Tensión en Asia: Corea del Norte lanza misiles

Luis E. dijo:
Kim Jung II, (niesto de Kim sung) quien tiene ahora 24 años sera el sucesor de esta monarquia comunista cuando muera su padre. Esta monraquia gobierna Corea del Norte desde 1948.
Es cierto.. pero culturalmente hablando, no tiene nada de malo. Lo mismo sucede en los países árabes y tampoco nadie dice nada, y antes que defiendan a los árabes por los petrodólares y todo eso, recuerden que ahí los derechos humanos (principalmente de las mujeres) son violados sistemáticamente, sin que ningún país del mundo (de derecha o de izquierda) diga o haga algo al respecto.

El que lo suceda un nieto no es un argumento para el desarme de Corea y para seguir dejando a los demás países a tener sus armas nucleares.. o pa'todos.. o pa'tadas.
 
Ursol dijo:
Luis E. dijo:
Kim Jung II, (niesto de Kim sung) quien tiene ahora 24 años sera el sucesor de esta monarquia comunista cuando muera su padre. Esta monraquia gobierna Corea del Norte desde 1948.
Es cierto.. pero culturalmente hablando, no tiene nada de malo. Lo mismo sucede en los países árabes y tampoco nadie dice nada, y antes que defiendan a los árabes por los petrodólares y todo eso, recuerden que ahí los derechos humanos (principalmente de las mujeres) son violados sistemáticamente, sin que ningún país del mundo (de derecha o de izquierda) diga o haga algo al respecto.

El que lo suceda un nieto no es un argumento para el desarme de Corea y para seguir dejando a los demás países a tener sus armas nucleares.. o pa'todos.. o pa'tadas.


Bueno me imagino que no diria lo mismo si fueras japones o coreano , o gringo , y si ese regimen estubiera probando misiles cerca de tu pais. :?:
 
paulcr dijo:
Bueno me imagino que no diria lo mismo si fueras japones o coreano , o gringo , y si ese regimen estubiera probando misiles cerca de tu pais.
Probablemente no.. soy tico, gracias a Dios y con suficiente criterio para exigir igualdad nuclear... o sea, todos iguales, sin armas nucleares.
 
Ursol, no sé en que planeta vive ud, pero ud en lugar de oponerse a la proliferación de armar nucleares mas bien parece que desea la aniquilación de los países libres, comenzado por Estados Unidos e incluyendo Costa Rica. Con una posición ridícula comparando el comportamiento de cada país. Corrijame si entiendo mal sus participaciones: pero... ud defiende que Corea del Norte tenga armas nucleares? :lol:
 
Ursol dijo:
paulcr dijo:
Bueno me imagino que no diria lo mismo si fueras japones o coreano , o gringo , y si ese regimen estubiera probando misiles cerca de tu pais.
Probablemente no.. soy tico, gracias a Dios y con suficiente criterio para exigir igualdad nuclear... o sea, todos iguales, sin armas nucleares.


Entonces ud esta de acuerdo en que si los paises que tienen arma nuclear no quieren deshacerse de ella, cualquiera puede desarrollarla, aun cuando no lo necesita? Japon no lo va a atacar porque no tiene ejercito, China y Rusia son aliados de los Norcoreanos, Corea del Sur mas bien anda buscando dialogo y paz, USA esta sumida en una crisis y con dos frentes de guerra, ud cree que tienen tiempo y dinero para provocar otra guerra sin justificacion? Para que diantres quiere Norcorea armas nucleares si no es para jugar con ellos?

Y ud esta de acuerdo tambien entonces que se desarrolle ese armamento aun cuando sus ciudadanos se estan muriendo del hambre y no hay desarrollo social ni economico en ese pais?

En este momento, la igualdad nuclear no significa que no haya armas nucleares, sino que todos lo tengan, porque es una tecnologia que ya se posee, la unica forma de eliminarla es ignorar que existe la posibilidad de desarrollar la tecnologia nuclear, eso significaria que mucha gente se va a quedar sin electricidad, no existiria tecnologias de a base de radiacion como bomba de cobalto, acelerador lineal, etc. porque casi todos ellos funcionan en base al mismo principio fisico, ignorar que existe, es privar el avance de la humanidad. Si, uno de sus derivados es la bomba atomica por desgracia, pero eso no significa que nadie en el mundo puede desarrollar la tecnologia para el bien de la humanidad, pero si esa tecnologia en manos equivocadas puede significar desastre para el mundo ya sea por un pais autoritarista como Corea del Norte o terroristas, no solo para los paises involucrados, sino tambien para ud, como tico.
 
