La salvacion, una oportunidad igual para todos?

juanjocrc dijo:

lo que hasta el momento tengo entendido, el pueblo elegido lo forman unicamente los descendientes de Abraham, o sea, el pueblo de Israel. No crean que se trata solamente de los judíos, ellos son de la tribu de Juda, pero hay otras 11 tribus....

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¿ Ajá ? ¿ Y cómo se identifican y reconocen ?...A ver...

Trejos2 dijo:

¿ Ajá ? ¿ Y cómo se identifican y reconocen ?...A ver...

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Imposible reconocerlos nosotros los humanos, pues no es tan blanco y negro como por medio de nuestras acciones, biológicamente tampoco se pueden diferenciar, si trataramos de diferenciarlos caeríamos en el error de intentar juzgar. Dios sembró su semilla en el mundo, pero su enemigo vino y sembró mala hierba. Dios no quiso arrancar la mala hierba porque no se puede diferenciar de la buena semilla que había plantado. Mejor espera a que ambas semillas fructifiquen y crezcan. Llegado el momento, separará la buena cosecha de la mala hierba, la primera la guardará en sus graneros, y la otra será quemada en el fuego...

juanjocrc dijo:

Imposible reconocerlos nosotros los humanos, pues no es tan blanco y negro como por medio de nuestras acciones, biológicamente tampoco se pueden diferenciar, si trataramos de diferenciarlos caeríamos en el error de intentar juzgar. Dios sembró su semilla en el mundo, pero su enemigo vino y sembró mala hierba. Dios no quiso arrancar la mala hierba porque no se puede diferenciar de la buena semilla que había plantado. Mejor espera a que ambas semillas fructifiquen y crezcan. Llegado el momento, separará la buena cosecha de la mala hierba, la primera la guardará en sus graneros, y la otra será quemada en el fuego...

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Ahora nos vieron cara de cosecha ............. eso si es una visión muy humana del cristianismo jaja, es como un matadero lo bueno lo conservan y lo aparentemente malo lo votan a la basura..........ese dios cristiano me da mas miedo cada dia. Es como un segundo HITLER.

[email protected]

juanjocrc dijo:

Imposible reconocerlos nosotros los humanos, pues no es tan blanco y negro como por medio de nuestras acciones, biológicamente tampoco se pueden diferenciar, si trataramos de diferenciarlos caeríamos en el error de intentar juzgar. Dios sembró su semilla en el mundo, pero su enemigo vino y sembró mala hierba. Dios no quiso arrancar la mala hierba porque no se puede diferenciar de la buena semilla que había plantado. Mejor espera a que ambas semillas fructifiquen y crezcan. Llegado el momento, separará la buena cosecha de la mala hierba, la primera la guardará en sus graneros, y la otra será quemada en el fuego...

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Esa analogia me recuerda las leyendas Mayas del Popul Vuh en la que los dioses crean y destruyen los seres que han creado una y otra ves al considerarlos imperfectos.

En la cosmovision biblica podemos ver un dios iracundo que se place en destruir a la humanidad con diluvios, fuego y azufre, y maldiciones, y finalmente, el infierno. En el antiguo testamento vemos un dios que se agrada de los sacrificios de animales, de la sangre derramada, y la aniquilacion de hombres, mujeres, niños, y ganado de todos aquellos que veneraban a otros dioses.

Esta manera de ver el mundo y la divinidad se dio en todas partes del mundo, por ejemplo, en Sur America y Mexico se hacian sacrificios humanos y de animales para aplacar la ira de los dioses que se manifestaban en los fenomenos y catastrofes naturales.

sencor dijo:

blue que buena pregunta , la verdad lei un articulo sobre esto y apesar de que soy creyente me puso a pensar, el 35 porciento de la poblacion humana no sabia quien era jesucristo , osea no serian salvos ?? , es complicado uno oye de misiones internacionales que se encargan de capasitar personas para difundir el mensaje de salvacion de cristo en las naciones , pero acaso no ha sido suficiente ?? o hay otros dioses o salvadores que se anteponen al que anosotros por un dogma nos han inculcado ?? en fin el tema deja muchos portillos abiertos , pero muy interezante escuchar opiniones al respecto ...


saludos , exitos ...

