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Wilas

Pruebas científicas de la existencia de Dios (es)

ok chema81 a alguna gente uno no le puede hablar de Dios porque no creen... tu piensas que yo voy a gastar de mi tiempo para aprovechar la oportunidad y hablar un monton de Dios??? para que si ya ha quedado demostrado que no crees en Dios, ahora piensa lo que quieras, hay libre albedrio y libertad de expresion... algo si esta claro...
"El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él" (Juan 3:36)

Primero tienes que demostrar que las escrituras de verdad son una inspiración divina antes de pretender que creamos en lo que dice. Es exactamente lo que explican en el video mae, ¿no lo viste? Nadie ha demostrado que la Biblia es otra cosa más que las palabras de hombres. De momento, la evidencia nos dice que La Biblia no es más especial que el Corán, el Talmud, el Kojiki o los Vedas. Son libros mitológicos.
 
Yo no hablo de las cosas que ahora se consideran naturales. Me refiero a las manifestaciones realmente sobre naturales. Ejemplo muchas peliculas tipo el exorcista es basada en una niña que se le metió un demonio.... Ahora para lo psicólogos lo catalogan simplemente locura... Para muchas personas es algo irracional o loco... Pero para otros son áreas del mundo sobre natural...

Es exactamente la misma vara, con la diferencia que en la actualidad hay gente que no acepta las explicaciones naturales porque "tiene que haber algo sobernatural".

Osea hay fenómenos que nadie puede explicar como por ejemplo cuando murió mi tía abuela. En la noche mi bisabuela se despertó diciendo que se había muerto su hija(me abuela tiene 100 años), y después como la hora nos llaman diciendo que se murió! Ahora como usted me explica esto... Hay cosas que realmente con nuestro razonamiento no entendemos... Son cosas sobrenaturales. Como las manifestaciones del espíritu santo para unos son locuras para otros son cosas reales...

Perfectamente pudo haber sido casualidad que la señora haya tenido ese sueño precisamente ese día. Igual no se puede decir que tal evento fue sobrenatural, eso sería argumentar basado en ignorancia (un argumento falaz en la lógica; "como no se puede explicar, tiene que ser la opción que yo dé"). En otras palabras, el no entender algo no implica que sea "sobrenatural".
 
te lo he repetido como 3 veces dices que tengo que demostrar que la biblia cuenta con evidencia... ya te lo he repetido Mateo 12:39 en palabras del mismo DIOS dice: esta generacion malvada demanda señales(evidencia) mas no le sera dada, DIOS no trabaja con evidencia mi amigo... el trabaja con el hecho de creer en el y si tu no crees en el... estamos claro te respetamos... mas no lo compartimos... ah y la biblia no esta inspirada por Hombres esta inspirada por Dios...

Te cuento lo que le paso a un amigo mio que era ateo: el entra al hospi muy mal, su hermana sin que el lo supiera tambien estaba en el hospi agonizando... resulta ser que mi amigo muere y bueno el creia que moriria y que ahi acabaria todo, mas el murio por una hora y luego volvio a vivir y el cuenta que el se encontraba como en un tunel y que veia a su hermana que venia a recibirlo y que el penso: q raro que hace mi hermana aqui... dice el que su hermana le dijo: Abel regresa por ese camino pues todavia no es tu hora... DIOS existe, yo estaba en el mismo hospital que tu y recien he muerto... regresa por ahi y cuando abras los ojos ve y comprueba tu mismo que hay vida despues de la muerte... y que tambien existe DIOS y el infierno, pues tu tambien has muerto mas todavia no es tu hora... el vuelve a la vida y no cree mas luego llega y le dice a un doctor que verifique si su hermana esta en la morgue, llega el doctor y le dice efectivamente Abel, tu hermana esta en la morgue murio hace 3 horas... fue ahi dond el creyo que habia vida despues de la muerte... Como me explicarias tu esta evidencia de mi amigo que comprobo siendo ateo que hay vida despues de la muerte???? y que tambien hay un DIOS
 
Esto ya está bien explicado por la ciencia y es que algunas personas literalmente alucinan cuando están en una experiencia cercana a la muerte. Todo lo que experimentan está ocurriendo dentro de su propio cerebro. Es un fenómeno bien estudiado y muchas veces las personas solamente ven lo que quieren ver (un túnel, una luz, un familiar) con ese nivel de alucinamiento.