D'urden dijo:
Entonces ud esta de acuerdo en que si los paises que tienen arma nuclear no quieren deshacerse de ella, cualquiera puede desarrollarla, aun cuando no lo necesita?
Exacto.. igualdad.. además.. ¿los EE.UU, Francia o Rusia necesitan las armas atómicas? ... ¿para qué?
D'urden dijo:
Y ud esta de acuerdo tambien entonces que se desarrolle ese armamento aun cuando sus ciudadanos se estan muriendo del hambre y no hay desarrollo social ni economico en ese pais?
No creo que me estés entendiendo. No estoy de acuerdo en el desarrollo de armas nucleares. Me parecen una de la estupideces más grandes que el ser humano puede hacer. Pero no estoy de acuerdo en que NINGÚN PAÍS las posea y que el país que las tenga, presione a los demás para que no las tenga.. no me suena nada razonable.
Ese mismo argumento es válido para la India, donde la pobreza extrema es enorme, y sin embargo tiene armas nucleares... así que es punto no es el aplicable a Corea, si fuera así, estarían igualmente presionando a la India y a Paquistán por las mismas causas.. aquí es donde yo señalo que lo que es bueno para el ganso lo debe ser para la gansa.

D'urden dijo:
Si, uno de sus derivados es la bomba atomica por desgracia, pero eso no significa que nadie en el mundo puede desarrollar la tecnologia para el bien de la humanidad, pero si esa tecnologia en manos equivocadas puede significar desastre para el mundo ya sea por un pais autoritarista como Corea del Norte o terroristas, no solo para los paises involucrados, sino tambien para ud, como tico.
Yo no estoy en contra de la energía nuclear para esos fines que usted señala. Lo de "manos equivocadas" es muy relativo. Aquí muchos ya están diciendo que Corea va a atacar y va a lanzar bombas atómicas.. eso no es cierto, es un supuesto que nos quieren hacer creer, para lograr el objetivo: que países como éstos no puedan desarrollar esas armas, pero otros sí se arrogan el derecho de hacerlo. Insisto.. los EE.UU es el único país que las ha utilizado para matar a millones de civiles, y es éste país precisamente el que quiere imponer a los demás, quiénes sí pueden y quienes no pueden tener esas armas... como dije antes, no me resulta razonable.

McGyver dijo:
Ursol, no sé en que planeta vive ud
Viejo.. no se enoje.. soy terrícola como usted, pero quizá pensemos distinto en torno a este tema.. en otros de seguro vamos a coincidir.
McGyver dijo:
pero ud en lugar de oponerse a la proliferación de armar nucleares mas bien parece que desea la aniquilación de los países libres, comenzado por Estados Unidos e incluyendo Costa Rica.
¿De dónde sacó semejante idea? Sostengo que estoy en contra de las armas nucleares EN CUALQUIER PAÍS DE ESTE PLANETA. No sólo en Corea, sino en los EE.UU, Francia, China, Paquistán, India, Israel, Inglaterra... creo que estás exagerando el tono y no estás leyendo adecuadamente mis intervenciones.
McGyver dijo:
Corrijame si entiendo mal sus participaciones: pero... ud defiende que Corea del Norte tenga armas nucleares?
Lo estoy corrigiendo. Lo que defiendo es la igualdad y la autoridad moral. Los países que hoy están en una pura lloradera porque Corea está desarrollando este tipo de armas no la tienen.. empezando por los EE.UU, ellos tienen el deshonroso primer lugar (junto a Rusia) en ojivas nucleares del mundo... sin contar con las bombas de hidrógeno y las armas biológicas que mantienen en los laboratorios del ejército.
En ningún momento defiendo que Corea del Norte tenga armas nucleares, lo que digo es que ningún país debería tenerlas y si uno de ellos la tiene, no tiene la autoridad moral para exigir que otros no la tengan.. espero haberme explicado mejor.
 
