ESTADOS UNIDOS DE AMERICA Y EL IMPERIO ROMANO

Triboniano · 30 Sep 2008

safito dijo:
peyistez mecayo dijo:

que temita

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por ahí dije que era off-topic, esto pertenece más a ficción....

Lo que pasa es que para hacer estos analisis se necesita una basta cultura general y, sobre todo, conocer la historia. Definitivamente no es un tema para cualquiera... Pero me gusta como se esta desarrollando y los aportes de los companheros.

peyistez mecayo · 30 Sep 2008

Triboniano dijo:
Lo que pasa es que para hacer estos analisis se necesita una basta cultura general y, sobre todo, conocer la historia. Definitivamente no es un tema para cualquiera... Pero me gusta como se esta desarrollando y los aportes de los companheros.

Hay que tener cultura general pero tambien sentido común, empezando porque USA no es un imperio...ya porque Chavez y otros demagógicamente le digan así no quiere decir que lo sea o que tengamos que creerle.

Triboniano · 30 Sep 2008

peyistez mecayo dijo:
Triboniano dijo:

Lo que pasa es que para hacer estos analisis se necesita una basta cultura general y, sobre todo, conocer la historia. Definitivamente no es un tema para cualquiera... Pero me gusta como se esta desarrollando y los aportes de los companheros.

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Hay que tener cultura general pero tambien sentido común, empezando porque USA no es un imperio...ya porque Chavez y otros demagógicamente le digan así no quiere decir que lo sea o que tengamos que creerle.

Vamos a definir posiciones: siempre he sido ANTICOMUNISTA, pero no por eso soy ciego. Por casualidad, alguna vez has oido hablar del "Big Stick", o de la "Doctrina Monroe"? Te dice algo el "Destino Manifiesto"? Alguna vaga idea de quienes fueron Theodore Roosevelt, Buchanan, Franklin Pierce, etc.? Sabes que sucedio en la Guerra contra Mexico? Sabes como se anexiono Texas? Sabes que sucedio en la Guerra contra Espanha?
No pretendamos ocultar una VERDAD EVIDENTE: desde su nacimiento, los Estados Unidos de America han tenido una vocacion imperialita, asi como tambien la tuvo el experimento politico mas nefasto (y el mayor fracaso) de toda la historia de la humanidad: la Union Sovietica!

FRESHMAN · 1 Oct 2008

Triboniano dijo:
peyistez mecayo dijo:

Triboniano dijo:

Lo que pasa es que para hacer estos analisis se necesita una basta cultura general y, sobre todo, conocer la historia. Definitivamente no es un tema para cualquiera... Pero me gusta como se esta desarrollando y los aportes de los companheros.

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Hay que tener cultura general pero tambien sentido común, empezando porque USA no es un imperio...ya porque Chavez y otros demagógicamente le digan así no quiere decir que lo sea o que tengamos que creerle.

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Vamos a definir posiciones: siempre he sido ANTICOMUNISTA, pero no por eso soy ciego. Por casualidad, alguna vez has oido hablar del "Big Stick", o de la "Doctrina Monroe"? Te dice algo el "Destino Manifiesto"? Alguna vaga idea de quienes fueron Theodore Roosevelt, Buchanan, Franklin Pierce, etc.? Sabes que sucedio en la Guerra contra Mexico? Sabes como se anexiono Texas? Sabes que sucedio en la Guerra contra Espanha?
No pretendamos ocultar una VERDAD EVIDENTE: desde su nacimiento, los Estados Unidos de America han tenido una vocacion imperialita, asi como tambien la tuvo el experimento politico mas nefasto (y el mayor fracaso) de toda la historia de la humanidad: la Union Sovietica!

+ 1
Desde la proclama de independencia que le dio nacimiento, se han hecho vastos estudios que indican que la intención de los " padres fundadores" de establecer un nuevo imperio de este lado del Atlántico.

peyistez mecayo · 1 Oct 2008

Vamos a definir posiciones: siempre he sido ANTICOMUNISTA, pero no por eso soy ciego. Por casualidad, alguna vez has oido hablar del "Big Stick", o de la "Doctrina Monroe"? Te dice algo el "Destino Manifiesto"? Alguna vaga idea de quienes fueron Theodore Roosevelt, Buchanan, Franklin Pierce, etc.? Sabes que sucedio en la Guerra contra Mexico? Sabes como se anexiono Texas? Sabes que sucedio en la Guerra contra Espanha?
No pretendamos ocultar una VERDAD EVIDENTE: desde su nacimiento, los Estados Unidos de America han tenido una vocacion imperialita, asi como tambien la tuvo el experimento politico mas nefasto (y el mayor fracaso) de toda la historia de la humanidad: la Union Sovietica!