Experiencia cercana a la muerte - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
ok digamos que lo que ust dice es cierto(cosa que no creo) como iba mi amigo a ver lo que el estaba pensando o queriendo ver si el no sabia que la hermana de el estaba enferma ni mucho menos sabia que estaba en el hospital y que habia muerto... o crees que mi amigo queria ver a su hermana muerta??? como me explicas que el vio a su hermana sin saber el que ella estaba enferma???
 
ok digamos que lo que ust dice es cierto(cosa que no creo) como iba mi amigo a ver lo que el estaba pensando o queriendo ver si el no sabia que la hermana de el estaba enferma ni mucho menos sabia que estaba en el hospital y que habia muerto... o crees que mi amigo queria ver a su hermana muerta??? como me explicas que el vio a su hermana sin saber el que ella estaba enferma???

Este es el mismo ejemplo que lo que propuso el Pibe con la historia de su abuela de 100 años. Es el mismo tipo de situación. Hay una cosa que tienes que entender y es que una explicación sencilla y mundana es muchísimo más probable que una explicación sobrenatural. Lo que experimentó su amigo dentro de su subjetividad no nos demuestra nada. Una persona puede tener cualquier tipo de experiencia elevadora teniendo los estímulos correctos, ya sea con una droga alucinógena, o bien con los químicos que libera desde su propio cerebro mientras se encuentra altamente sedado en la cama de un hospital.
 
ok chema81 a alguna gente uno no le puede hablar de Dios porque no creen... tu piensas que yo voy a gastar de mi tiempo para aprovechar la oportunidad y hablar un monton de Dios??? para que si ya ha quedado demostrado que no crees en Dios, ahora piensa lo que quieras, hay libre albedrio y libertad de expresion... algo si esta claro...
"El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él" (Juan 3:36)

Vida eterna de que? o que? que dios no es amor?... el libre adbedrio no aplica ya que según ud solo hay dos bandos dios o el diablo pero existen muchos más... o no creer en nada eso es lo que le cuesta entender... ahora ud tiene solo un libro mitologico y existen muchos iguales por ejemplo la odicea, el popul vuh, torah, etc... y ninguno prueba nada... su dios por que es tan poderoso y no otro?... hasta se contradice todo por ejemplo en apocalipsis dice existiran falsos profetas y varios que vienen en mi nombre etc etc.. etc... que le garantiza a ud por ejemplo que la IC, Los evangelicos, etc son falsos profetas, y a lo mejor los unicos que nos salvamos seamos los ateos por no haber caido en las sucias trampas de estas sectas... que opina?

te lo he repetido como 3 veces dices que tengo que demostrar que la biblia cuenta con evidencia... ya te lo he repetido Mateo 12:39 en palabras del mismo DIOS dice: esta generacion malvada demanda señales(evidencia) mas no le sera dada, DIOS no trabaja con evidencia mi amigo... el trabaja con el hecho de creer en el y si tu no crees en el... estamos claro te respetamos... mas no lo compartimos... ah y la biblia no esta inspirada por Hombres esta inspirada por Dios...

Te cuento lo que le paso a un amigo mio que era ateo: el entra al hospi muy mal, su hermana sin que el lo supiera tambien estaba en el hospi agonizando... resulta ser que mi amigo muere y bueno el creia que moriria y que ahi acabaria todo, mas el murio por una hora y luego volvio a vivir y el cuenta que el se encontraba como en un tunel y que veia a su hermana que venia a recibirlo y que el penso: q raro que hace mi hermana aqui... dice el que su hermana le dijo: Abel regresa por ese camino pues todavia no es tu hora... DIOS existe, yo estaba en el mismo hospital que tu y recien he muerto... regresa por ahi y cuando abras los ojos ve y comprueba tu mismo que hay vida despues de la muerte... y que tambien existe DIOS y el infierno, pues tu tambien has muerto mas todavia no es tu hora... el vuelve a la vida y no cree mas luego llega y le dice a un doctor que verifique si su hermana esta en la morgue, llega el doctor y le dice efectivamente Abel, tu hermana esta en la morgue murio hace 3 horas... fue ahi dond el creyo que habia vida despues de la muerte... Como me explicarias tu esta evidencia de mi amigo que comprobo siendo ateo que hay vida despues de la muerte???? y que tambien hay un DIOS

En un jurado solo se toma como evidencia circunstancias que demuestren algo y que no tenga que relacionarse directamente con el imputado... por ejemplo un asesino sera juzgado si se encuentra el arma, no tiene una buena coartada etc... para demostrar que existe dios no es solo decir si existe por un libro llamado biblia... por ejemplo no se ha encontrado el lugar donde estuvo el eden, el arca de noe tampoco, la tabla de los diez mandamientos en fin no hay nada de evidencia... cero... es más después que murió dios nadie siguio haciendo milagros ni volver a revivir a los muertos ni nada... nada de agua convertida en vino... absolutamente nada de pruebas... para más los mayas tienen evidencias de sus escritos en piedra, y cosas más raras sera que los dioses mayas eran más organizados... otro ejemplo el bombeta de jesús nunca escribió ni una palabra de su vida pero que se le podía pedir a un carpintero... ahora confusio si escribio y no es muy diferente a jesus es más como 50 años antes de jesus así que no se engañe.

Y con lo de su amigo que era ateo... vieras que raro la misma historia me ha llegado por internet como 5 veces, mexicanos, hondureños, ticos... la misma historia con diferente nombre... eso ud lo saco de algún sermón de su secta... no me venga con historias....

Yo le podría decir también que conocí a un cristiano que le paso lo mismo se murió 2 mins y vio que no había nada y ahora es ateo pfff por favor muérase ud y me cuenta...
 
Es exactamente la misma vara, con la diferencia que en la actualidad hay gente que no acepta las explicaciones naturales porque "tiene que haber algo sobernatural".
Que hayan cosas sobre naturales significa que aun no podemos explicar. Usted dice que la gente no lo acepta? esta seguro. Las personas que no lo aceptan son muchos cientificos y muchas personas que no creen en las cosas si uno no tiene pruebas. Todavia hay muchas cosas que la ciencia no puede explicar entonces simplemente buscan alguna cosa para tratar de explicarlo de manera diferente.


Perfectamente pudo haber sido casualidad que la señora haya tenido ese sueño precisamente ese día. Igual no se puede decir que tal evento fue sobrenatural, eso sería argumentar basado en ignorancia (un argumento falaz en la lógica; "como no se puede explicar, tiene que ser la opción que yo dé"). En otras palabras, el no entender algo no implica que sea "sobrenatural".

La casualidades no existen. La cosas son relativas, la casualidad no existe. Siempre la cosas estan predeterminadas que sucedan. La gente cree el destino de las mismas personas esta en su manos pero el destino de las personas ya fue escrito. Usted viene y dice que tiene dos caminos el A y C pero usted prefiere agarrar el camino C porque usted piensa que maneja el destino pero el destino ya sabia que usted iba agarrar el camino C. Es como la suerte la suerte no existe simplemente el destino te beneficio mucho esos dias.
 