Creo que para entender el alegato de Ursol, solo nos queda reconocer su resentimiento de la guerra fría que lo llevo a una posición nihilista. Déjeme recordarle los cinco miembros permanentes del consejo de seguridad: EEUU, URSS (Rusia) China Francia e Inglaterra, que fueron rivales de la ex guerra fría (que para Ursol no ha terminado) Fueron los firmantes Del tratado de No Proliferación Nuclear (NPT) en 1968, durante la guerra Fría. Estos cinco países firmantes tenian el derecho de poseer armas nucleares al haber realizado pruebas antes de 1967. A la hora de la firma se comprometieron a no transferir a terceros países la tecnología necesaria para construir armas nucleares. Los pilares del espíritu del NPT, es la No proliferación y el desarme y en el artículo VI, indican que los países nucleares han de avanzar en la reducción y liquidación de sus arsenales, aunque 30 años esto no existe no quiere decir que todos estos países se comprometan nuevamente a seguir por el rumbo del desarme total. Ahora debe recordar Ursol que el artículo I, los países se comprometen a no inducir a otros adquirir estas armas. Podemos decir con confianza de que a pesar de que estos países fueron adversarios en la guerra fría tuvieron comunicación continua sobre el desarme e inclusive EEUU y la URSS avanzaron mucho con los tratado del SALT I y SALT II, que tenían que ver con la reducción de misiles intercontinentales (ICBM)
Ursol entra en una actitud mental nihilista utilizando la relatividad moral, al pretender de que si China tiene y EEUU, tiene porque Corea del Norte no puede tener, y como ha dicho: “lo que es bueno para la gansa porque no para el ganso”.
Debe comprender que desde la guerra fría estos cinco países aun siendo rivales geopolíticos, de forma responsable avanzaron con estos acuerdos y el espíritu de estos acuerdos debe perseverar con NPT de 1968. Ursol debe deponer su despecho y odio contra EEUU y sus aliados por lo de la guerra fría, y más bien pensar en el hecho positivo del NPT.
Corea del Norte no es miembro firmante del NPT, y peor aun pretende la exportación de estas armas.
Sépase bien que los cinco miembros trabajan en una resolución para adaptar una resolución de castigo a corea por su prueba nuclear del 25 de Mayo y será la segunda condena desde el 2006. Corea del Norte ha estado también probando sus misiles intercontinentales que cruzan el cielo de Japón
 
Luis E. dijo:
Creo que para entender el alegato de Ursol, solo nos queda reconocer su resentimiento de la guerra fría que lo llevo a una posición nihilista.
lo duda! :-o

Segun Ursol, no interesa la condena del Consejo de Seguridad contra Corea, de la misma forma y aplicando la misma logica, me imagino que tampoco podria condenar la invasion de USA a Irak que se hizo contradiciendo al Consejo de Seguridad y entonces como otros han invadido, cualquiera puede hacerlo.

Tambien Ursol debe estar a favor de que cualquier persona pueda portar un arma de fuego, cualquiera que sea, sin importar su historial, sus antecedentes, su peligrosidad, etc...Si Ursol tiene a un loco asesino de vecino volando balazos al aire, no importa, "tiene derecho"...
:o :o
 
peyistez mecayo dijo:
Segun Ursol...
peyistez mecayo dijo:
Tambien Ursol...
Luis E. dijo:
...para entender el alegato de Ursol, solo nos queda reconocer su resentimiento..
Gracias por darme tanta importancia, pero no la merezco. Mejor concéntrense en la discusión del foro y dejen las alusiones personales.
No hay peor sordo que el que no quiere oir. Creo que ya lo he escrito como cuatro veces, pero una vez más para ver si acaso lo entienden: No estoy a favor de la proliferación nuclear, pero me molesta enormemente que sigamos el juego de los EE.UU y otros países, que sin ninguna autoridad moral, y sí como mucho interés estratégico, exijan a otros países a desarmarse mientras ellos siguen armados.

No pierdan el hilo del foro. Vamos directamente a las ideas, y no se concentren en las personas, tampoco pongan palabras o pensamientos en otros, eso no es debatir.

Para ambos..

¿justifican ustedes entonces la tenencia de armas nucleares en países como los EE.UU, Rusia o China? ¿Por qué?
 
Aqui no se le esta dando "importancia" a ud, aqui estamos debatiendo sus puntos de vista, para eso es el foro, ahi le planteo arriba unos dilemas eticos, si quiere los contesta y si no quiere tranquilo... ahi queda en evidencia.

:D
 
Como en todo tema actual y medular de la sociedad tenemos posiciones divididas y fuertemente encontradas. Me es curioso ver el grado de división que ha llegado a tener nuestra humanidad en todos los temas. La fuerza con la que se discuten y se enfrentan las posiciones

… tendremos que ver que resulta de esta sociedad enfrenada de forma acérrima porque el mundo se puede terminar…

Ahora sobre este tema:

Primero que nada el COMUNISMO NO ha muerto, por el contrario vive en varios paises y menos aun morirá el SOCIALISMO que habita inclusive en democracias vigentes y funcionales. Vea que aun que quede el ogro de Laura ella dice que es social demócrata…

Veremos que le pasa al CAITALISMO PURO después de este DEBACLE que demostró claramente que

La OFERTA y la DEMANADA NO SE MANDAN SOLAS, menos aun cuando los tomadores de decisiones son seres humanos, animales completamente falibles y sujetos al SESGO.

LO QUE ES CIERTISIMO ES QUE LOS DOGMAS ORTODOXOS DEL CAPITALISMO Y / O EL COMUNISMO están fuera de lugar, de moda y de perspectiva en el futuro.

*************************

A mi las armas me apasionan y me encantan, de joven me iba a enrolar en la Air Force, quería ser piloto de un f14 Tomcat, seria ahora un f18 Hornet.

