya a creer ke el TLC es un iman de empresas. Bueno, en si, lo es, pero ke clases de empresas? Solo mire lo ke atraemos gracias a un producto del desarrollo del estado de derecho.
Hablamos de paises culturalmente distintos. Desde ke se firmo el TLC con mexico, usted puede ver cuantos productos Sabemas han entrado. Y sino, vaya a Pali. El arroz Sabemas, el atun SAbemas, son productos ke comparados con los nacionales son muy baratos. Es obvio ke el publico los compre. Pero, ke ha pasado con los arroceros? No es por nada ke CONARROZ esta en contra del TLC. El cambio de preferencias (Porke usted puede ir a verlo a los super) ha provocado algo ke se vienen dando desde los PAE's: El agricultor costarricense se esta debilitando mas y mas. A tal punto ke aki el beneficiado es el empresario agricola tipo el dueño de la Hacienda del Pelon de la Bajura. Cuando un agricultor se arruina, ke hace? A trabajar a estos lugares. Todo por cuestion de cultura.
Bajo poder adquisitivo? Jeje, se ve ke eres un economista. Al haber una soberania alimentaria firme, siempre ke sea administrada por el estado, el pais tendra con ke comprar comida, aun cuando tenga salarios de miseria. El problema es ke usted le da valor al dinero (demasiado), pero el asunto con la inflacion no es si tengo dinero para akello o para esto, sino ke tan caro esta la vida. El estado tiene el don de poder subvencionar servicios, ya ke al no ser negocios por lucro, no debe sacar su dinerito extra para si mismo. Esto abarata el producto. KIere saber como se recupera la inversion? Diay, compa, exportando. Pero para exportar, hay ke tener una poblacion ke compre todo primero, y ke se le puea satisfacer sus necesidades, no es justo ke no todas las personas tengan el acceso a todos los alimenntos. Capital ke no tenemos? Compa, ni ke estuvieramosmhablando de fabricar autos!! Estamos hablando se poner a sembrar semillas! Hasta la Nicaragua Sandinista, ke no tenia absolutamente nada de dinero logro poner a su pais a producir comida!. No me va a decir ke eso es un milagro de la ciencia: Ke agarren unas semillas, y pongan a las personas a regar, cosechar y vender? Disculpeme, pero eso no le veo la inversion alta. No em diga esas zandeces, porke la historia ha demostrado lo contrario.
PD: Venezuela? Hugo Chavez ni el mismo sabe lo ke hace.
Yusted de verda cree ke Atlas teniendo su mercado fuerte en CR se va air asi porke no mas? Como usted dijo, los empresarios no son tontos. textileras? Esas estan en China.
El TLC no es mas ke un nombre diferente pa algo ke se ha intentado desde kisas 1950. Un plan de Kennedy para centroamerica es curiosamente parecido a lo ke se kiere con el TLC. CR no entro en eso, y mire ke curioso, estamos mejor ke los demas paises del Itsmo. En 1949, si la emmoria no me falla en el gobierno de Otilio Ulate, el embajador gringo venia sugeriendo esto. El Mercado Comun Centroamericano fue otro intento, fallo. Pensar tal cosa es ilogico. CR tiene condiciones muy buenas, por no decir envidiables, para la inversion. Estar dentro o no no hace la diferencia. Si usted sigue pensando en ke la inversion extranjera es la unica forma de generar dinero para sustentar una economia, pucha, permitame decirle ke ke ekivocado k esta. Prueba de eso es la Union Sovietica. Fueron unos desgraciados? Si. Pero, pa ser una potencia mundial necesitaron de inversion extranjera?
.
La unica forma es ke bajemos nuestros salarios a mas de la mitad para ver si acaso dejan de molestar. Digame de corazon, de verdad cree ke es justo para el pueblo tal cosa? O es ke usted solo tiene la mente en las cifras? China no va a explotar. Hablamos de ke la fuerza laboral china es formada por miles de millones de personas, comparadas con los 4 millones y medio ke somos. Solucion? El estado? Y competir con ellos porke? Si las makilas se estan llendo a China?