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Esta cifra es considerable, si aplaundo mucho el empeño y entrega que tiene el movimiento misionero por su fin de alcanzar almas, sin embargo y sin afan de menospreciar su esfuerzo, lo que hacen no es suficiente, cada dia mas personas perecen sin tener la oportunidad de saber del mensaje de la salvacion, ellos estan condenados a la perdicion sin remedio alguno?

LosGatosNegros dijo:

Este tema abre otra interrogante: La predestinacion

La predestinación como doctrina cristiana fue propuesta por Calvino, Martín Lutero, y todos los principales teólogos protestantes de la primera época de la Reforma. Sin embargo, hoy la vasta mayoría de las iglesias protestantes o evangélicas no creen en esta doctrina, al menos no de la manera que ha sido y es creída por el cristianismo histórico y la reforma protestante. La biblia habla de que hay personas elegidas para salvación y personas no escogidas desde antes de la fundación del mundo.

Efesios 1 - 3 "Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, el cual nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo: 4 Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor; 5 Habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos por Jesucristo á sí mismo, según el puro afecto de su voluntad, 6 Para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado"

Efesios 1 - 11 "En él digo, en quien asimismo tuvimos suerte, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el consejo de su voluntad, 12 Para que seamos para alabanza de su gloria, nosotros que antes esperamos en Cristo. "

Romanos 8 - 28 "Y sabemos que á los que aman á Dios, todas las cosas les ayudan á bien, es á saber, á los que conforme al propósito son llamados. 29 Porque á los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes á la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos; 30 Y á los que predestinó, á éstos también llamó; y á los que llamó, á éstos también justificó; y á los que justificó, á éstos también glorificó. "

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Honestamente es la primera vez que leo sobre el concepto de la predestinacion, yo personalmente no interpretaria estos versiculos segun la definicion que describes, yo lo asosiaria a dos cosas:

• Aqui puede se refiera a las personas que son llamadas por Dios a servir y a glorificarles con su testimonio y actos, personas destinadas a tener un ministerio.
• O bien, que Dios amo tanto a cada ser humano que desde el momento de su misma concepcion el le amo y deseo que fuera salvo, sin embargo dicha condicion solo sera cumplida si al recibir el mensaje de la salvacion decide acerptar a Cristo como su redentor (Si no le llega dicho mensaje, se abre la interrogante que estamos tratando en el tema)

Yo personalmente no creo en el concepto de predestinacion como tal, me parece muy contradictorio a la luz de lo expuesto en la biblia

La negra dijo:

Lástima no tengo chance para buscar las referencias, más tardito las busco.
Básicamente, desde el punto vista bíblico lo que se dice es que llegará un momento en donde todas las personas habrán escuchado el Evangelio y por ello la propagación del mensaje de Cristo en otras latitudes, para que tengan la oportunidad de decidir si quieren aceptarlo o no. Pero aquellos que murieron sin escucharlo o que murieron antes de Cristo serán juzgados por sus obras y principios, independientemente de la cultura hay siempre una noción sobre bien y el mal, de acuerdo con ella serán juzgados.
El resto que ha escuchado, simplemente decide si aceptar o rechazar el mensaje de la Salvación.

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Bueno, perdoname que no te de la razon aca, pero a lo que entiendo yo la biblia habla de que ninguna persona fue capaz de cumplir con la ley y por ello Dios se envio a su hijo como sacrificio perfecto para pagar por los pecados de la humanidad y permitir la salvacion de las personas que creyesen en Él como el unico camino al Padre, osea no hay otra manera de ser salvo, ya que todos somos pecadores. Si fuesemos juzgados por nuestras acciones, ninguno iria al cielo por merito propio ya que no somos capaces de vivir una vida ajena al pecado por nuestra herencia es el pecado por cuanto Adan pecó, todos somos pecadores y por ende estamos condenados si no aceptamos a Cristo.

Seria interesante que pudieras encontrar y compartir con nosotros las referencias que mencionas, yo honestamente no recuerdo haber oido algo similar

LosGatosNegros dijo:

Te voy a dar una manita con eso...

Romanos 2:12-14

"...Todos los que pecan sin haber tenido la ley de Moisés, perecerán sin esa ley; y los que pecan a pesar de tener la ley de Moisés, por medio de esa misma ley serán juzgados. Pues no son justos ante Dios los que solamente oyen la ley, sino los que la obedecen. Porque cuando los que no son judíos ni tienen la ley hacen por naturaleza lo que la ley manda, ellos mismos son su propia ley, pues muestran por su conducta que llevan la ley escrita en el corazon. Su propia conciencia lo comprueba, y sus propios pensamientos los acusaran o los defenderan el día en que Dios juzgará los secretos de todos por medio de Cristo Jesús, conforme al evangelio que yo anuncio..."