Hablando de la guerra tibia..Por cierto ahí para los que saben… entiendo que el interceptor ruso que es un mig viejísimo creo que se llama Foxbat es mucho mas rápido y tiene mayor alcance que cualquier interceptor de la Air force. Por cierto y que los modelos mostraban que siendo RUSIA uno de los espacios aéreos mejor protegidos del mundo la parte de los bombarderos de la AIR FORCE seria destruida en menos de una semana. Por los interceptores y misiles tierra aire entre otros.

Ok sobre si Corea tiene derecho o no pues diay al rato si al rato no (je je)

Pero la verdad seria mas bonito que NINGUN PAIS TUVIESE ARMAS NUCLEARES Y QUE LOS DEJARAN AGARRARSE A MANASOS Y QUE SE MATEN ENTRE ELLOS

A VER QUIEN ES QUIEN….
 
Sobre el tema

El problema consiste en que Corea del Norte violó el acuerdo del 2007 que tenía con Corea de Sur (dicho acuerdo surgió debido a las pruebas nucleares que realizó en el 2006).

Con las nuevas pruebas realizadas y la posible prueba de un misil intercontinental, Corea del Norte se esta pasando el acuerdo por la raja

El régimen norcoreano odia a Corea del Sur y Japón(literalmente hablando), el problema no consiste en que país tenga o no armamento nuclear, sino el régimen que los controla, y aquí es donde se ha vuelto peligroso, desde las guerras de las coreas, Corea del Norte solo han tenido 2 presidentes(si no me equivoco), el primero murió y su sucesor fue su hijo.
Ambos están hechos mierda de la cabeza, su pueblo se ha estado muriendo de hambre xq estos tipos se gastan gran parte del presupuesto en la milicia, además de que tienen aires de dioses, al primer presidente tiene el título de "presidente eterno" WTF is that??, además de que creen que fueron enviados por los dioses y otras tonteras más. E

Por eso es que a mi punto de ver el problema no consiste en que USA y otros países decidan quienes posean tecnología nuclear, los países más ricos del mundo lo hacen simplemente xq pueden y no les dicen simplemente xq no son amenazas reales, es una forma de disuasión, pero con los coreanos es diferente, ellos si son una verdadera amenaza, los posibles efectos de un ataque nuclear a Japón y Corea del Norte en el mercado internacional serían espantosos, por decir algo
 
Ursol dijo:
D'urden dijo:
Entonces ud esta de acuerdo en que si los paises que tienen arma nuclear no quieren deshacerse de ella, cualquiera puede desarrollarla, aun cuando no lo necesita?
Exacto.. igualdad.. además.. ¿los EE.UU, Francia o Rusia necesitan las armas atómicas? ... ¿para qué?
[quote="D'urden":3cim7mmw]Y ud esta de acuerdo tambien entonces que se desarrolle ese armamento aun cuando sus ciudadanos se estan muriendo del hambre y no hay desarrollo social ni economico en ese pais?
No creo que me estés entendiendo. No estoy de acuerdo en el desarrollo de armas nucleares. Me parecen una de la estupideces más grandes que el ser humano puede hacer. Pero no estoy de acuerdo en que NINGÚN PAÍS las posea y que el país que las tenga, presione a los demás para que no las tenga.. no me suena nada razonable.
Ese mismo argumento es válido para la India, donde la pobreza extrema es enorme, y sin embargo tiene armas nucleares... así que es punto no es el aplicable a Corea, si fuera así, estarían igualmente presionando a la India y a Paquistán por las mismas causas.. aquí es donde yo señalo que lo que es bueno para el ganso lo debe ser para la gansa.[/quote:3cim7mmw]

Tomaste en cuenta que ellos tienen ese armamento desde la guerra fria? entonces no importa, que los desarrollen y los alcancen? No sabes que cuesta dinero tanto para desarrollarlos asi como para deshacerse de ella? O cree que pueden hacer lo que hace Costa Rica de botar un nucleo de cobalto en el botadero municipal? No estas de acuerdo que nadie las posea pero si estas de acuerdo que la desarrollen? estas loco.

Ursol dijo:
D'urden dijo:
Si, uno de sus derivados es la bomba atomica por desgracia, pero eso no significa que nadie en el mundo puede desarrollar la tecnologia para el bien de la humanidad, pero si esa tecnologia en manos equivocadas puede significar desastre para el mundo ya sea por un pais autoritarista como Corea del Norte o terroristas, no solo para los paises involucrados, sino tambien para ud, como tico.
Yo no estoy en contra de la energía nuclear para esos fines que usted señala. Lo de "manos equivocadas" es muy relativo. Aquí muchos ya están diciendo que Corea va a atacar y va a lanzar bombas atómicas.. eso no es cierto, es un supuesto que nos quieren hacer creer, para lograr el objetivo: que países como éstos no puedan desarrollar esas armas, pero otros sí se arrogan el derecho de hacerlo. Insisto.. los EE.UU es el único país que las ha utilizado para matar a millones de civiles, y es éste país precisamente el que quiere imponer a los demás, quiénes sí pueden y quienes no pueden tener esas armas... como dije antes, no me resulta razonable.

Si y ud esta viendo que norcorea esta haciendo aceleradores lineales para uso medico? el mae esta probando misiles balisticos de largo alcance, luego, concomitantemente esta probando bomba nuclear. Que cree que resulte de eso? Cree que esta jugando casita? Estas loco de verdad.

USA lo uso porque iba perdiendo la guerra y no se le ocurrio algo mas. Dudo mucho que lo vuelvan a usar nunca jamas, incluso han pedido perdon al pueblo japones y les ha dado mucho recurso para su reconstruccion. Cuando viste que GW amenazara a Saddam o a Osama que si no se rienden les va a tirar una bomba atomica? o incluso en el conflicto en los Balcanes? Ud no cree que si ese fuera el poder medriatico de USA lo hubieran usado ya? o ud cree que estan felices de que tras estar en la mayor crisis economica de su historia, quieran gastar 2 trillones en la guerra de irak y afganistan?

Ursol dijo:
McGyver dijo:
Ursol, no sé en que planeta vive ud
Viejo.. no se enoje.. soy terrícola como usted, pero quizá pensemos distinto en torno a este tema.. en otros de seguro vamos a coincidir.
McGyver dijo:
pero ud en lugar de oponerse a la proliferación de armar nucleares mas bien parece que desea la aniquilación de los países libres, comenzado por Estados Unidos e incluyendo Costa Rica.
¿De dónde sacó semejante idea? Sostengo que estoy en contra de las armas nucleares EN CUALQUIER PAÍS DE ESTE PLANETA. No sólo en Corea, sino en los EE.UU, Francia, China, Paquistán, India, Israel, Inglaterra... creo que estás exagerando el tono y no estás leyendo adecuadamente mis intervenciones.
McGyver dijo:
Corrijame si entiendo mal sus participaciones: pero... ud defiende que Corea del Norte tenga armas nucleares?
Lo estoy corrigiendo. Lo que defiendo es la igualdad y la autoridad moral. Los países que hoy están en una pura lloradera porque Corea está desarrollando este tipo de armas no la tienen.. empezando por los EE.UU, ellos tienen el deshonroso primer lugar (junto a Rusia) en ojivas nucleares del mundo... sin contar con las bombas de hidrógeno y las armas biológicas que mantienen en los laboratorios del ejército.
En ningún momento defiendo que Corea del Norte tenga armas nucleares, lo que digo es que ningún país debería tenerlas y si uno de ellos la tiene, no tiene la autoridad moral para exigir que otros no la tengan.. espero haberme explicado mejor.

Lo que intentan hacer es la NO PROLIFERACION, o sea, que no se hagan mas. Igual ud lee que Francia hace pruebas nucleares, pero, cuantas bombas nuevas han construido? Ud dice que Pakistan e India, ud cree que ellos no les tiembra la mano para apretar el boton? SON VECINOS, si lo usaran unos contra los otros seria la mayor estupidez de la historia humana, ademas, que ganarian cualquiera de ellos? su poblacion y la de sus vecinos estarian reducido a cenizas en cuestion de 50 años por el efecto invernadero y radiologico. Ellos lo tienen para AMENAZAR, no para usarlo.

Entonces, ud dice: es que los paises con armas nucleares no tienen la autoridad moral... Te pregunto, quien tiene la autoridad moral? Quien no posee tecnologia nuclear? Costa Rica? pero puta si tenemos 4 bombas de cobalto y 7 aceleradores lineales!! entonces? tal vez nicaragua, o las islas samoa o alguno de micronesia que no han visto nada de eso tenga la autoridad moral. Te pregunto, ellos pueden que tengan la autoridad moral, pero tienen la autoridad SUFICIENTE como para que un pais les haga caso?

Es como que ud tenga un arma de forma ilegal, y la policia te atrapa y te mete a la chorpa, y ud dice: di pero porque me encarcelan? ud tambien tiene un arma!! ud no tiene la autoridad moral de encarcelarme!.

Si yo veo a mi vecino, que es un maleanton, que siempre me anda diciendo: "mae cuidese las espaldas, cuidese que ya vera, vea me lo voy a echar". Pero no hace nada que me haga sospechar, pues me quedo tranquilo. Pero si un buen dia llega con un AK 47 y empieza a practicar tiros en el patio, mientras grita, ESTE VECINO ME LAS PAGA... Puta, yo lo primero que hago es llamar a la policia y denunciarlo a ver si lo meten al tavo, y mudarme lo mas lejos posible. Cosa que no puede hacer Japon ni Corea.
 
Ursol dijo:
¿justifican ustedes entonces la tenencia de armas nucleares en países como los EE.UU, Rusia o China? ¿Por qué?

Pues no, pero Rusia no tiene los recursos economicos para deshacerse de esas armas, necesita de ayuda economica que le daba USA. En tanto que USA no va a deshechar las de ellos tanto Rusia todavia tiene sus armas.

China quiere tener porque le ronca, quien lo puede parar?
 
D´Urden dijo:
Es como que ud tenga un arma de forma ilegal, y la policia te atrapa y te mete a la chorpa, y ud dice: di pero porque me encarcelan? ud tambien tiene un arma!! ud no tiene la autoridad moral de encarcelarme!.

Si yo veo a mi vecino, que es un maleanton, que siempre me anda diciendo: "mae cuidese las espaldas, cuidese que ya vera, vea me lo voy a echar". Pero no hace nada que me haga sospechar, pues me quedo tranquilo. Pero si un buen dia llega con un AK 47 y empieza a practicar tiros en el patio, mientras grita, ESTE VECINO ME LAS PAGA... Puta, yo lo primero que hago es llamar a la policia y denunciarlo a ver si lo meten al tavo, y mudarme lo mas lejos posible. Cosa que no puede hacer Japon ni Corea.

Creo que la analogía esa no es válida ya que parte de una postura gringocentrista que no es congruente con la realidad debido a que no han podido demostar por qué los EEUU y demás países firmantes del tratado de no proliferación tienen autoridad MORAL para contar con ese arsenal, y subrayo moral porque es claro que autoridad legal la tienen, pero el asunto aquí es la discusión si se puede decir "filósofica" de la conveniencia de que los países "civilizados" cuenten con armas y los otros no. En ese caso no entiendo porque los EEUU o los firmantes del tratado de NP son la policía o el vecino tranquilo y bondadoso que no se mete con nadie y por otro lado los norcoreanos son las lacras; es decir, aquí una analogía más precisa es la siguiente:

"El vecino A tiene una AK47 y ametralla a la familia del vecino B por un pleito, mientras tanto un par de años después el vecino C decide que quiere tener una AK47 porque le da la gana, y el vecino A se muestra hostil a esta situación y decide llamar a la policía, la policía llega y le dice al vecino C que no puede tener la AK47 porque es un peligro para la estabilidad del barrio mientras alega que el vecino A puede conservar la suya porque ya le pidio perdón al vecino C."

Más o menos así esta la situación, y además es importante resaltar que el vecino A en su afán de mantener la armonía y la estabilidad en el vecindario y respondiendo también a una pedrada en su casa tirada por otro vecino, decidió irrumpir en la casa del mismo y violar a su esposa e hijas y dejarle la casa hecha una mierda.

Entonces volviendo al tema, lo ideal es que todos los vecinos se desarmen para que no haya tanto pleito como bien apunta Ursol, sin embargo esa proposición es utópica, por lo tanto lo más lógico es que todo siga de la misma manera hasta que todos los vecinos en conjunto lleguen a un acuerdo beneficioso de no agresión, para lo cual todos tendrán que ceder obviamente.

Por el contrario, los otros foristas proponen que el vecino A siga haciendo despiches en las demás casas porque cada vez que deciden hacer un pleito lo hacen consultándole a todos los miembros de la familia A, mientras que el vecino C no tiene ningún derecho a defenderse porque ahí sólo el tata decide.
 
Maleante. dijo:
[quote="D´Urden":3ahxvrvl]Es como que ud tenga un arma de forma ilegal, y la policia te atrapa y te mete a la chorpa, y ud dice: di pero porque me encarcelan? ud tambien tiene un arma!! ud no tiene la autoridad moral de encarcelarme!.

Si yo veo a mi vecino, que es un maleanton, que siempre me anda diciendo: "mae cuidese las espaldas, cuidese que ya vera, vea me lo voy a echar". Pero no hace nada que me haga sospechar, pues me quedo tranquilo. Pero si un buen dia llega con un AK 47 y empieza a practicar tiros en el patio, mientras grita, ESTE VECINO ME LAS PAGA... Puta, yo lo primero que hago es llamar a la policia y denunciarlo a ver si lo meten al tavo, y mudarme lo mas lejos posible. Cosa que no puede hacer Japon ni Corea.

Creo que la analogía esa no es válida ya que parte de una postura gringocentrista que no es congruente con la realidad debido a que no han podido demostar por qué los EEUU y demás países firmantes del tratado de no proliferación tienen autoridad MORAL para contar con ese arsenal, y subrayo moral porque es claro que autoridad legal la tienen, pero el asunto aquí es la discusión si se puede decir "filósofica" de la conveniencia de que los países "civilizados" cuenten con armas y los otros no. En ese caso no entiendo porque los EEUU o los firmantes del tratado de NP son la policía o el vecino tranquilo y bondadoso que no se mete con nadie y por otro lado los norcoreanos son las lacras; es decir, aquí una analogía más precisa es la siguiente:

"El vecino A tiene una AK47 y ametralla a la familia del vecino B por un pleito, mientras tanto un par de años después el vecino C decide que quiere tener una AK47 porque le da la gana, y el vecino A se muestra hostil a esta situación y decide llamar a la policía, la policía llega y le dice al vecino C que no puede tener la AK47 porque es un peligro para la estabilidad del barrio mientras alega que el vecino A puede conservar la suya porque ya le pidio perdón al vecino C."

Más o menos así esta la situación, y además es importante resaltar que el vecino A en su afán de mantener la armonía y la estabilidad en el vecindario y respondiendo también a una pedrada en su casa tirada por otro vecino, decidió irrumpir en la casa del mismo y violar a su esposa e hijas y dejarle la casa hecha una mierda.

Entonces volviendo al tema, lo ideal es que todos los vecinos se desarmen para que no haya tanto pleito como bien apunta Ursol, sin embargo esa proposición es utópica, por lo tanto lo más lógico es que todo siga de la misma manera hasta que todos los vecinos en conjunto lleguen a un acuerdo beneficioso de no agresión, para lo cual todos tendrán que ceder obviamente.

Por el contrario, los otros foristas proponen que el vecino A siga haciendo despiches en las demás casas porque cada vez que deciden hacer un pleito lo hacen consultándole a todos los miembros de la familia A, mientras que el vecino C no tiene ningún derecho a defenderse porque ahí sólo el tata decide.[/quote:3ahxvrvl]

Vealo de esta forma para que le quede mas claro, en este momento los gringos son el "big brother", roll que tomaron despues de la segunda guerra mundial por las razones que sean, pero asi fue. No hay nada que podamos hacer. Tiene sus aliados que es la OTAN, juntos fueron parte de los ganadores de la segunda guerra mundial.

Ahora, debido a que los gringos desarrollaron armas nucleares, los rusos se sintieron amenazados y empezaron a construir ellos mismos armas del mismo tipo, y asi empezo la carrera armamentista de la guerra fria. Ambos quisieron ganar terreno, o adeptos a traves de terceros paises, los mas claros son Corea y Vietnam. Despues del desplome economico ruso y fracaso en la lucha anticomunista de los gringos ambos hicieron tregua. Y empezo una epoca de convivencia. Las armas nucleares son armas tacticas, si tu me das, yo te doy. Si me apuntas a moscu, yo apunto washington. Si vos lanzas, yo lanzo. Por eso se llamo la guerra fria, porque era una guerra expectante, a ver quien se atrevia a moverse primero para contraatacar y por eso el arsenal nuclear es arsenal tactico.

En este escenario A seria la policia, actualmente USA, B seria Japon y Corea, y C seria Corea del Norte. En mi analogia A seria la policia, B seria yo, y C seria mi vecino loco. Que nos guste o no, es otra cosa. Pero siempre habra un alfa en la manada que comanda el resto de la jauria, por sometimiento, por amenazas, por lo que sea y a los pobres mortales como nosotros nos toca escuchar y obedecer, en tanto que el alfa nos cuida de los otros depredadores e imprime liderazgo en la manada.

Para que haya paz, tiene que haber orden, y el orden se obtiene a traves de reglas claras y concisas y alguien que las haga cumplir, porque si no hubiera mano fuerte, todo seria un desmadre. Caso claro y cerca, nuestra querida Costa Rica, en donde todo el mundo hace lo que le da la gana, la "autoridad" se hace el ciego, las reglas no se cumplen, y todo el mundo se pasa las leyes por el (*), entonces tenemos politicos ladrones, policia corrupta (aunque del vecchio dice lo contrario), ciudadanos choriceros, etc etc, etc...

Y que quede claro, no soy pro gringo, ni pro chino, ni pro nadie, solo digo las cosas como lo veo y entiendo. Porque el proximo alfa puede surgir en China o en India, y USA claramente esta perdiendo su influencia en el mundo.
 