Usted ke me habla tanto de economia, y la jupa no le da para las tacticas empresariales o_o?
Le problema es ke usted cree ke doña clodomira ke vive en una montaña con 6 hijos va a tener plata para pagar por un hospital privado.
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Esto se lo conteste ya.
Hablamos de ke Hospital CIMAS y un reguero de clinicas privadas son competencia para una institucion ke abarca el territorio nacional? Y ke por lo tanto debe gastar mas? Porke no es institucion de lucro? Pero ke la localiacion principal de estos hospitales son el valle central?
1- No invente. La subvencion de servicios se sigue aplicando.
2- El ICE no es un ente con fines de lucro, es una institucion publica. Muy distinta de una empresa, en la ke a alguien le debe kedar su dinerito. Ademas, curioso ke no pudiera decir algo de la calidad de servicios, verdad? El ICE tiene como mision darle electricidad a toda la poblacion. Una empresa se mueve a donde el dinero huela mas. Y kiero disculparme: El caso era de subvencion de celular a telefono.
Nada, pero le recuerdo ke el hice esta obligado a darles estos datos a las empresas ke vienen a CR? Ademas, si se invierte millonadas en hoteles, ke le hace pensar ke Bellsouth no tiene lata pa montarse lo suyo, mm?
Por cierto, y los precios? Usted menciona la actividad, y un caso distinto al nuestro, por cierto. Y seguro Uruguay ostenta el titulo de ser uno de los paises ke mas envian mensajes de cel. y ke hace mas llamadas.
En serio, usted es un economista, verdad? Habla como si el agua fuera eterna, y como si el TLC fuera algo de 5 años. Y digame, a usted ke le hace pensar ke los diputados haran eso? SAbiendo ke una gran parte de ellos mas bien estan alistando billeteras para empezar a invertir en un negociazo como es el agua? Como le dije, si se firma el TLC, el agua deeb ser consesionada por la empresa ke la solicite. Estamos hablando de un recurso ke es muy bien pagado por el consumidor, jke tiene una demanda inmensa. Y es ke acaso los contratos no existen? O pretende ke el estado rompa contrato pa ke la empresa nos meta una buena demanda?
El problema esta ke
1-Es cosa de cultura.
2-El TLC casi keproteje mas a las empresas.
tal y como usted lo dice, se dice verdades a medias. Estamos hablando de ke se va a usar el TLC para discutir algo ke ocurre EN NUESTRO TERRITORIO. Apelo a su sentido comun.
[/quote:2tpxywr7][/quote:2tpxywr7]
De hecho, le daria hasta la pagina y capitulo donde se afirma esto. Pero me tendra ke dar tiempo para buskar la fuente. Es ke lo ke me da risa es lo ke usted dice. Si existe una ley ke este en contra del TLC, y ke podria beneficiar a la poblacion, simplemente no se puede pasar porke el TLC (Y esta hasta escrito en la carta magna) por ser un TRATADO (No acuerdo comercial como es USA) esta por encima de las leyes, gracias a un fallo de la sala cuarta en 1990.
Vea, aki vamos a estar pendejeando de aki pa alla, y de alla pa aka. Lo mejor seria si usted y yo mejor discutimos el TLC por capitulos. A final de cuentas, el referendo no va a ser sino hasta como agosto, julio, algo asi decia la NAcion. Y como la NAcion es santa palabra... asi ke ke dice?
PD: No me llame sr, ke solo tengo 18 años.
alf10087 dijo:
Me encantaria saber porke diablos se sintio aludido usted :-o? Ya comprobe ke usted tiene asi como mente de economista. Ley cada uno de los articulos. Curiosamente, ninguno menciona nada de la patentizacion de semillas, del cual hice referencia y usted hizo cita. Si usted cree ke yo soy un "comunista ardido" de "Muerte al capitalismo" y demases payasadas, le pido no insulte mi mente. En cuanto a lo ke dijo, curiosamente no se mencionó la demanda ke se nos va a meter cuando se firme el TLC por el uso de genericos.