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Que versiculo tan intereresante! Se acerca mucho al contestar la pregunta que planteo si no fuera por una sencilla razon, que pasa con la gente por las circunstancias de su vida o malas decisiones viven en pecado y que por fuerza la unica forma que pueden cambiar sus actos es por medio de la redencion que solo da el vivir expuesto a la palabra, la comunion con Dios, el compartir con los hermanos, etc...

Talvez para explicarme mejor, un niño es violado por su tio y esto le trae terribles transtornos emocionales, el niño al crecer toma el mismo proceder que su tio dado a los traumas psicologicos que tiene y puede que hasta lo vea normal pensando: "si a mi me lo hicieron, porque yo no deba hacerlo tambien" y este hombre nunca le llego el mensaje del evangelio y no tuvo la oportunidad cambiar su vida que solo se consigue a travez del cambio al se somete Dios a las personas. Entonces esta persona al ser una victima de las circunstancias sera condenado al infierno sin remedio. Bueno asi analizo yo las cosas...

carismacatólico dijo:

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

848 "Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, 'sin la que es imposible agradarle' (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar" (AG 7).

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Lei todo tu post y me parecen muy interesantes los escenarios que planteas en el cacismo catolico, ya di mi poscion respecto a lo que citas en la carta a los Romanos, con respecto a esto que mencionas aca donde te cito, Como es posible agradar a un Dios del que no se conoce nada? Ademas, todos somos pecadores incapaces de obrar en plena y total justicia si no es porque Dios hace un cambio en la vida de las personas? Y vuelvo a los mismo, hay personas que solo pueden retificar su camino por la obra que Dios hace es sus vidas, ya que todos nacimos en pecado y por ende la herencia es la perdicion. Nadie puede obrar justamente por merito propio segun predica la biblia, bueno asi interpreto yo las cosas...

gabriel fx dijo:

desde un punto de vista racional es imposible saber lo que predicó Cristo, los evangelios, las cartas de pablo y el resto del nuevo testamento evidentemente fueron escritos decadas despues de su muerte y por personas que no presenciaron en persona la vida de jesus.
Seria un poco imprudente creer semejante afirmacion de que sere condenado si no creo en el, y menos si viene de fuentes dde poca confianza. Es mi opinion

[email protected]

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Bueno es tu opinion juzgar si lo escrito en la biblia posee total integridad y verdad en sus escritos, personalmente preguntas como las que planteo aqui muestran contradicciones un tanto dificiles de razonar y que evidencian ciertas inconcordancias, igual todo aquel que lee la biblia y cree en ella es por la fe que predica el cristianismo...

Bueno es tu opinion juzgar si lo escrito en la biblia posee total integridad y verdad en sus escritos, personalmente preguntas como las que planteo aqui muestran contradicciones un tanto dificiles de razonar y que evidencian ciertas inconcordancias, igual todo aquel que lee la biblia y cree en ella es por la fe que predica el cristianismo...[/QUOTE]

O sea la fe del cristianismo es creer ciegamente en algo a pesar de que no hay pruebas que confirmen su veracidad???


[email protected]

gabriel fx dijo:

O sea la fe del cristianismo es creer ciegamente en algo a pesar de que no hay pruebas que confirmen su veracidad???


[email protected]

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Bueno la misma biblia habla de que la fe puede superar cualquier cosa, hasta nuestros razonamientos humanos y nuestra ciencia, una persona sumamente creyente tiene fe y plena confianza en Dios ya que su razonamiento es creer en Él a un punto donde la razon humana no permite... Insisto mi humilde opinion de las cosas....

juanjocrc dijo:

Imposible reconocerlos nosotros los humanos, pues no es tan blanco y negro como por medio de nuestras acciones, biológicamente tampoco se pueden diferenciar, si trataramos de diferenciarlos caeríamos en el error de intentar juzgar.

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Honesta respuesta. Por consiguiente Juanjo no se sabe quien es VIP de Dios...¿ Entonces de que rayos sirve etiquetar gente ?

gabriel fx dijo:

O sea la fe del cristianismo es creer ciegamente en algo a pesar de que no hay pruebas que confirmen su veracidad???