"Para que haya paz, tiene que haber orden, y el orden se obtiene a traves de reglas claras y concisas y alguien que las haga cumplir, porque si no hubiera mano fuerte, todo seria un desmadre"




El Acuerdo del NPT, en 1967 representa un hito en la historia, porque las cinco potencias que son rivales en la guerra fria reconocen el peligro que todos corren, entonces de ahí en adelante que es mas peligrosa aun la “proliferación”, porque se sale de control, como por ejemplo como un dictador tercer Mundista de Tutankambom buscaría armas nucleares de otro colega tercer munidista etc. Entonces el NPT, analógicamente es como un controlador de armas en un mundo que impedirá una pistolazacion en un ambiente inestable y volátil.
Asi los protagonistas rivales de la guerra fría llegan a un acuerdo responsable de no permitir la transferencia de cómo construir armas nucleares a terceros y mas aun el segundo pilar del NPT, que es el desarme final y la eliminación de estas armas.
Entonces nadie puede hacer una comparación moral entre Corea del Norte y China, alegando de que porque uno la tiene porque el otro no la tiene, como dice Ursol. Primero, China es un firmante poseedor de armas nucleares del NPT, y corea de Norte es un firmante no poseedor que al firmar el acta se compromete a no buscar ni producir armas nucleares, lo cual violo en secreto al igual que lo esta haciendo Iran ahora.
 
Otra desinformacion que expuso Ursol, es referente al Gral. Douglas MacArthur en el contexto de la Guerra de Corea
El General era el comandante suprema de las coalicion de ONU, que debia repeler el ataque Corea del Norte a Corea del Sur. Los Nortecoeranos querian unficar a Coera en un solo pais comunista.
MacArthur y el presidente Truman tuvieron varios altercados politicos, y finalmente fue destituido por el Comandante en jefe de las Fuerzas Aramadas de los EEUU, que es presidente de la Republica, es el poder ejecutivo quien tambien tiene a su cargo dictar la politica exterior del pais. Con la expulsion de la tropas Norte coreanas del Sur, Truman establecio la politica de contencion, la cual fue criticada por el General, al que se le habia prohibido llevar a cabo "bombardeos convencionales" en China: cuando China entro en el conflicto del lado Nortecoreano. Si los bombardeos convencionales le fueron prohibidos al general, lo fue asi cualquier sugerencia de utilizar bombas atomicas para contener a las tropas Chinas. Lo que se debe entender y no dejar distorsionar por los resentidos de la guerra fria, es que EEUU, es un pais democratico con division de los poderes del estado, entonces en un estado de derecho es el presidente electo quien define la politica exterior y no un general. A un general por mas heroe que sea como en el caso del Gral. MacArthur, que era heroe de la II Guerra mundial, no podia exteriorizar su incormidad politica estrategica con Truman, porque aqui se revelaba un caso de "insubordinacion" contra un presidente que estaba imbestido con los poderes constitucionales. A pesar de la gran popularidad del General y los bajos ratings de Truman en EEUU, Truman "le corto el rabo". Esto solo ocurre en una democracia y en un estado de derecho, que es lo que le enchila a Ursol. Entonces Ursol no puede demonizar a EEUU, al que tanto odia y lo hace perder la razon y compararlo con Corea del Norte, fidel Castro o Ahmadinejad, regimenes a los cuales el por su resentimiento adora y apoya.
 
Luis E. dijo:
Otra desinformacion que expuso Ursol, es referente al Gral. Douglas MacArthur en el contexto de la Guerra de Corea
Lea la historia de esa confrontación.. McCarthur era un general estadounidense de ultra - derecha. Siempre vio a los "comunistas" como enemigos acérrimos que tenían que ser borrados del mapa (lea un poco la biografía de este soldado).

Para finalizar mi punto y para dejar las cosas bien claras.

1. No apoyo la proliferación de armas nucleares
2. No apoyo el "derecho" que tienen unos países para tener armas nucleares
3. No apoyo el "derecho" que se arrogan los países con armas nucleares para exigir a otros que no las tengan.
4. No considero que exista un sólo argumento válido, para que un grupo de países sí tenga el poder de borrarnos a todos del mapa, mientras otros que buscan igualarse en condiciones, no puedan hacerlo sólo por las presiones de los EE.UU y sus amigos en los foros internacionales.

Luis E. dijo:
"Para que haya paz, tiene que haber orden, y el orden se obtiene a traves de reglas claras y concisas y alguien que las haga cumplir, porque si no hubiera mano fuerte, todo seria un desmadre"
Me imagino que te refieres a los gloriosos EE.UU... autonombrado policía del planeta y quien tiene el criterio suficiente para decidir quienes sí y quienes no (por supuesto que ellos siempre estarán en la lista de "quiénes sí")

Me resulta chocante que alguien quiera mantener una hegemonía tan odiosa como esa. Los países deberíamos tener el derecho de la soberanía y que todos pudieran respetar dicho derecho.

"El respeto al derecho ajeno, es la paz"
 

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