PD: Deje de usar mal la palabra demagogia. Es en serio, digame ke persona humana patentiza la vida. Eso no es demagogia.
PD2: Ya jalo a dormir, en madrugada la mente no me da mas ke pa vagancia, pero esperese mañana ;D
Considero que sí es importante la opinión de los ticos en cuánto a ésta decisión y no decidirlo entre unos cuántos. Vamos a ver si salen más fotillos de albino en la embajada de Venezuela, yo creo q sí.
Tranquilos muchachos respiren un poco, el tema era saber la opinión acerca del referendum, pero más bien se ha convertido en un atroz debate del TLC. Esperemos la decisión del pueblo y saquémole provecho a éste dinero, independientmte. de su ideología, voten!!!!!
Tranquilos muchachos respiren un poco, el tema era saber la opinión acerca del referendum, pero más bien se ha convertido en un atroz debate del TLC. Esperemos la decisión del pueblo y saquémole provecho a éste dinero, independientmte. de su ideología, voten!!!!!
Kabal_Garabito dijo:
Vamos a ver, decir que las PYMES en CR no exportan serìa menospreciar gran parte de la actividad economìca, que no es singificativa frente al monstruo de INTEL? por supuesto, ¿quien lo es? pero entonces que, no aprobemos el tratado y todas las personas que dependen de eso y todas las PYMES que no se van a quedar con el mercado local por mucho tiempo, ya que està demostrado es bastante debil y con baja elasticidad. Para ponerlo en tèrminos demagògicos (que no me gusta pero a veces expresan mejor el punto): ¿le va a decir a ud a todas las familias que dependen de las PYMES que exportan o esperan el tratado para exportar que no existen? Y porquè no lo van a aprobar, porque sencillamente no lo hacen? hmmm....
Interesante, dado que todo centroamèrica consume productos de Fifco y Dos Pinos, al igual que con el resto de pequeñas y medianas empresas que evidentemente no notamos por su tamaño.
Vamos a ver, inversion en infraestructura, empleo (Que claro, fomenta impuestos, fomenta consumo y fomenta educaciòn) atractivo internacional, capacitaciòn, impuestos claro està, sostenimiento de la balanza comercial. No le parece suficiente? Le parece que eso no son ganancias para el estado? Serà que ud està viendo el estado como un fin y no como un medio? hmmmmmmm...
Claro, un laboratorio puesto por un costarricense con una gran cantidad de incentivos por estar aliado con el gobierno. Ud cae en un error, yo nunca he dicho que no vayan a venir empresas sin el TLC o que vayan a dejar de verni, pero no tenemos porque ponernos desventajas en la competencia con paìses que brindan excelentes condiciones. Le voy a contar, a Polonia se van las automotrices, han entrado màs de 15mil empleos en los ùltimos 10 años en inversiòn de automotrices GRINGAS Y EUROPEAS en Polonia, porque esas automotrices no estàn aqui? Vaya vea la inversiòn en alta tecnologìa que tiene Irlanda, y me va a comprender, vaya vea los niveles de vida y la posicion en IDH que tienen Corea, Hong Kong y Estonia, y luego vaya vea los niveles que tienen Corea del Norte, Albania y Ecuador.
Ya habìamos visto eso anteriormente, nosotros si queremos competir con Honduras estamos jodido, nuestra competencia son paìses mucho màs desarrollados que Honduras, y con situaciones màs parecidas a Costa Rica.
Y ud cree que en Singapur no està toda esa gente, o en Corea o en España? Vamos a quedarnos solo con las empresas que se instalan aquì por asuntos coyunturales màs que por verdadera atracciòn de inversiones? Hmmmmmmm...
Esa frase es tan contradictoria que se emrece imprimirla, y regalarle una placa de oro con ella escrita. Que clase de empresas? No importa, porque en Costa Rica todas las empresas tienen que respetar las garantìas por igual y si ya en este moment muchas no lo hacen, no tienen anda que ver con el TLC, por lo tanto de eso no depende su aprobaciòn o no.
Que conveniente, el argumento universal, yo no se pero paìses como Polonia y Repùblica Checa son tan diferentes de Panamà y Corea y la India como cualquiera se pued eimaginar, no es una cuestiòn cultural, es una cuestiòn de atracciòn de inversiones y espanto de inversiones.
uhm, Sabemàs es originaria de MasXMenos
Ay señor, los arroceros estàn en contra del TLC porque se les van a acabar los millonarios subsidios de los que han lucrado sin ton ni son una gran cantidad de explotadores de Conarroz, que se creen los grandes colaboradores y lo unico que hacen es explotar a sus trabajadores. Porque cree que el PAC està en contra del TLC? Porque cree que de casualidad diputados y funcionarios del PAC son millonarios arroceros?
Me parece excelente, ud està justificando actitudes de subdesarrollo por la cultura, entonces està diciendole al 25% de Costa Rica que es pobre por nuestra cultura!??? Vaya adonde una señora soltera con 6 hijos y digale que ella es pobre por culpa de la cultura....
Atroz caballero, atroz, la cultura enriquece, no empobrece...
Parece que ud no entiende, la soberanìa alimenticia es imposible para unpaìs como Costa Rica, ya se intentò y la fòrmula fallò, aceptelo, no solo aquì, sino en el resto del mundo. Si fueramos China, pues claro, ahi si le acepto la propuesta de soberanìa alimenticia. La producciòn de capital por parte del estado lo ùnico que hace es general inflaciòn, proque la inversiòn privada nacional ni la itnernacional van a hacerlo, por De Paula tiene que llamar a Francia para que le impriman billetes y el colon empieza a valer cada dìa menos.
Pues claro, si antes que todo el TLC es un tratado econòmico, podemos meterle muchas disciplinas y otras cosas, porque es cierto que tiene que haber pluralidad, pero el tratado es tan econòmico como la biotecnologìa es biològica.
ah diay claro, utopìas hay muchas, estamos de acuerdo en que eso serìa perfecto, pero vivimos en el mundo real, no en medio de una isla en pacìfico donde todo es perfecto.
Por supuesto, ese es el dinero, el dinero no tiene valor per se, es un medio de cambio, nadie le ha dado valor inherente al dinero.
El estado no es un fin señor, el estado tiene que garantizar una serie de condiciones, sin no tiene que intervenir para cumplirlas pues no lo hace, decir que el estadio TIENE que subvencionar servicios es puro dogmatismo, ya que parte de un princpio ideològico y no analiza la circunstancia màs que la teorìa.
Ah claro, a costa de impuestos, burocracia y corrupciòn. No Gracias.
TLC.
Quièn dice???????? Practicamente ningùn estado en el mundo que exporta lo hace cuando la demanda interna esta totalmente satisfecha, eso no teine el màs mìnimo sentido, se exporta cuando hay demanda.
Ja, gracias por el ejemplo, esa es la misma Nicaragua que sufriò una hiperinflaciòn qeu redujo el dinero como en un 900% si bien recuerdo y fue uno de los detonantes de la caìda del règimen sandinista, hmmm, ese ejemplo no le cae muy bien.
Coste de oportunidad, busquelo en Wikipedia, porque vamos a tener gente trabajando en plantar semillas si pueden estar desarrolando software?
Le recuerdo que el 66% de la economìa mundial se orienta a servicios, y si bien recuerdo solo un 10% a agricultura.
jaja, el mejor truco de Chàvez es hacer pensar a la gente que es tonto.