Me va a perdonar, pero eso no està explicado. Hay evidencia sustancial acumulada de que se dan fenomenos de deslocalizacion de la conciencia, en la que los pacientes ven cosas en su entorno que sencillamente no deberìan de ver. Esto para mi demuestra categòricamente que es algo màs que un simple efecto neurologico o algo asì. Lo que pasa es que estos maes neuròlogo s siempre tienen que sacarse un conejo del sombrero de la ciencia para no quedar en rìdìculo, pero lamentablemente està harto demostrado que hay algo mucho màs profundo que una cuestiòn neurològica. De nuevo se lo menciono: el trabajo de bryan Weiss, otros tambien han investigado seriamente esto, ese link suyo de wikipedia no tiene la menor validez.
Esto ya está bien explicado por la ciencia y es que algunas personas literalmente alucinan cuando están en una experiencia cercana a la muerte. Todo lo que experimentan está ocurriendo dentro de su propio cerebro. Es un fenómeno bien estudiado y muchas veces las personas solamente ven lo que quieren ver (un túnel, una luz, un familiar) con ese nivel de alucinamiento.

Experiencia cercana a la muerte - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Perfectamente pudo haber sido casualidad que la señora haya tenido ese sueño precisamente ese día. Igual no se puede decir que tal evento fue sobrenatural, eso sería argumentar basado en ignorancia (un argumento falaz en la lógica; "como no se puede explicar, tiene que ser la opción que yo dé"). En otras palabras, el no entender algo no implica que sea "sobrenatural".

Este es un ejemplo de una declaraciòn no amparada en evidencia cientìfica. Toda declaraciòn no amparada en evidencia cae dentro del dominio de la paradoja del testigo imposible. Usted simplemente plantea una hipòtesis alternativa que no se apega a los hechos. La cuestiòn de no localidad es para mi el prinicipal punto que demuestra que sus especulaciones en este caso no tienen la menor credibilidad. Y eso se debe, a que la neurologìa està dejando por fuera un aspecto fundamental de la naturaleza de la conciencia humana. Sin eso, evidentemente jamàs podràn llegar a conclusiones sensatas que expliquen los hechos.

Le recomiendo que no se enrede explicando tanto, no està a su alcance con su visiòn cienticista del mundo actual (ni la mìa). Mejor acepte que ocurre, y nada màs. Es mejor que no pelarse el ass inventando explicaciones no apegadas a lo que ocurre.
 
Que hayan cosas sobre naturales significa que aun no podemos explicar. Usted dice que la gente no lo acepta? esta seguro. Las personas que no lo aceptan son muchos cientificos y muchas personas que no creen en las cosas si uno no tiene pruebas. Todavia hay muchas cosas que la ciencia no puede explicar entonces simplemente buscan alguna cosa para tratar de explicarlo de manera diferente.

No. Que haya cosas que no podemos explicar no significa que sea sobrenaturales, sólo significa que no las podemos explicar (lleguemos o no a poder explicarlas).

Y tratar de explicar algo "de manera diferente" no signifca que tales explicaciones sean ciertas; máxime porque esas explicaciones carecen de toda evidencia que las apoye.

La casualidades no existen. La cosas son relativas, la casualidad no existe. Siempre la cosas estan predeterminadas que sucedan. La gente cree el destino de las mismas personas esta en su manos pero el destino de las personas ya fue escrito. Usted viene y dice que tiene dos caminos el A y C pero usted prefiere agarrar el camino C porque usted piensa que maneja el destino pero el destino ya sabia que usted iba agarrar el camino C. Es como la suerte la suerte no existe simplemente el destino te beneficio mucho esos dias.

Las casualidades existen, son chance, azar. Y la relatividad no tiene nada que ver con que exista o no la casualidad.

¿Siempre las cosas están predeterminadas que sucedan? ¿Puede probar eso? ¿Y se está dando cuenta que tal declaración va totalmente contra el famoso "libre albedrío" que tanto defienden los creyentes cuando argumentan a favor de Dios?

A veces pienso que cuando creyentes argumentan de esta forma no se detienen a analizar si tales afirmaciones siquiera están en armonía con el resto de sus creencias.
 
Este es un ejemplo de una declaraciòn no amparada en evidencia cientìfica. Toda declaraciòn no amparada en evidencia cae dentro del dominio de la paradoja del testigo imposible. Usted simplemente plantea una hipòtesis alternativa que no se apega a los hechos. La cuestiòn de no localidad es para mi el prinicipal punto que demuestra que sus especulaciones en este caso no tienen la menor credibilidad. Y eso se debe, a que la neurologìa està dejando por fuera un aspecto fundamental de la naturaleza de la conciencia humana. Sin eso, evidentemente jamàs podràn llegar a conclusiones sensatas que expliquen los hechos.

Le recomiendo que no se enrede explicando tanto, no està a su alcance con su visiòn cienticista del mundo actual (ni la mìa). Mejor acepte que ocurre, y nada màs. Es mejor que no pelarse el ass inventando explicaciones no apegadas a lo que ocurre.

Nadie está diciendo que sea una afirmación tajante con evidencia científica. Ubíquese.

Por cierto, ¿notó, de pura casualidad, que sus declaraciones mayormente caen dentro del dominio de la paradoja del testigo imposible? Vea, por ejemplo, su grandísima salida del doncito que "lleva más de 60 años sin comer ni tomar líquidos". ¿Qué acaso brindó la mínima pizca de evidencia? Evidencia, no relatos; los relatos no son evidencia.

Le recomiendo que deje de pelarse tanto el ass, viniendo a jugar de intelectual con argumentos que fácilmente son usados contra casi todo con lo que usted relugarmente se inventa aquí.
 
Las casualidades existen, son chance, azar. Y la relatividad no tiene nada que ver con que exista o no la casualidad.

¿Siempre las cosas están predeterminadas que sucedan? ¿Puede probar eso? ¿Y se está dando cuenta que tal declaración va totalmente contra el famoso "libre albedrío" que tanto defienden los creyentes cuando argumentan a favor de Dios?

Ya todo esta escrito. El libre albedrio que Dios da sobre su creacion le permite escoger esos dos caminos que quiera seguir. En este caso del ejemplo el A o C. Cualquiera que usted escoga ya esta escrito lo que va suceder.
 
Ya todo esta escrito. El libre albedrio que Dios da sobre su creacion le permite escoger esos dos caminos que quiera seguir. En este caso del ejemplo el A o C. Cualquiera que usted escoga ya esta escrito lo que va suceder.

¿Ve? Se contradicen con sus otras creencias. La misma explicación que pretende dar no tiene sentido; o se permite escoger, o ya estaba predeterminado, no las dos.

Lo peor es que son explicaciones basadas en creencias; de verdad no tienen nada más que lo que se quiera creer. No son hechos comprobables.
 
Nadie está diciendo que sea una afirmación tajante con evidencia científica. Ubíquese.

Por cierto, ¿notó, de pura casualidad, que sus declaraciones mayormente caen dentro del dominio de la paradoja del testigo imposible? Vea, por ejemplo, su grandísima salida del doncito que "lleva más de 60 años sin comer ni tomar líquidos". ¿Qué acaso brindó la mínima pizca de evidencia? Evidencia, no relatos; los relatos no son evidencia.

Le recomiendo que deje de pelarse tanto el ass, viniendo a jugar de intelectual con argumentos que fácilmente son usados contra casi todo con lo que usted relugarmente se inventa aquí.

La salida del doncito no fue mia, salio publicada en la BBC y yo la presentè. Por la misma paradoja del testigo imposible, es que no descarto que sea posible que eso ocurra, hasta que no lo viera yo por mi mismo. Sin embargo, siempre me referì al hecho de que diversos individuos en esos caminos espirituales se han referido a ese fenòmeno podrìa ocurrir bajo circumstancias muy especiales. Usted tiene toda la razòn que esta paradoja aplica tanto a mi, como a lo que usted o cualquier otro dice. No podemos decir ni hablar de nada con conocimiento de causa en tanto no tengamos nosotros constancia completa de un fenòmeno. Por eso es que la manipulacion, tanto dentro de la politica, la religion, e incluso la ciencia, es posible.Por eso es que usted no creerà en algo tan "descabellado" hasta que usted lo vea con sus propios ojos. La diferencia entre usted y yo es que yo estoy abierto a una realidad màs amplia y no aseguro que la realidad es solo como me la dice solo la ciencia. Aceptar esta paradoja es aceptar el estado innato de ignorancia del ser humano. Eso es lo malo de algunos,que ignoran la poca capacidad que tenemos para estudiar y comprobar nosotros mismos en todos los campos, uno en realidad, siendo estricto, solo puede pronunciarse de lo que tiene experiencia, o conocimiento directo.

Sin embargo, ya que venimos todos a estar berriando el conocimiento indirecto de alquien màs, por lo menos deberìamos hacerlo imparcialmente, integrando todos los puntos de vista, y no solamente los del status quo cientìfico. Eso nos darà una visiòn holìstica de la realidad, y nos alejarà de la visiòn empìrica de una realidad que por evidencia directa es mucho màs grande que nosotros.

Con respecto a lo natural y sobrenatural, caemos de nuevo en la ilusion del lenguaje. Lo sobrenatural es tan natural como cualquier fenomeno bien entendido por la ciencia, con la diferencia de que no es entendido. No existe nada "sobrenatural" como tal en la realidad, por todo lo que ocurre, conocido o no, es parte de la realidad. En este punto creo que muchos caen en errores del lenguaje en la que este les obliga a parcializar la realidad en partes que no son màs que un espejismo conceptual. Es nuestro trabajo investigar que es parte de la realidad y que no, y no que algùn gremio nos venga a decir que lo es o que no. Si estos fenòmenos post mortem ocurren y arrojan signos de un comportamiento no entendido, deben de integrarse a nuestra vision del mundo, pero no pretender meterlos dentro de un marco intelectual que no puede explicarlo solo por que uno "cree" que solo un marco de entendimiento de la realidad hay. Perfectamente podemos estar lidiando aquì con fenòmenos que estàn màs allà de la sensibilidad de los instrumentos de la ciencia para ver. Si no fuera asì,....porquè es que todavìa no los han medido, con los avances tan grandes que hay? Y sin embargo...siguen ocurriendo!!!!

No evadamos la realidad y sus fenòmenos, integrèmoslos.
 
Vamos a ver.
1. vamos agotados por el desierto completamente perdidos y vemos una casa.
2. Tiene un rótulo de bienvenido... Con nuestro nombre.
3. La mesa está servida con lo que exactamente la comida que más nos gusta.
5. La mesa tiene una carta dirigida a una persona con nuestro nombre y apellidos.

¿Casualidad?
Con todas esas pruebas, dudarlo es una opción ilógica, pero es una opción.

Es "casualidad" que tengamos tantas "casualidades juntas que permitieron la existencia de la vida y el universo que conocemos".
Ya las he citado antes (la carga del electrón es exacta, la distancia de la tierra al Sol es exacta, la gravedad de la tierra es exacta, el campo magnético terrestre es exacto, el ángulo de desviación de los átomos en la molécula de agua es exacto, las propiedades duales del fotón son exactamente necesarias, la posición de la Tierra en la vía láctea -en el extremo de un brazo- es exacto, Y en todos esos casos y muuchísimas otras constantes cósmicas una levísima variación de su valor terminaría en la inexistencia del Universo y la vida en la Tierra), pero es una opción Cegarse a la realidad que es Claramente Evidente para un observador Imparcial.

;)
 
Son cosas ya predeterminas pero que usted puede escoger.

De nuevo, explicación que no resuelve la contradicción. De hecho, usted mismo se contradice en las explicaciones; primero es que lo que se escoja entre A y B ya está "escrito", y ahora es que "usted puede escoger". Si algo está predeterminado tal "derecho a escoger" no existe; ambas cosas son excluyentes.

Y, de nuevo, son explicaciones basadas en creencias. Eso no significa que sean ciertas, no tiene evidencia de que las cosas sean realmente así.
 
La salida del doncito no fue mia, salio publicada en la BBC y yo la presentè.

¿Y ya porque sale en la BBC tiene que ser cierto? ¿Ahora es argumentación basada en autoridad? ¿Quién dice que lo que salga en un noticiero, por más conocido que sea, tiene que ser cierto?
 

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