hho o water4ga ahorra hasta 100 % de gasolina

JorgeAp · 21 Apr 2011

Nafion y demas

Caral, por lo que se ve la celda esta completa en un solo gabinete todo, solo hay que cargarle agua y conectar la entrada y la salida. Tienes idea del costo en dolares?
Sera factible comprar una para estudiarla?
Donde se puede conseguir el nafion? No tengo idea que material es. Suena caro, no?
Saludos

Caral · 21 Apr 2011

Hola
La celda para vehículos pequeños la vende esta empresa en $1900 USD + envío + gastos.
El nafion es un Polímero (plastico) se consigue en varias empresas, la Dupond fue la primera empresa en hacerlo.
Buscando en internet por Nafion veras varios sitios donde lo venden.
El precio del nafion oscila dependiendo de la empresa, pero para que te des una idea, una celda de 9 laminas costaría SOLO en nafion unos $1000 USD.
Las ventajas de este material son varias una de ellas es que contiene su propio transporte, eso quiere decir que no se necesita ningún catalizador en el agua, osea se puede usar agua pura, sin nada mas, otra ventaja es que al no ser ferrico el oxigeno no ataca a las celdas, por consiguiente no hay oxidacion y las celdas se mantienen mucho mas tiempo, otra ventaja es que es muy conductiva.
La desventaja, momentánea, es el precio que para efectos comerciales es todavía alto.
Ahora: No tiene nada que ver el uso del Nafion con la productividad o eficiencia de una celda, eso depende de la configuración, no del material, aunque ayuda mucho.
Saludos

JorgeAp · 23 Apr 2011

Que caro que es el nafion

Es de tener en cuenta el costo de la celda para su amortizacion. El problema es que no se cual va a ser el ahorro al utilizarla.
Pense que utilizando el nafion, permitia poner las placas mas juntas y daba la ventaja de tener que utilizar menos corriente para hacerla funcionar. Ademas de utilizar solo agua destilada.
La otra ventaja, es que le tengo miedo a los vapores que puedan liberar el electrolito acido que se debe utilizar con las celdas normales. No estoy totalmente seguro de que el gas hho que ingresa al motor no vaya contaminado con elementos del electrolito, ya se sda caustica, potasa, etc.

Caral · 23 Apr 2011

Hola
El Nafion no es rentable por ahora.
La soda caustica se usa en muy pequeñas cantidades de 1 a 2 X 1000.
Se mezcla con el agua ya que es una base (como el azúcar).
No puede haber contaminación y si la hay es tan pequeña que ni la sentiría el motor.
Hace mas daño al motor el carbono acumulado y no se habla de eso.
Saludos

waltnav · 11 May 2011

water power

:pirata:

Existen múltiples paginas y video en internet sobre esta tecnología, pero no existe ningún estudio publicado, por lo menos no o he encontrado, ni foros con usuarios de la tecnologia que digan su experiencia.

Lo que existen son tipo que dicen yo lo instale y ahorro 15% 25% 35% de combustible y si lo quieren YO LO VENDO.

Es una decepción que quienes lo recomiendan son vendedores y personas que han escuchado de experiencias ajenas de amigos o familiares que viven en otros paises.

Yo deseo información y adquirir un sistema de estos para mi carro y veo cosas como la siguiente
1- Es una tecnologia muy sencilla (que bueno)
2- Se puede hacer con accesorio baratos(vasos de mayonesa y bicarbonato de sodio).
3- El mantenimiento es muy sencillo
4- En producto tiene un PRECIO DE $500 o $800 o mas

Un producto tan sencillo como en que anuncia sea tan caro (costoso) hace que se dude de la integridad de lo vendedores.

Quiero saber si existe alguien que venda el producto con garantía y que haga devolución del dinero en caso de que el producto no de el aumento de rendimiento ofrecido.

Yo deseo adquirir un producto como el se menciona aquí pero no deseo adquirir un manual para hacerlo en casa y luego pensar que algo estoy haciendo mal y que soy el único al que no le sirve.