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Por eso se llama FE ... yo no lo diría así como ciegamente, es simplemente caminar en la vida, teniendo una convicción, desde mi punto de vista personal. Yo simplemente no puedo pasarle mis convicciones a otra persona, ni mucho menos las experiencias que en algún momento experimenté en Dios... Dios se muestra a sí mismo de diferente manera a muchas personas, yo no puedo decir que lo he visto, pero sí sé en mi corazón que existe, porque en mi vida he "visto" muchas cosas que él ha hecho, pero como lo dije anteriormente, esto no es algo que se pueda transferir, se tiene que experimentar personalmente.

******************

Con respecto al tema, creo que en el Libro de Romanos, se habla de que al hombre, su propia conciencia, y sus vivencias, le mostrarán a Dios de alguna manera. No creo en la injusticia de Dios, como muchos la quieren argumentar y asegurar, este es un tema que divide pensamientos, y en donde todos creemos, de cierta manera, estar seguros de tener la verdad. Creo que esos versículos en donde se habla de que el que no cree, no será salvo, será simplemente a aquellos que se les tranfiera el mensaje y no lo quieran aceptar. Obviamente lo digo desde un punto de vista muy personal, y no sé exactamente qué dira la biblia totalmente al respecto, pero sí sé que eso que algunos llaman SENTIDO COMUN, no siempre es tal, es simplemente su conciencia siendo guiada por inspiración de algo más grande que ellos mismos, y de esto, YO me siento seguro. Muchos diferirán totalmente, pero por más pruebas que aporten de que no hubieron plagas, no se abrió el mar, no resucitó Jesús, etc, en mi corazón siempre guardaré mis experiencias personales, las cuales son más importantes que cualquier documental, teoría, o prueba que niegue la existencia del Dios en el cual creo.

Blue Bishop dijo:

Bueno es tu opinion juzgar si lo escrito en la biblia posee total integridad y verdad en sus escritos, personalmente preguntas como las que planteo aqui muestran contradicciones un tanto dificiles de razonar y que evidencian ciertas inconcordancias, igual todo aquel que lee la biblia y cree en ella es por la fe que predica el cristianismo...

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Es que fe y razonamiento son palabras opuestas. No se necesita razonar para tener fe. De hecho no se necesitan evidencias e incluso si estas están en contra.

Y entre más cerrado sea un creyente más "mérito" tiende en su entorno religioso. El razonamiento queda descartado cuando se toma la fe como camino de vida.

Blue Bishop dijo:

Honestamente es la primera vez que leo sobre el concepto de la predestinacion, yo personalmente no interpretaria estos versiculos segun la definicion que describes.....

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Compa, lo curioso aqui es que esta interpretacion de la doctrina de la predestinacion todavia se da en ciertas denominaciones, como la Bautista y otras que tienen en sus origenes influencia Luterana y Calvinista como mencionaba en mi post anterior.

Blue Bishop dijo:

Yo personalmente no creo en el concepto de predestinacion como tal, me parece muy contradictorio a la luz de lo expuesto en la biblia...

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Bueno Blue, la biblia esta llena de contradicciones, nada mas se necesita un poco de pensamiento critico a la hora de leer.

Blue Bishop dijo:

Seria interesante que pudieras encontrar y compartir con nosotros las referencias que mencionas, yo honestamente no recuerdo haber oido algo similar

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Hasta donde yo se, con respecto a la salvacion de los "gentiles" que nunca escucharon el mensaje de Jesus, no existen mas referencias en la biblia. Las referencias que yo cite son las que ella mencionaba.

ronnyvar dijo:

Con respecto al tema, creo que en el Libro de Romanos, se habla de que al hombre, su propia conciencia, y sus vivencias, le mostrarán a Dios de alguna manera.

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Esa fue la cita que agregue en uno de mis posts anteriores, Romanos 2:12-14. Sin embargo esto tiene un problema. Lo que basicamente eso significa es que el Maya que vivio 200 años antes de Cristo va a ser jusgado de acuerdo a su conciencia, no con la ley (los 10 mandamientos), ni con los preceptos basicos del cristianismo:

-Creer que Jesus es el hijo de Dios
-Bautizarse (Jesús dice: "El que creyere y fuere bautizado será salvo" (Marcos 16:16)

Ahora, el bien y el mal (de acuerdo a como lo coincibe la conciencia) es relativo. Para el Maya que vivio 200 AC matar a otro en un sacrificio humano no era mal visto, sino que era lo normal y socialmente aceptado, e inclusive, un acto honroso tanto para el, como para el sacrificado, quien tendria un lugar especial en el mas alla. Sin embargo, desde el punto de vista biblico ambos irian directo al infierno por paganos y uno de ellos, por asesino.

ronnyvar dijo:

Con respecto al tema, creo que en el Libro de Romanos, se habla de que al hombre, su propia conciencia, y sus vivencias, le mostrarán a Dios de alguna manera. No creo en la injusticia de Dios, como muchos la quieren argumentar y asegurar, este es un tema que divide pensamientos, y en donde todos creemos, de cierta manera, estar seguros de tener la verdad. Creo que esos versículos en donde se habla de que el que no cree, no será salvo, será simplemente a aquellos que se les tranfiera el mensaje y no lo quieran aceptar. Obviamente lo digo desde un punto de vista muy personal, y no sé exactamente qué dira la biblia totalmente al respecto, pero sí sé que eso que algunos llaman SENTIDO COMUN, no siempre es tal, es simplemente su conciencia siendo guiada por inspiración de algo más grande que ellos mismos, y de esto, YO me siento seguro. Muchos diferirán totalmente, pero por más pruebas que aporten de que no hubieron plagas, no se abrió el mar, no resucitó Jesús, etc, en mi corazón siempre guardaré mis experiencias personales, las cuales son más importantes que cualquier documental, teoría, o prueba que niegue la existencia del Dios en el cual creo.

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Esa es tu opinion de las cosas y se respeta, a mi personalmente me surge la inquietud por el hecho de el hombre sin Cristo esta perdido, de ahi la necesidad de contar con un redentor en primera instancia, y como dije antes, el hombre por sus propio meritos no es justo (creo que esto se menciona en los evangelios, vere si puedo encontrarlo) Jesus es el que hace que el hombre pueda llegar a Dios, el es unico camino hasta donde entiendo yo...

Trejos2 dijo:

Es que fe y razonamiento son palabras opuestas. No se necesita razonar para tener fe. De hecho no se necesitan evidencias e incluso si estas están en contra.

Y entre más cerrado sea un creyente más "mérito" tiende en su entorno religioso. El razonamiento queda descartado cuando se toma la fe como camino de vida.

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Bueno el aceptar la FE implica negar al mundo, y por ende sus razones y criterios (hasta cierto punto, no de manera tan drastica)

Y ni tanto, hay personas sumamente preparadas y estudiosas mas que ud y que yo que encontraron en el cristianismo un manera de vivir su vida y darle sentido a la misma y no por ello implica que sean "cerrados" o cortos de entendimiento, solo que ello les da las repuestas que en otros medios seculares no pudieron encontrar...

LosGatosNegros dijo:

Compa, lo curioso aqui es que esta interpretacion de la doctrina de la predestinacion todavia se da en ciertas denominaciones, como la Bautista y otras que tienen en sus origenes influencia Luterana y Calvinista como mencionaba en mi post anterior.

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Como te digo, esto puede que sea una mera cuestion de interpretacion, cada quien saca una enseñanza o analogia de la biblia segun sus juicios de valor...

LosGatosNegros dijo:

Bueno Blue, la biblia esta llena de contradicciones, nada mas se necesita un poco de pensamiento critico a la hora de leer.

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Bueno de hecho te comparto que al leer la biblia con sentido critico y razonando mucho por lo menos a mi me surgen muchas inquietudes y dudas como esta, igual yo no soy un estudioso de la biblia para tener la interpretacion mas acertada...

LosGatosNegros dijo:

Hasta donde yo se, con respecto a la salvacion de los "gentiles" que nunca escucharon el mensaje de Jesus, no existen mas referencias en la biblia. Las referencias que yo cite son las que ella mencionaba.

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LosGatosNegros dijo:

Esa fue la cita que agregue en uno de mis posts anteriores, Romanos 2:12-14. Sin embargo esto tiene un problema. Lo que basicamente eso significa es que el Maya que vivio 200 años antes de Cristo va a ser jusgado de acuerdo a su conciencia, no con la ley (los 10 mandamientos), ni con los preceptos basicos del cristianismo:

-Creer que Jesus es el hijo de Dios
-Bautizarse (Jesús dice: "El que creyere y fuere bautizado será salvo" (Marcos 16:16)

Ahora, el bien y el mal (de acuerdo a como lo coincibe la conciencia) es relativo. Para el Maya que vivio 200 AC matar a otro en un sacrificio humano no era mal visto, sino que era lo normal y socialmente aceptado, e inclusive, un acto honroso tanto para el, como para el sacrificado, quien tendria un lugar especial en el mas alla. Sin embargo, desde el punto de vista biblico ambos irian directo al infierno por paganos y uno de ellos, por asesino.

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Lo que planteas por aca esta interesante, y hasta cierto punto aclararia la duda que que planteo viendolo de esta forma:

segun mencionas en los Romanos 2:14 "Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:" tiniendo esto como premisa, a los no oyentes de la ley o el evangelio su propia justicia les sera tomada para salvacion, asi esta cocepcion individual de justicia sea incorrecta en el marco de lo que mencionabas respecto al maya que mataba a otro como sacrificio a su dios de piedra porque segun sus tradiciones el estaba en lo correcto, bien tomemos a estos hipoteticamente como salvos, a pesar de las transgresiones cometidas como "no mataras" (Exodo 20:13) y "No tendrás dioses ajenos delante de mí." (Exodo 20:4), para ellos les es contado como justicia. Pero esta en el plan de Dios que las personas comentan actos como estos que pueden dañar y cuasar el mal a otras personas solo porque estas personas carecen del mensaje del evangelio o en su defecto de La Ley? Por ejemplo quien mas perjudicado que la persona que va a ser el sacrificio humano, solamente porque una persona que desconoce la ley y el evangelio esta obrando justamente bajo su propia conciencia.

Y perdon por reiterar en el asunto, pero que pasa con las personas que expongo en este ejemplo?

Blue Bishop dijo:

Que versiculo tan intereresante! Se acerca mucho al contestar la pregunta que planteo si no fuera por una sencilla razon, que pasa con la gente por las circunstancias de su vida o malas decisiones viven en pecado y que por fuerza la unica forma que pueden cambiar sus actos es por medio de la redencion que solo da el vivir expuesto a la palabra, la comunion con Dios, el compartir con los hermanos, etc...

Talvez para explicarme mejor, un niño es violado por su tio y esto le trae terribles transtornos emocionales, el niño al crecer toma el mismo proceder que su tio dado a los traumas psicologicos que tiene y puede que hasta lo vea normal pensando: "si a mi me lo hicieron, porque yo no deba hacerlo tambien" y este hombre nunca le llego el mensaje del evangelio y no tuvo la oportunidad cambiar su vida que solo se consigue a travez del cambio al se somete Dios a las personas. Entonces esta persona al ser una victima de las circunstancias sera condenado al infierno sin remedio. Bueno asi analizo yo las cosas...

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Blue Bishop dijo:

Bueno el aceptar la FE implica negar al mundo, y por ende sus razones y criterios (hasta cierto punto, no de manera tan drastica)

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Por eso digo que no se necesita razonar.

Y ni tanto, hay personas sumamente preparadas y estudiosas mas que ud y que yo que encontraron en el cristianismo un manera de vivir su vida y darle sentido a la misma y no por ello implica que sean "cerrados" o cortos de entendimiento, solo que ello les da las repuestas que en otros medios seculares no pudieron encontrar...

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Yo estoy hablando de dogmas, doctrina, etc. y no estoy generalizando. Para creer en ello solo se ocupa fe y aún así gente preparada y no preparada no se creen literalmente la Biblia y sus historias, e igualmente millones encontraron en el islam, el hinduísmo, el budismo, etc. una manera de vivir su vida.

Por supuesto que el tema es polemico.

Ademas de la predestinacion y la salvacion de gentiles nunca evangelizados hay otro tema que quizas ya se ha discutido en el foro, pero que esta muy relacionado, la justicia divina. Un ejemplo:

Un hombre viola varias niñas y las asesina por lo que va a la carcel. Ahi, le hablan de Jesus por lo que decide aceptarlo como su salvador personal. Esa misma noche un compañero de celda decide tomar la justicia en sus manos matandolo con un pedazo de hierro afilado. De acuerdo a la biblia, el violador asesino estara en cielo esa misma noche compartiendo con dios y los angeles.

Por otro lado, una ama de casa, buena madre y esposa, y responsable en el trabajo recibe piropos de un compañero de trabajo, y aunque ella se niega porque ama a su esposo en una ocasion cede a la tentacion y besa a su compañero de trabajo. Esos besos la exitan, y aunque no se acuesta con el, lo desea. Ella luego sale a la calle y se la levanta un carro y muere. Segun Jesus y segun los mandamientos, ha pecado de adulterio y no entrara al cielo.

Asi o mas simple?

gabriel fx dijo:

Ahora nos vieron cara de cosecha ............. eso si es una visión muy humana del cristianismo jaja, es como un matadero lo bueno lo conservan y lo aparentemente malo lo votan a la basura..........ese dios cristiano me da mas miedo cada dia. Es como un segundo HITLER.

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Dah... es una comparación, y si entiendo lo que dices, si tu fueras dios no arrojarías al fuego lo "aparentemente malo".... tu guardarías en tus graneros trigo "aparentemente malo"? tu comerías alimentos "aparentemente malos"? Además no es aparentemente malo, es simplemente malo. Si metes una naranja podrida en un cesto de naranjas sanas pronto todas estarán podridas. Entiendes? porque Dios habría de meter gente mala en el cielo?

LosGatosNegros dijo:

Esa analogia me recuerda las leyendas Mayas del Popul Vuh en la que los dioses crean y destruyen los seres que han creado una y otra ves al considerarlos imperfectos.

En la cosmovision biblica podemos ver un dios iracundo que se place en destruir a la humanidad con diluvios, fuego y azufre, y maldiciones, y finalmente, el infierno. En el antiguo testamento vemos un dios que se agrada de los sacrificios de animales, de la sangre derramada, y la aniquilacion de hombres, mujeres, niños, y ganado de todos aquellos que veneraban a otros dioses.

Esta manera de ver el mundo y la divinidad se dio en todas partes del mundo, por ejemplo, en Sur America y Mexico se hacian sacrificios humanos y de animales para aplacar la ira de los dioses que se manifestaban en los fenomenos y catastrofes naturales.

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El Señor es un dios amoroso, pero también es un dios fuerte. Y lo de los sacrificios es meramente un simbolismo.

Nunca han pensado que tal vez su fe es la equivocada? Dejemos de lado no tener una creencia, y asumamos por ejemplo que la religión que es real es por ejemplo la islámica, que percepción tendrían de encontrarse con alá en lugar de jehová? Creen que serían perdonados por haber adorado al dios equivocado? Como creen que reaccionaría otro dios si por mera condición geográfica no fueron criados en esa fé? Y además como les gustaría a uds que ese otro dios reaccionara?

Me parece que son cuestionamientos que son válidos dentro de este tema, pues también es un buen ejercicio pensar que tal si uno es el que está equivocado, y no solo que uno está en la fe correcta.

Trejos2 dijo:

Honesta respuesta. Por consiguiente Juanjo no se sabe quien es VIP de Dios...¿ Entonces de que rayos sirve etiquetar gente ?

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No o sea, cada persona sabe si es un hijo de Dios o no, pero no sabemos si los demás son hijos de Dios. Mmm no entendí mucho la pregunta que hiciste, pero creo que hablas de que para que sirve que los cristianos juzguemos a la gente. Pues la respuesta es que juzgar a la gente sirve para juzgarse uno mismo también. El derecho de juzgar solamente lo posee Dios. Por ejemplo el caso de una persona adúltera, un cristiano puede aconsejarlo, decirle que lo que hace está mal, pero no podemos decirle asi de la nada que se va a ir al infierno, que tal que esa persona adúltera sea un hijo de Dios como en el caso de el Rey David. No podemos juzgar a los demás por los pecados que cometen, porque nosotros mismos cometemos otros pecados. De la forma que juzguemos a los demás seremos juzgados.

buen tema


dejando de lado si dios , el cielo y el infierno existen voy.


la maroria de los seres humanos sabemos la diferencia entre lo bueno y lo malo , de ahi es de suponer que si alguien mata , roba , etc etc a su projimo esta lejos de ser salvado contrario a quuienes dedican su vida en ayudar , pero lo intermedio donde estamos la mayoria , ahi es donde la religion llena espacios ( virgen , santos , un versiculo aqui otro aca blablabla) y trata de responder las preguntas , al final sera DIOS quien juzgue nuestros actos y decida .