Atlàs puede mantener su mercado en CR y aùn asì estar en Panamà, eso que dice ud es intelegible. Ah, y ya veo porque se opone al TLC, porque ignora todas las familias que hoy en dìa en Costa Rica viven de la manufactura textil, entonces que, le decimos a toda esa gente que se va a quedar sin trabajo simplemente porque nos da miedo que patenticen la vida? Por ahi dicen que los "economistas" vemos todo como numeros, pero aquì parece que es ud quièn lo hace, las familias no son nùmeros y las empresas textiles en Costa Rica dan MUCHO trabajo, no vamos a dejarlo irse asì porque sì, y porque alguna gente quiere mantener sus gollerìas en un sector publico que apenas representa el 14% de la fuerza laboral.
Mae un historiador lo asesinarìa, en 1950 estamos hablando de un contexto TAN diferente, que resulta absurdo hacer el paralelismo con el 2007, menos el mercado comùn centoramericano, en los 60s, señor, la historia no es estàtica, se mueve y cambia y cada situaciòn responde a un contexto.
mae sus ejemplos son sencillamente genialies! Y ADONDE ESTÀ AHORA LA URSS? NO EXISTE
Y si ud quiere hacer en Costa Rica algo parecido a la URSS, pues bienvenido sea, escribase un libro de ciencia ficciòn que de ahi no va a pasar. Mae seamos serios, hasta cuba sostiene su economìa con base en la inversiòn europea, no hay ningùn paìs medianamente desarrollado en el mundo que no reciba su gran cuota de inversiòn extranjera, porque? porque la plata esta en Estados Unidos y Europa, no en Costa Rica.
Esa no es la ùnica forma de competir, los usos horarios le dan gran ventaja a Costa Rica sobre China, y la cercanìa con Estados Unidos le dna otra gran cantidad de ventajas, para esto le recomiendo que vea las relaciones econòmicas entre los bufetes en Frankfurt y las empresas que tienne en Bangalore.
Ja, lo mismo decìan de Japòn, el nivel de crecimiento que tiene China actualmente no es sostenible a largo plazo, van a tener que regularlo montones en los lapsos de los proximos 5-10 años para que no le pase lo mismo que a Japòn a principio de los años 90s, y voilà, esas regulaciones le dan ventajas a Costa Rica, que no tenemos una poblaciòn mesurada en miles de millones.
Ya hemos hablado de quienes son la verdadera comeptencia de Costa Rica, y creo que ya ud debe saberse de memoria una buena lista de paìses, a ver, digamelos ud. :-o
El conocimiento sobre tacticas empresariales es lo que ma hacer urgir que se apruebe el tratado.
Puede ir al hospital pùblico, que no va a dejar de existir, Cual es el problema aquì?
Yo tambièn, el TLC no limita la compra de genèricos por parte del estado, lo que pasa es que el mito lo han repetido tan hipnopèdicamente que ya para muchos es dificil sacarselo.
Ya le dije, la caja va a seguir existienod y haciendo lo que siempre ha hecho, la gente con plata puede elegir, la que no tiene esa capacidad va al hospital publico, nada muy diferente de como es ahora la situaciòn.
Lea las noticias señor, cada dìa se eliminan mayores controles cruzados, no solo en el ICE, vea que hace como 2 meses quitaron el control cruzado entre la gasolina SUPER y la Regular, eso es solo cuestiòn de tiempo y se ha venido haciendo y se seguirà haciendo y las tarifas no suben. En el caso de la gasolina suben por razones evidentes.
Estamos de acuerdo, eso no cambia nada con el tratado.
jaja, ud cree que a Bellsouthle interesa meterse en un mercado de 4 milones de personas, donde el 75% de su poblaciòn no tiene capacidad de compra? Estamos hablando de ivnersiones que les costarìan solo unos 30 años en recuperar, eos si dominaran el mercado entero, creame que Bellsouth tiene por lo menos 1 ciudad en cada estado de USA y en el resto de latinoamèrica màs grandes y atractivas para realizar inversiones.
Los precios no cambian, en Uruguay siguen siendo universales, yo no veo que es el tanto boom conque seamos los que màs mensajes de texto mandan, los mensajes de texto no alimentan a nadie, ojalà fueramos el paìs menos pobre del mundo, eso si serìa una estadìstica que me enorgullecerìa sacar a luz cada vez que pueda.
Especialmente por todo eso que ud dice es por lo que es imperante nacionalizar el agua lo antes posible, tampoco veo que nada de eso cambio con o sin el TLC.
Nuevamente, por culpa de la cultura todo, ese es el chivo expiatorio màs falto de ètica que la gente se encuentra, como le van a echar a la cultura la culpa de nuestros males? si màs bien a cultura es el producto de nuestros bienestares, vaya pregunteselo a quienes manifestaron por el CENAC.
Y ud cree que las exportaciones e ticos a Estados Unidos no competen al tratado? quienes cree que se alimanta de ahi? familias ticas.
Señor ud està confundido, el TLC està por encima de las leyes, PERO NO POR ENCIMA DE LA CONSTITUCIÒN, el fallo del 90 fue por las leyes.
Tranquilo, que en edad estamos virtualmente igual.
Bueno, serìa bueno si se refieriera especificamente a cual mito de las emillas se refiere, porque son tantos que no me atrevo a explicarle uno y que al final sea el otro.
Eso de donde lo sacò, nunca he dicho eso de ud.
Porque es producto de la ilusiòn de los que viven en un eterno complejo de perscusiòn, no va a haber tales demandas, ya que el TLC no impide la compra de productos genèricos.
Bueno, me imagino que està en la U, ya cuando vaya avanzando màs se va a ir dando cuenta que quedarse hasta las 4-5am enfrente del escritorio estudiando es cuestiòn de todos los dìas, no hay de otra, asì que no se preocupe, se lo digo como consejo (y sin ningun doble sentido)
Es mas, estoy tan seguro de que se aprueba porque se aprueba y por gorreada, asi como estoy seguro que el PAC desaparece en las proximas elecciones y PASE sera mas fuerte que ese poco de imbeciles (DE LO UNICO QUE ME ARREPIENTO EN TODA MI VIDA ES DE DARLE MI VOTO A ESE HIJO DE PUTA), no se lo di a arias porque jugaba de vivo, pero la verdad, ahora no me dejare manipular por un mae Albino Dick sucker que no sirve para nada, ya quiero ver a ese poco de comemierdas de la UCR que no tiene nada mejor que hacer alborotos en las calles.
El TLC no se decide en las calles...
Hace rato se decidio... y con este cabildo abierto... los opositores al TLC estan en la quinta ronda de una ruleta rusa...
El TLC no se decide en las calles...
Hace rato se decidio... y con este cabildo abierto... los opositores al TLC estan en la quinta ronda de una ruleta rusa...
Maes Alf y Kabal...¿saben qué concluyo de sus astronómicas discusiones?
¡QUE PAR DE WEBONES PARA TENER TIEMPO! Ya el mismo Kabal lo admite que la mente no da para tanta vagancia a ciertas horas, de veras compañeros...¿ustedes qué? ¿no bretean o no estudian? Seguro el Alf es que lleva unas cuantas materias en la UCR que si tiene tiempo pero yo no sé a qué se dedica Kabal más que a forista :-o
Cuando tenga el tiempo disponible con gusto participaré en la discusión, pero ahorita simplemente tengo mucho brete con la U como para ponerme a leerles esos enormes posts.
Y por cierto Kabal, usted me habla de que una cosa es la democracia y otra una democracia corrupta como la gringa, yo le pregunto mae:
¿Dónde ha visto usted una sola democracia en el mundo que no sea corrupta o que no tenga un mínimo nivel de corrupción?
No existe una democracia pura y justa, eso ni utopía es...porque al menos la utopía al construirse parte de una percepción disconforme con la realidad actual, no se hace en el aire.
Explíqueme mejor eso compañero porque ya me está despertando sospecha alguien que se dice comunista y es al mismo tiempo sumamente esencialista.
¡QUE PAR DE WEBONES PARA TENER TIEMPO! Ya el mismo Kabal lo admite que la mente no da para tanta vagancia a ciertas horas, de veras compañeros...¿ustedes qué? ¿no bretean o no estudian? Seguro el Alf es que lleva unas cuantas materias en la UCR que si tiene tiempo pero yo no sé a qué se dedica Kabal más que a forista :-o
Cuando tenga el tiempo disponible con gusto participaré en la discusión, pero ahorita simplemente tengo mucho brete con la U como para ponerme a leerles esos enormes posts.
Y por cierto Kabal, usted me habla de que una cosa es la democracia y otra una democracia corrupta como la gringa, yo le pregunto mae:
¿Dónde ha visto usted una sola democracia en el mundo que no sea corrupta o que no tenga un mínimo nivel de corrupción?
No existe una democracia pura y justa, eso ni utopía es...porque al menos la utopía al construirse parte de una percepción disconforme con la realidad actual, no se hace en el aire.
Explíqueme mejor eso compañero porque ya me está despertando sospecha alguien que se dice comunista y es al mismo tiempo sumamente esencialista.
Mae k2, yo se que no le interesa, pero no se dura tanto tiempo escribiendo los "atronòmicos" mensajes a los que ud se refiere, yo por mi parte tengo muchas cosas que hacer, junto con la universidad, en la que creame, llevar 2 carreras no es facil (por algo usualmente estoy a las 4-5am aun despierto, no solo posteando en el foro cuando descanso , sino estudiando).
Pero no veo la bronca, usualmente ud tambièn ha posteado conmigo gran cantidad de mensajes de magnitudes similares, y no veo cual es el punto del ad hominem de andar diciendo que no tenemos nada que hacer, cuando por lo menos estamos sacando un rato para discutir un tartado tan importante para el paìs, algo que a ud parece no interesarle, a la hora de la verdad....
Pero no veo la bronca, usualmente ud tambièn ha posteado conmigo gran cantidad de mensajes de magnitudes similares, y no veo cual es el punto del ad hominem de andar diciendo que no tenemos nada que hacer, cuando por lo menos estamos sacando un rato para discutir un tartado tan importante para el paìs, algo que a ud parece no interesarle, a la hora de la verdad....
Que hablada la vuestra estimado Alf, ¿quién le compró eso a 2x1? :-o :-o, felicidades si está despierto a las 5 de la mañana, le cuento que yo también me levanto a esa hora así que realmente no sos el único que se esfuerza estudiando, gran cosa...
El otro año si Dios quiere también voy a llevar 2 carreras, ¿Y eso qué?
Claro yo he posteado con usted gran cantidad de debates interesantes, y realmente largos...pero en esos momentos he tenido el tiempo compañero, ¿mucha diferencia verdad?
Aparte yo en ningún momento dije que ustedes estaban de vagos, simplemente me dió risa la discusión tan extendida y la expresión de Kabal, al mismo tiempo les pregunté a qué se dedicaban, si trabajaban o estudiaban.
Pero bueno su famosito ad hominen no se me aplica a mí, de por si veo que usted opera con mentalidad blanco-negro, como siempre por más "objetivo" que trate de ser, ¿quién dice que porque no pueda participar ahorita significa que no me interesa ni la discusión ni el tratado? Jejeje que conclusiones las suyas, ¿cómo es que ha hecho ensayos o monografías con esa mentalidad tan dicotómica?
En fin, la susodicha hora de la verdad se dará cuando se lleve a cabo el referéndum...así que mientras tanto no calentemos un horno en una piscina
alf10087 dijo:
Si usted se da aludido, cosa suyo, pero KK hay se esta justificando
Aclaraciones:
El conjunto de leyes forman la CONSTITUCION POLITICA (Un amigo mio cuando le pase esto me dijo ke si no lo sake de la inciclopedia xDDD [Hablo de su comentario de ke el TLC esta por sobre las leyes, pero no de la constitucion])
Demagogia: Forma de la democracia que consiste en halagar al pueblo para llevarlo a fines preconcebidos.
Digame, ke tiene de demagogico decir "Usted cree ke es correcto patentizar la vida?"?
-Contestacion del debate en el siguiente post-
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