Quiero un producto final con garantía de rendimiento y de funcionalidad ya que no soy químico y especialista en electrónica y no quiero ariesgarme a dañar el carro y a producir fuego con el gas hho.

Caral · 11 May 2011

Hola
Todos los productos que se venden, o por lo menos casi todos sirven.
La diferencia puede ser la duración, el mantenimiento, el acabado, el costo etc.
Si sabemos que un Hidrocarburo (combustible (gasolina, diesel)) esta compuesto por atomos de hidrogeno y carbono y que sin el oxigeno no hacen nada, entonces es de suponer que al introducir hidrogeno y oxigeno se incrementara la cantidad de estos dentro del motor.
No creo, personalmente, que exista un sistema que sea perfecto, por el momento y mucho menos creo que alguien pueda garantizar nada de nada, con total responsabilidad, tambien por el momento.
Para mi, para que un sistema sea optimo tiene que funcionar solo, osea, sin combustible adicional, ese es el reto que tienen todos los que estudiamos estos aparatos, de momento solo con la carga de energia se a logrado, hay muchos ejemplos, pero nada comercial, de momento.
Saludos

sonesone · 18 May 2011

hho o water4ga ahorra hasta 100 % de gasolina

Que decepción, ahora entiendo por que mi DryCell ensucia el agua, ahora veo porque calienta tanto, ahora entiendo que mi consumo es elevado (10V 20Amps) y logro solo 600cm3/min de HHO.
Veo que debo cambiar mi enfoque, la Dry cell no es eficiente, no es el primer foro que aclara esto, tenemos a Ceral que es un sabio del tema, pero no entiendo algo, estas comercializando tu producto ya que si mal no veo, lograste que se auto abastezca un generador de 2.5KW, si mal no entiendo ya lograste energía libre, cosa que no se si alguien de aqui lo logro.

Creral esto es así? ese generador se auto abastece? su combustible es 100% HHO?

Desde ya un fuerte abrazo a todos.

sonesone · 18 May 2011

editando

Perdon por el mensaje anterior CARAL quice decir, no se que estupefaciente consumi antes de escribir, saludos

herp_derp · 18 May 2011

Baneen la ip de este troll.

Caral · 19 May 2011

Hola
Para mantener un motor tan pequeño si lo hemos hecho, sin mayor problema.
Yo no digo que la celda seca sea mala, solo digo que el empleo de neutros no es lo mas eficiente ya que el agua es la transfiere la energia (iones) de un plato a otro.
No se puede comparar la transferencia de energía de electrones con el de iones, hay es donde radica la diferencia.
Solamente con la suficiente base se podría lograr algo un poco mas eficiente, pero al poseer mayor conductividad el consumo aumenta ya que hay menor resistencia y la celda se vuelve inestable.
La razón por la que el agua se ensucia es simplemente la mala configuración y el material de la celda, no depende de que sea seca o no.
No comercializo nada todavía, no tengo el producto que quiero, así que mejor ni lo vendo.
Como dije anteriormente, el producto que quiero tiene que mantener al vehiculo sin necesidad de combustible fosil o por lo menos que se necesite de un 5 a un 10% maximo.
Se que se puede, es cuestion de seguir en el intento y en eso estoy todavia.
Saludos

sonesone · 19 May 2011

Neutros

Entonces, para ser concreto, el uso de acero inoxidable 316L no es malo, pero tampoco eficiente, claro esta que sirben para bajar la tensión y así ahorrar energía que se disipa en calor, siendo de este modo, claro esta que usas algun conductor, ya sea Nafion u otro, el algún momento lo dijiste? o eso se guarda bajo llave en tu investigación junto a la de tus colegas? me arme un motor de 200CC NUEVO,Zanella 4T quiero medir cuanto cambia el consumo de nafta, si llego a hacerlo andar solo a HHO como lo hicieron ustedes con la planta de 2.5KW, inmediatamente voy hasta Costa Rica a pasarme las mejores vacaciones que pueda como premio en honor al foro (soy argentino acá las playas son una basura monumental)

Te mando un abrazo por la pronta y clara respuesta y a las demás personas que leen y no dicen estupideces también.

por otra parte a quienes acusan con adjetivos propios de la jerga de foros porque lo escucharon y no leen lo que es realmente también un fuerte abrazo.

Caral · 19 May 2011

Hola
El arero inox es un conductor, no es el mejor, pero funciona.
Dentro de los metales están, la plata, el cobre y el aluminio entre los mejores conductores de electricidad.
El nafion es otra historia.
Lo que comento no es acerca del uso del conductor, lo que digo es la diferencia que hay entre un conductor que transfiere por electrones a un liquido (agua) que transfiere por iones, ahi esta la diferencia que comente.
Veamos:
Un motor de 200 cc.
Digamos a 2500 RPM (revoluciones por minuto).
Necesita:
26.041 litros de aire por minuto.
26.041 / 21 = 1.2576 litros de oxigeno (O2) por minuto.
0.3336 litros de combustible por minuto (98 octanos).( Octano = 8H 18C)
Si tomas estos datos y haces un calculo de tu celda podrás darte cuenta de si necesitaras combustible o solo hidrógeno y oxigeno
Si dices que tu celda produce 0.6 litros por minuto tendras que calcular:
1- Cuanto vapor de agua
2- Cuanto Hidrógeno (peso molecular).
3- Cuanto Oxigeno (peso molecular).
Si necesitas 1.25 litros solo de Oxigeno difícilmente llegaras con 0.6 litros de hidrógeno y oxigeno.
Entonces necesitaras mas aire, esto no es un problema.

Si necesitas 0.3336 de hidrógeno entonces ese es el dato al que tienes que llegar, casi medio litro por minuto solo de hidrógeno.

Espero aclararte algo todo esto.

Saludos

sonesone · 19 May 2011

Gracias

Me pongo urgente a realizar pruebas, MUCHAS gracias, a que te referis cuando mencionas: Conductor que TRANSFIERE por electrones (agua) o que TRANSFIERE por iones, haciendo de cuenta que el medio siempre es el agua, lo que debe hacer es circular corriente para realizar el rompimiento molecular, que tiene que transferir? mañana voy a tener una seria charla con mi profesora de quimica...

sonesone · 31 May 2011

cambio de tension y mas

Hola Caral una pregunta, si yo tengo un generador tipo DryCell con la configuracion
+NN-NN+NN-NN+ (13 placas) te cuento que lo alimento con 12 V pero ahora ocnsegui una fuente de 5V 42 Ampers.

--Es mejor esta tension para tener menos perdidas calentando el agua?
-O no voy a tener la tension minima (por el hecho de tener los Neutros) como para generar el hidrogeno?

--las placas de inox 316L se me estan oxidando demasiado, si cambio la configuracion a
-NN+NN-NN+NN- puede que oxide menos?

Yo uso bicarbonato de sodio, esto es negativo? es MUY preferible usar Hidroxido de sodio? Potacio?

El nafion sigue siendo caro? no hay nada que lo suplante BIEN o al menos que reemplace el INOX porque me oxida mucho

Un abrazo a todos

Caral · 31 May 2011

Hola
Con la configuracion +NN-NN+NN-NN+ lo que tienes con 12 V es:
+NN- = (6 V) -NN+ = (6 V) NN- = (6 V) NN+ (6 V).
Con la configuracion -NN+NN-NN+NN- tienes exactamente lo mismo 6V.
Lo que tienes con estas configuraciones es una celda Serie_Paralelo.
1- Calienta el agua.
2- Destruye la celda (oxida).
3- Divide el amperaje y el voltaje.
La esencia de la celda seca es hacerla en explusivamente serie, osea, no usar el paralelo para nada.
Es importante que el voltaje no exceda los 2 V.
Prueba esto:
Positivo, 3 neutros, negativo (5 celdas)
+NNN- = (2.4 V).
Aqui notaras dos cosas:
1- El agua se calentara mucho menos.
2- La celda no se destruira a mas de 10 Amperes (ojo si quieres menos amperaje tendras que colocar un neutro adicional +NNNN-., cuatro neutros).
Si pudieras ver (interiormente) la celda seca verías que se pierde produccion en las celdas medias, pero, es parte del problema que he comentado, la transferencia ionica.
Para este tipo de celda se necesita un catalizador mas fuerte, el bicarbonato de sodio no funcionara, tendras que usar soda caustica al 50 % (empieza con 10 cc por litro, dependiendo del area de la celda), si sube mucho el amperaje, reduce a 5 cc por litro.
No dejes de usar el acero inox, no merece la pena de momento el nafion, es muy caro.
Es un error usar mas celdas de la cuenta ya que solo se tienen 12 Voltios, si haces otra celda exata y la colocas en paralelo veras que (si la fuente es continua) el amperaje subirá.
Por eso soy partidario de una celda eficiente, no de cantidad de celdas.
Muchos hablan del area, incrementarla, pero no se dan cuenta que a mas area mas energia, no funciona asi el asunto.
sonesone: El oxido se produce por el EXCESO DE VOLTAJE, reduciendolo se soluciona el problema, no tiene nada que ver el acero Inox, con que sea Astemico es suficiente y el 316 lo es, aunque para mi gusto es caro, prefiero el 304 eso si, astemico.
Como saber si es astemico o no: si NO se le pega un iman es astemico, de lo contrario es ferrico (no sirve) , simple.
Espero ayudarte en algo.
Saludos

Caral · 31 May 2011

Hola
Rectifico, tienes 3V, no 6V, aun sigue siendo excesivo como explique antes.
Saludos

sonesone · 31 May 2011

sin mas que decir

Muchas Gracias Caral como siempre por tus respuestas claras y fundamentadas, probare con una fuente de 5V y cambiando el catalizador, si tengo +NN- con 5 voltios ahi si logro menos de 2V (como se mide eso?).

Algo que estoy evaluando es si abro la celda para limpiarla (con una virulana fina) o si colocandole vinagre o algo asi la limpia (del oxido digo) porque me esta ensuciando MUCHO el agua

El vinagre funcionara? y los 5V como nueva fuente?

si me hago otra celda, que grosor de junta me recomendas Caral?

Te cuento que quiero intentar usar como celdas los discos de Disco Rigido, sera un metal distinto? funcionará bien? me intriga, por empezar me tengo que fijar si es astemico

Hasta luego y Gracias

Caral · 1 Jun 2011

Hola
Para medir el voltage tienes que tocar cada lamina con un tester +N o -N.
En el caso de 5 V (4 celdas) tendras 1.25 V por celda.
El vinagre es un acido, limpia algo, pero no mucho, el acido muriatico limpia mas, pero tambien rompe la lamina si no se tiene mucho cuidado, es mejor reemplazar la lamina por una nueva.
La separacion depende de la energia que apliques, muchos hablan de 5 mm, para mi lo optimo es la menor distancia posible ya que la energia que se necesita es menor.
Nunca he usado un disco de ordenador, no sabria decirte si funcionara o no.
Saludos

sonesone · 1 Jun 2011

soda caustica

Soda caustica un EXITO rotundo

gracias, con los 5V no se movio siquiera, con 9 volts genero perfecto, el oxido se removio bastante y ensucio poco el agua apesar de ponerle 9Volts
(+)NN(-)NN(+)NN(-)NN(+) los 5Volts en realidad eran 4.81V y se ve que no llegaba a generar el minimo de tension necesario por los 2 neutros, me voy a hacer una nueva de solo 1 Neutro (+)N(-)N(+)N(-)N(+) a ver si asi si puedo aprovechar mi fuente de 5Volts 45Ampers, un abrazo

Caral · 1 Jun 2011

Hola
Con 5V le falto soda caustica, si le pones mas funcionara.
La configuracion +N- con 5V funcionara mejor ya que el neutro no absorberá tanta energia, aunque me sigue sin gustar la configuracion serie paralelo que pones.
Saludos

hho o water4ga ahorra hasta 100 % de gasolina

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad