Otra apostasía colectiva...

Como la justifica?

Alastor: Por experiencia...

La pregunta es "como" sin basarse en la moral judeo cristiana, podria justificar esa ley.

mata conejos.

por qué siguen alimentando al troll?

peyistez mecayo dijo:

Como la justifica?

Alastor: Por experiencia...

La pregunta es "como" sin basarse en la moral judeo cristiana, podria justificar esa ley.

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De la misma manera que se creo el codigo de hammurabi...ahi te respondi, que no te haya gustado la respuesta son otros cien pesos.

Solo por ser tu, te explico con frijolitos:


En una sociedad, en donde existen agricultores, comerciantes etc...todos trabajan, pero hay una manzana podrida entre ellos, que un dia decide robarle al agricultor las legumbres que con mucho trabajo hiz oque crecieran...Las personas dentro de esta sociedad se dan cuenta que robarle el fruto del trabajo a otra persona, perjudica a uno de los involucrados, y que si no se hace algo al respecto, ellos pueden en algun momento llegar a ser las vicitimas de esta nueva "modalidad" (el robo). Asi que se crea una ley en la que esta prohibido robar y en donde se aplicaran metodos correctivos o castigos al que robe.

Mira que sencillo, y no se necesito de un dios para esto...

Es claro que no pregunto por el delto del robo, sino por los "abusos deshonestos".

peyistez mecayo dijo:

Es claro que no pregunto por el delto del robo, sino por los "abusos deshonestos".

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No se ni porque pierdo mi tiempo, siempre es la misma mierd@ contigo, irse por la tangente cuando recibes una respuesta concreta.

Va de nuevo:

De la misma manera, experiencia...Una sociedad al ir notando comportamientos y acciones que afectan negativamente a un individuo u grupo dentro de ella, toma acciones. En este caso contra los abusos deshonestos.

Estas diciendo entonces que solo las religiones judeo-cristianas tienen nocion del sexo? de la sexualidad? De que una persona puede sentirse abusada por actos cometidos contra ella solo si se basa en la moral judeo-crsitiana?

El Corán y La Biblia no son muy diferentes en cuanto a sexualidad se refiere, sin embargo la legislación "sexual" en países de mayoría islámica es radicalmente diferente a la de los países de mayoría "cristiana".

En Arabia Saudita se aplica al pie de la letra lo que recién cité de Deutoronomio. No sé qué Libro exactamente del COrán tendrá los mandatos esos, pero en esencia es lo mismo.

Occidente desechó las tonteras de la Biblia precisamente por el método que Alastor acaba de describir: se seguía literalmente lo que decía, nos detuvimos un momento, pensamos que eso era inmoral y decidimos dejar de hacerlo. Y cabe aclarar que ese "nos detuvimos" es un eufemismo para nombrar cruentas luchas que se han librado para liberar a la humanidad de las idioteces dogmáticas.

La esclavitud igualmente tiene sustento bíblico, y fue esgrimido como tal por los estados sureños gringos:

American Slavery and Southern Religion: Using the Bible to Justify the Enslavement ************SPAM/BANNEAR************ Africans in the South

Genesis 9 and the Justification for Slavery

The “status” ************SPAM/BANNEAR************ a slave converted to Christianity had been settled in the early years ************SPAM/BANNEAR************ Colonial America. Christian baptism did not negate the servile role ************SPAM/BANNEAR************ peoples whose status was based on racial considerations. By the 19th century, as Northern groups like the Quakers began to loudly question the morality ************SPAM/BANNEAR************ slavery, religion in the South attempted to appeal to primarily Old Testament passages regarding the institution.
The first and perhaps most important passage is in Genesis 9.20-27. It is the story ************SPAM/BANNEAR************ Noah’s nakedness after having drunk wine. Ham, his youngest son, did not cover his father’s nakedness, as did the older brothers Shem and Japheth. Since these were the first men ************SPAM/BANNEAR************ an entirely new human race following the biblical flood, Noah’s “curse” ************SPAM/BANNEAR************ Ham appeared significant.


http://www.suite101.com/content/american-slavery-and-southern-religion-a137642#ixzz18Od2ZhtA“Cursed be Canaan; A servant ************SPAM/BANNEAR************ servants he shall be to his brothers.” Stephen R. Haynes ************SPAM/BANNEAR************ Rhodes College, in his book Noah’s Curse, states that this passage has been interpreted throughout the centuries to refer to those ************SPAM/BANNEAR************ African descent as well as, perhaps, the beginning ************SPAM/BANNEAR************ slavery. He even cites early Christian church fathers that held this view. Haynes does not agree with this view, he merely demonstrates how it affected societies that interpreted the Genesis passage to justify African slavery.



Religious Teaching in the South Before the Civil War Justified Slavery


John W. Blassingame, formerly ************SPAM/BANNEAR************ Yale University, writes that, “No white minister could give a full exposition ************SPAM/BANNEAR************ the gospel to the slaves without incurring the wrath ************SPAM/BANNEAR************ planters.” Slaves were encouraged to be devout Christians, but the Christian message they received from planters and ministers was to be docile and submissive. It was God’s will that they spent their lives as slaves and sermons capitalized on such themes as “obeying the master.”

Slavery was more than an economic necessity. It was greater than the earlier arguments painting it as a necessary evil. It had become, by the 1850s, a biblically based institution immune to abolitionist arguments appealing to Christian morality. This same message was repeated at every Southern Sabbath school and enunciated in every sermon. This was the divine order decreed by God from Genesis onward.




​

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Acaso la esclavitud fue inventada por la Biblia?

La escalvitud es una institución que data de milenos. Era una condición muy común a la naturaleza humana hasta hace poco. Y persiste aún en nuestros días.

Pero empezó a ser cuestionada fuertemente y a decaer en occidente. En gran medida por el impulso de sociedades y pensadores cristianos.

"Hagamos al Hombre a nuestra imagen y semejanza" esas son palabras mayores. Si cada persona es la imagen viva de Dios, la esclavitud sin duda es una grave falta moral. Esa fue la razón que movío a muchos más católicos y cristianos a abolir la esclavitud.

Tanto así que para cuando llegaron los secularistas presumidos, ya la esclavitud había sido erradicada en casi todo el mundo.

Eso es típico de los "liberales" les encanta pelear batallas ya ganadas. En EEUU por ejemplo, los Demócratas tachan a los derechistas de racistas. Pero no se acuerdan que ellos eran el partido del Sur.

Asímismo, cuando dentro de un siglo el aborto sea reconocido como el repugnante crimen que es por toda la sociedad, no faltará un descendiente de Maleante que dirá que el aborto fue apoyado por los cristianos de inicios del siglo XXI.

El hecho que algunas congregaciones sureñas usaron la Biblia para justificar la esclavitud y por ende dicho libro está lleno de tonteras, es como si yo dijera que el alemán es una lengua maldita porque Hitler la hablaba. Y todo lo que hizo Beeethoven, Goethe, Bach, et. debe ser condenado entonces.

Somos receptores de toda la tradición civilizadora del Cristianismo. Aún vivimos de ese legado. Nietszche reconoció la influencia civilizadora que el cristianismo tuvo sobre la cultura Alemana, aunque despreciara su principio de la compasión por debilitar al Superhombre.

Se puede despreciar al Cristianismo; considerarlo una tranca al desarrollo. Nietszche ya lo dijo. Pero es absurdo pretender que su erradicación de la sociedad occidental no creará un vacío qeu debe llenarse con algo. Los ateos consecuentes han tratado de fundar una nueva moral basada en la nada: es una labor titánica.

Pero al menos estos ateos son consecuentes, y no como estos estúpidos peleles apóstatas, que alegremente derumban las paredes de la casa sin darse cuenta que el techo se les caerá encima de sus cabezas.

JorgeF dijo:

Acaso la esclavitud fue inventada por la Biblia?

La escalvitud es una institución que data de milenos. Era una condición muy común a la naturaleza humana hasta hace poco. Y persiste aún en nuestros días.

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Es exactamente lo mismo con la moral cristiana. ¿Acaso fue inventada por la Biblia? La moral que el cristianismo se atribuye data de milenios. Tanto así que para cuando llegaron los cristianos presumidos, la moral tanto se atribuyen ya existía.

¿Entonces? ¿Es un asunto cristiano sólo cuando conviene?

buen comeback.

Cesar dijo:

Es exactamente lo mismo con la moral cristiana. ¿Acaso fue inventada por la Biblia? La moral que el cristianismo se atribuye data de milenios. Tanto así que para cuando llegaron los cristianos presumidos, la moral tanto se atribuyen ya existía.

¿Entonces? ¿Es un asunto cristiano sólo cuando conviene?

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OOOUCH !!!

Cesar dijo:

Es exactamente lo mismo con la moral cristiana. ¿Acaso fue inventada por la Biblia? La moral que el cristianismo se atribuye data de milenios. Tanto así que para cuando llegaron los cristianos presumidos, la moral tanto se atribuyen ya existía.

¿Entonces? ¿Es un asunto cristiano sólo cuando conviene?

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Además de la esclavitud, otras "lindas" prácticas de las sociedades paganas eran:

-- la exposición de los niños deformes o huérfanos, para que murieran de hambre.
-- Los sacrificios humanos.
-- La costumbre de incinerar a la viuda junto al difunto esposo, aún cuando estuviera aún viva.

Y en general, el derecho del vencedor sobre la vida y propiedades del vencido. Que incluía la práctica de asesinar todo varon adulto, violar a sus mujeres y someterlas a la esclavitud.

El "Derecho de gentes" y la noción de "Guerra Justa" se originan de las reflexiones de Teólogos españoles: Francisco de Vitoria.

Ciertamente, los pueblos paganos no eran malvados ni nada por el estilo. Y La Iglesia ha cometido sus abusos y manchas. La Inquisición sin duda (aunque su visión negativa está sobredimensionada). Pero también ha sido una fuerza para el bien de la humanidad.

SNAP!

JorgeF dijo:

Pero también ha sido una fuerza para el bien de la humanidad.

SNAP!

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en particular, nunca he dicho lo contrario

JorgeF dijo:

Además de la esclavitud, otras "lindas" prácticas de las sociedades paganas eran:

-- la exposición de los niños deformes o huérfanos, para que murieran de hambre.
-- Los sacrificios humanos.
-- La costumbre de incinerar a la viuda junto al difunto esposo, aún cuando estuviera aún viva.

Y en general, el derecho del vencedor sobre la vida y propiedades del vencido. Que incluía la práctica de asesinar todo varon adulto, violar a sus mujeres y someterlas a la esclavitud.

El "Derecho de gentes" y la noción de "Guerra Justa" se originan de las reflexiones de Teólogos españoles: Francisco de Vitoria.

Ciertamente, los pueblos paganos no eran malvados ni nada por el estilo. Y La Iglesia ha cometido sus abusos y manchas. La Inquisición sin duda (aunque su visión negativa está sobredimensionada). Pero también ha sido una fuerza para el bien de la humanidad.

SNAP!

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Usted no entendió mi respuesta en absoluto, ¿verdad?

Cesar dijo:

Es exactamente lo mismo con la moral cristiana. ¿Acaso fue inventada por la Biblia? La moral que el cristianismo se atribuye data de milenios. Tanto así que para cuando llegaron los cristianos presumidos, la moral tanto se atribuyen ya existía.

¿Entonces? ¿Es un asunto cristiano sólo cuando conviene?

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Veo que por alguna extraña razon usted sigue sin entender que en todas las religiones hay un hilo conector, que son las enseñanzas espirituales, que unen a todas las grandes religiones. Es como los idiomas, pueden tener diferentes palabras, y sintaxis diferente, pero todos permiten la transmisión de ideas a través de la palabra. La verdadera religion es interna, la religion externa son las que hemos conocidos, y son solo un medio para hacer crecer la religión interna verdadera. No veo por ningún lado esas contradicciones que usted constantemente dice que hay, creo que se enreda solo con sus conceptos superficiales.

Me Aguevas dijo:

Veo que por alguna extraña razon usted sigue sin entender que en todas las religiones hay un hilo conector, que son las enseñanzas espirituales, que unen a todas las grandes religiones. Es como los idiomas, pueden tener diferentes palabras, y sintaxis diferente, pero todos permiten la transmisión de ideas a través de la palabra. La verdadera religion es interna, la religion externa son las que hemos conocidos, y son solo un medio para hacer crecer la religión interna verdadera. No veo por ningún lado esas contradicciones que usted constantemente dice que hay, creo que se enreda solo con sus conceptos superficiales.

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Primero el teísmo no está ligado a una religión, porque no todas las tienen, así como la moral porque no todos los dioses "son" indiferentes a los que hacen los humanos en la tierra... Si los humanos llegaran a marte no se como se aplicaría "el fin del mundo" a marte pero no importa, nada nunca tiene sentido. Como sea, no le veo ningún sentido eso de seguir a media una religión, primero si si afirmas que se trata de "paz, amor y Jesus Christ te ama" cuando todo el contenido de la biblia deja claramente todo lo contrario, pero por otro lado siempre te pueden engañar para sostener creencias que sostienes por codependecia emocional y pretender que todo es simbología, incluso el capitulo 22 de Deuterenomio aunque no exista manera de fingir diciendo que es simbología, eso nunca importa, porque siempre existe otro día para seguirse engañando.

LOS ATRIBUTOS HUMANOS NO ES ALGO QUE SE DEBERÍA ENCASILLAR DENTRO DE RELIGIONES, ASÍ COMO LAS ENSEÑANZAS DE BUDA. (Buda no es un dios, ni tampoco una deidad).

El mayor opositor para la abolicion de la esclavitud fue la iglesia catolica, al igual que para la emancipacion de la mujer...

El coincilio de Toledo regula la posesion de esclavos por parte de la iglesia ademas contempla castigos y regulaciones para los judios que quieran tener esclavos o incluso avala la transformacion de judios a esclavos si estos incumplen alguna ley.

Fuente ----> ESPAA VISIGODA: Los Concilios de Toledo sobre los esclavos de la Iglesia; y sobre la esclavitud y los judos.


Sin mencionar que la biblia en su antiguo testamento ve con buenos ojos la esclavitud entre muchas otras ideas "morales"

Y cuando alguno vendiere a su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos. Si no agradare a su señor, por lo cual no la tomó por esposa, se le permitirá que se rescate. Y no la podrá vender a pueblo extraño cuando lo desechare. Más si la hubiere desposado con su hijo, hará con ella según la costumbre de las hijas. Si tomare para él otra mujer, no disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el deber conyugal. Y si ninguna de estas tres cosas hiciere, ella saldrá de gracia, sin dinero. - Éxodo 21:7-11

Alastor dijo:

De la misma manera, experiencia...Una sociedad al ir notando comportamientos y acciones que afectan negativamente a un individuo u grupo dentro de ella, toma acciones. En este caso contra los abusos deshonestos.
?

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Claro, porque se estan basando en la moral existente judeo cristiana, pero esa no es la pregunta, la cual es muy clara:

Cual es el origen entonces? Como es que un ateo llegaria a la conclusion de que se deben castigar los abusos deshonestos? ( sin basarse en la moral judeo cristiana)

Ve lo que està en negrita?

Cesar dijo:

Usted no entendió mi respuesta en absoluto, ¿verdad?

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wow, nos deja boquiabiertos con tan "contundente" replica!

Maleante. dijo:

El Corán y La Biblia no son muy diferentes en cuanto a sexualidad se refiere, sin embargo la legislación "sexual" en países de mayoría islámica es radicalmente diferente a la de los países de mayoría "cristiana".

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Otro ateo que se hace el maje , como que se ponen nerviosos cuando uno les pregunta algo en especìfico, que serà?

Cesar dijo:

Usted no entendió mi respuesta en absoluto, ¿verdad?

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Claro que la entendí. Y limpié el piso con su argumento además.

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