Ok entonces no es un imperio pero tiene "vocacion imperialista" , a mi tambien me da esa vocacion de vez en cuando cuando me aburro de la Rock Ice.

Y en la actualidad cuales son esa politicas "imperialistas" ?

Machaca · 1 Oct 2008

los TLC :-o :-o

FRESHMAN · 1 Oct 2008

mach_steve dijo:
los TLC :-o :-o

Por ejemplo , en esta década, los PAE I , II y III, la Alianza para el Progreso, la Doctrina Monroe, todos y cada una de las acciones de la CIA....

peyistez mecayo · 1 Oct 2008

mas piorsh..... :-o

El Chata · 1 Oct 2008

Las películas de Batman, también.

Machaca · 1 Oct 2008

FRESHMAN dijo:
mach_steve dijo:

los TLC :-o :-o

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...todos y cada una de las acciones de la CIA....

de los cuales me imagino que vos conoces todos?

FRESHMAN · 1 Oct 2008

mach_steve dijo:
FRESHMAN dijo:

[quote="mach_steve":2b6u075a]los TLC :-o :-o

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...todos y cada una de las acciones de la CIA....

de los cuales me imagino que vos conoces todos?[/quote:2b6u075a]
No me da la memoria y muchas jamás las sabremos , pero ahi van unas : Financiamiento de los contras en los 80´s, financiamiento y apoyo al ejercito de El Salvador tambien en los 80´s , planificación financiamiento y ejecución del asesinato de Salvador Allende en Chile y posterior asesoramieto a Pinochet; Asesoramiento y financiamiento a los gobiernos militares de Argentina en los 80´s, planeamiento y ejecución de la invasión a Bahia Cochinos,planeamiento y ejecución del asesinato de Olof Palme; diay mae , es que aqui no me da la memoria tan rápido ,pero ahi por flashazos te las paso , de por sí cualquiera que consulte la historia moderna del siglo XX para acá , algo encontrará, pero..... hay que leer...

El Chata · 1 Oct 2008

En general todas esas se mantienen ciertas... pero la de Olof Palme sigue siendo un misterio. Hay un montón de teorías, y la de la CIA es una entre montones.

De todos modos, ¿qué razón tendría la CIA para apearse a Palme? ¿Qué habría hecho él?..

FRESHMAN · 1 Oct 2008

El Chata dijo:
En general todas esas se mantienen ciertas... pero la de Olof Palme sigue siendo un misterio. Hay un montón de teorías, y la de la CIA es una entre montones.

De todos modos, ¿qué razón tendría la CIA para apearse a Palme? ¿Qué habría hecho él?..

DE WIKIPEDIA
Algunas teorías señalan que los autores del asesinato pudieron ser los servicios de la República de Sudáfrica, ya que por aquel entonces Olof fue un decidido luchador contra el apartheid al que estaba sometida la población negra del país africano. Otros apuntan que pudo ser la CIA o los servicios secretos ingleses, debido a que el presidente sueco se destacó por luchar contra el neoliberalismo (por entonces en despegue) que estaban ejecutando Ronald Reagan y Margaret Thatcher.
El 7 de marzo de 2008, se dió a conocer a través del diario "La Cuarta", que el periodista sueco Anders Leopold señala como supuesto autor del asesinato a Roberto Thieme, ex dirigente del grupo paramilitar chileno de ideología nacionalista-fascista Patria y Libertad. Según Leopold, Thieme fue enviado por su ex suegro el entonces dictador Augusto Pinochet a cometer el hecho. Las razones que tendria Pinochet serian la oposición de Palme a su régimen.

Palme además era fuerte candidato a la Secretaria General de la ONU , y por su tendencia socialista , muchos lo veín como un fuerte opositor a las políticas yankis de esos años.

Machaca · 1 Oct 2008

ah si....

todavia no le veo el link con imperialismo.

FRESHMAN · 1 Oct 2008

mach_steve dijo:
ah si....

todavia no le veo el link con imperialismo.

También de wikipedia para los que somos vagos

:

El Imperialismo es una ideología que pretende la expansión de un estado por encima de otros estados o comunidades a las que considera en un estado inferior. El imperialismo moderno suele referirse a la actitud de algunas potencias, principalmente europeas, desde la Edad Moderna hasta el proceso de descolonización tras la Segunda Guerra Mundial; y más específicamente, incluso con el nombre Era del Imperialismo, utilizado por la historiografía, al periodo que va de 1871 a 1914 (de la guerra franco-prusiana a la Primera Guerra Mundial), en que se produjo una verdadera carrera para construir imperios como método de dominación de los recursos para satisfacer las necesidades de un capitalismo en progresiva expansión, originado por sucesivas oleadas de la Revolución Industrial; siendo claro ejemplo el llamado reparto de África. A ese periodo se refieren dos de los textos más importantes que fijaron el concepto: Imperialism, a study, de Hobson, y El imperialismo, fase superior del capitalismo, de Lenin. No obstante, el concepto también debe aplicarse a otros períodos históricos

mas linkeado ....

FRESHMAN · 1 Oct 2008

faltaba:

A finales del siglo pasado y comienzos de este (XXI) se imponen las posiciones Norteamericanas; la preponderancia económica de los EEUU, conlleva además un predominio cultural, encabezado por industrias del entretenimiento como la cinematográfica y la musical. Este predominio económico-cultural, unida a la publicitaria y de consumo, se ha valorado por algunos sectores ideológicos como un tipo de colonialismo cultural, mientras que en el campo político, se ha calificado como imperialista la política exterior de Estados Unidos, y su intervencionismo en diversos conflictos, siempre desde voces ideológicamente críticas con la línea política estadounidense, siendo esta una acepción moderna estrictamente ideológica de un término cuyo significado más clásico se ciñe a formas de dominio en su sentido más estricto.

Machaca · 1 Oct 2008

ah...oh maneras en que se cambia el significado de las palabras.

Barak · 1 Oct 2008

Pregunto, es realmente USA un imperio? Qué cosas debe tener un gobierno para ser considerado un Imperio??

Machaca · 1 Oct 2008

depende de la definicion de Freshman por lo visto.

Jaguar-O · 1 Oct 2008

Definitivamente Estados Unidos es un Imperio, para serlo debe interferir en los asuntos internos de otros paises, para encaminarlos segun sus intereses. Igualmente todos en sus tiempos tienen la preeminencia militar, para que quien desacate sus pasos pueda ser castigado. Desde el punto de vista economico, se le paga tributo (hoy dia llamado Deuda Externa) y en todas las relaciones comerciales hay una disparidad entre las fuerzas negociadoras a favor del Imperio.
El impacto de todas sus decisiones afectan para bien o para mal a las paises satelites o subordinados, y hoy dia con la globalizacion, creo que los unicos paises totalmente independientes al Imperio de EEUU son Rusia y China.
Es un hecho que Estados Unidos es un Imperio, ni siquiera califica de democracia ya que su sistema de eleccion por medio de delegados con total derecho a cambiar el voto del area que representa es lo que se llama una aristocracia. El 99.99999999999 de su poblacion realmente tiene supeditada su voto a los deseos de su delegado.
Y lo peor, se da cuando como en las elecciones de Bush, la mayoria de la poblacion no establece una relacion con la mayoria de los delegados. En el 2000, la mayoria de la poblacion voto por Gore, pero la mayoria de los delegados, con trampa claro esta en Florida, pertenecio a Bush.

De este modo, esta claro que las reglas democraticas no aplican en su definicion en el sistema electoral estadounidense. Es respetable que ese sea el modo en que ellos decidieron conducir sus elecciones, pero definitivamente dichas reglas no calzan con la definicion de democracia.

De una vez, aprovecho para excusarme, porque en el post anterior ignore los otros tres imperios americanos, el Imperio Inca 800 D.C.-1500 DC. Cayo militarmente.
El Imperio Maya 700 AC.-1000 D.C. aun ignorado porque cayo.
El Imperio Azteca 1100 AC-1500 AC.

ESTADOS UNIDOS DE AMERICA Y EL IMPERIO ROMANO

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad