Para los que creen que rezar sirve de algo

Iguana · 25 Jun 2009

vortax daemon dijo:
Si no se sabe que pasó a ciencia cierta, porque afirmar a ciencia cierta que fue eso?

Es igual a como decir: tengo mi dragón azul limón en mi cochera. Resulta que mi carburador no responde bien, pero un día se arregló solo. FUe el dragón azul limón de mi cochera el que lo hizo. Es esta conclusión correcta? es la misma falacia cuando se afirman curas "milagrosas" y demás. PUdo haber sido muchos factores del carburador, probablemente no lo sepa porque la investigación no arrojó mayores luces sobre porque o como se arregló, puedo hablar de probabilidades: probablemente tenía alguna basura pegada y esta terminó saliendo. Por ejemplo. Pero afirmar de buenas a primeras: es esto lo que lo hizo y ya, es partir de un argumento de ignorancia: como desconozco que es, le endilgo la acción a un dios o cualquier ente metafísico que se nos ocurra, en mi caso, el dragón azul limón, que por cierto ese color, el azul limón, es toa!!! nada más imaginenselo, que color mas re tooaaa. :-o

Es es exactamente mi punto, pero esta gente siempre se refugia en el cuentito de que es un cuestión de FE. Usan ese cuentito para justificar cualquier creencia y conclusión ilógica e ignorante que hagan.

Luigihope · 25 Jun 2009

Iguana dijo:
Ya aclaré que mi argumento simplemente es que no tienen derecho de decir que una cosa sucedió gracias a la oración.

El título de este tema no es el más adecuado y no tiene que ver con el punto que quería dar a entender. Me equivoqué a la hora de ponerle título al tema.

Tengo una amiga que dijo que la mamá se curó de cáncer gracias a dios y por eso ella cree. ¿CÓMO PUTAS SABE QUE SE CURÓ GRACIAS A DIOS? Nadie puede decir tal cosa, y de eso se trata mi argumento.

Mae, a mi me extraña de usted en verdad, nunca lo habia visto poner argumentos tan debiles y pateticos para justificar su posicion. Se contradijo en sus posts, se ha enojado, dice que no es tolerante con este tipo de creencias, y luego se hace el resentido por que le dicen inmaduro, como es la vara a ver: puedo decir lo que me de la gana por que soy intolerante y despues me hago la victima, no sea tan payaso.

Ahora donde se contradice: Primero llega y dice que:

Iguana dijo:
Mi punto es que es imposible saber si orar da resultados o no.

Y despues dice que:

Iguana dijo:
Ya aclaré que mi argumento simplemente es que no tienen derecho de decir que una cosa sucedió gracias a la oración.

Entonces cual es su argumento?, o es gallo o es gallina, si es el primero entonces usted mismo se contesta, es imposible saber..si es el segundo en el que dice que no tienen derecho de decir...esta todavia peor, por dicha los derechos no los decide ni nunca los decidira usted sobre lo que el mundo pueda o no creer.

Por que mejor no va donde su amiga y le explica que esta basando su fe en una conclusion que se esta sacando del culo y es una ignorante como usted mismo lo dijo?

Iguana · 25 Jun 2009

Mae usted está jugando con palabras nada más.

Es imposible saber si la oración curó a la persona de cáncer, entonces usted no puede decir "esa persona se curó gracias a la oración", porque usted NO SABE ESO.

Ese es todo mi argumento mae, qué le pasa? Al chile no lo entiende? Ahora me va a reclamar por usar la palabra "derecho"? Usted sabe a lo que me refiero mae.

Y yo ya tuve una discusión con mi amiga al respecto y al final ella me dijo "jaja di si, di eso es lo que yo creo

".

Luigihope · 25 Jun 2009

Iguana dijo:
Mae usted está jugando con palabras nada más.

Es imposible saber si la oración curó a la persona de cáncer, entonces usted no puede decir "esa persona se curó gracias a la oración", porque usted NO SABE ESO.

Ese es todo mi argumento mae, qué le pasa? Al chile no lo entiende? Ahora me va a reclamar por usar la palabra "derecho"? Usted sabe a lo que me refiero mae.

Y yo ya tuve una discusión con mi amiga al respecto y al final ella me dijo "jaja di si, di eso es lo que yo creo ".

Usted es el que juega con el significado de las palabras dependiendo de lo que le conviene, yo no les estoy dando ningun significado sacado del culo. :-o
Me sigue sorprendiendo de sobremanera de usted mae, yo le he leido aportes muy inteligentes en el foro, pero este definitivamente no es uno de ellos. Vamos a ver si con pocas palabras no se intenta ir por las ramas sobre las respuestas que le estoy dando:

Iguana dijo:
Es imposible saber si la oración curó a la persona de cáncer, entonces usted no puede decir "esa persona se curó gracias a la oración", porque usted NO SABE ESO.

Vamos a ver, si usted dice que es IMPOSIBLE SABER...por definicion nadie sabe, ergo, yo puedo decir lo que me de la gana, y a usted eso no le tiene que importar en lo mas minimo o es que le afecta en algo???, pero al parecer no es tan imposible saber ya que usted sabe que no fue por la oracion, ahora le pregunto basado en que estudios me esta diciendo usted que la oracion no funciona, que metodologia se siguio para no viciar los resultados?, y ni vaya a buscar en Google que ya me se con cuales me va a salir(ya fuí yo) :-o (el de los operados del corazon) y asi despues le traere las refutaciones y contrarefutaciones.

Si por otro lado yo llego y me pongo a jugar de artista a tratar de convencerlo a usted que tiene que rezar para que se cure, ahi si esta mal y le doy toda la razon, pero entonces el tema que abrio esta pobremente planteado por que su punto es uno muy diferente.

Notas varias: Ahora, si usted habla de derecho, yo uso el significado que esta palabra tiene en el contexto en el que la da, si usted se refiere a otra cosa, entonces digala por su nombre, no puedo leer su mente para saber que idea le pasaba mientras escribia. Asi entonces yo puedo decir cualquier cosa y luego excusarme en que eso no es lo que yo queria decir.(Voy a escribir zapato para que el mae entienda coliflor) WTF?

Y si tuviste tu conversacion con tu amiga, te felicito, ojala que no la hayas tratado con las mismas palabras que usaste en este foro para referirte a este asunto: diciendole que se sacó del culo la conclusion de que la oracion le ayudo a su mama y que es una ignorante.

Iguana · 25 Jun 2009

Sí no...

lukam · 25 Jun 2009

Luigihope dijo:
Vamos a ver, si usted dice que es IMPOSIBLE SABER...por definicion nadie sabe, ergo, yo puedo decir lo que me de la gana

Lo que yo no sé........me lo puedo inventar??????

Luigihope · 25 Jun 2009

lukam dijo:
Luigihope dijo:

Vamos a ver, si usted dice que es IMPOSIBLE SABER...por definicion nadie sabe, ergo, yo puedo decir lo que me de la gana

Click to expand...

Lo que yo no sé........me lo puedo inventar??????

NO, NO, No lo saque de contexto mae, no me voy a ir en esas tan facil, yo no dije inventar y tampoco dije que lo que no se, eso lo dice usted, ese viene con otra connotacion en su comentario que tengo muy claro para donde va, digo que puedo decir lo que me la gana sobre lo que es "IMPOSIBLE SABER" segun Iguana, mientras no le este diciendo a un ateo que tiene que creer en la oracion, no veo en que le afecta.

Si Iguana, creo que es lo mejor que puede hacer en este tema.

vicskorpio · 25 Jun 2009

Este tema nacio muerto, primero por quién lo posteo Iguana, un muchacho inmaduro que no sabe formular un tema. Quisó arreglar la metida de patas como posteo el tema y hizo una maraña peor que el pelo de un jabali :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
Yo considero compañeros que este tema ya merece candado. Cuando este muchacho tenga la humildad de aceptar su equivocación, cuando formule un tema, elocuente, que pueda ser debatido y que en su contenido no este plagado de resentimiento y adjetivos que estan fuera de lugar, se puede considerar participar de lo contrario considero que debemos dejarlo que continue en su ignorancia hasta que madure.

lukam · 25 Jun 2009

Luigihope dijo:
digo que puedo decir lo que me la gana sobre lo que es "IMPOSIBLE SABER" segun Iguana, mientras no le este diciendo a un ateo que tiene que creer en la oracion, no veo en que le afecta.

El punto es que la oración es reconfortante para el creyente, aventurarnos objetivamente a decir algo mas que eso pues me parece incorrecto. No veo para que tanto pleito.

Su argumento se basa en que si no le haces daño a nadie, puedes creer lo que quieras no?

Iguana · 25 Jun 2009

vicskorpio dijo:
Este tema nacio muerto, primero por quién lo posteo Iguana, un muchacho inmaduro que no sabe formular un tema. Quisó arreglar la metida de patas como posteo el tema y hizo una maraña peor que el pelo de un jabali :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
Yo considero compañeros que este tema ya merece candado. Cuando este muchacho tenga la humildad de aceptar su equivocación, cuando formule un tema, elocuente, que pueda ser debatido y que en su contenido no este plagado de resentimiento y adjetivos que estan fuera de lugar, se puede considerar participar de lo contrario considero que debemos dejarlo que continue en su ignorancia hasta que madure.

Hagamos un debate, 1 contra 1, vicskorpio contra Iguana, y le demuestro punto por punto la estupidez de sus creencias.

Se apunta o tiene miedo?

Iguana · 25 Jun 2009

Es más, lo hacemos de tal forma que hayan reglas y que yo no pueda decir palabras como "estupidez" ni "idiotez" ni "ignorancia" ni nada por el estilo. Osea lo hacemos lo más formal posible.

Hacemos un tema que se trate debatir las varas. Un debate formal. Donde yo hago un post y luego ud me responde con otro post y así vamos.

Y con este tema yo en ningún momento me enredé como dicen ustedes. Siempre mantengo la analogía del casino o la del dragón azul limón que dijo Vortax.

vicskorpio · 25 Jun 2009

Primero que todo no puedo entrar en un debate donde no hay nada que debatir usted mismo lo acaba de decir "mis creencias" las cuales son mias y de nadie más, lo que piense usted, su abuela, su tia el mundo entero me tienen sin cuidado. Partiendo de ese punto no hay nada más que hablar.
Lo otro como usted no ha podido refutar ni ha querido aceptar su error, utiliza como chiquillo malcriado e inmaduro la unica salida que ve y es crear una pelea verbal como unico objetivo el desmentir mis creencias, lo cual sinceramente me reafirma más la inmadurez en la que usted todavía se cobija.
Lo que si podemos hacer es exponer nuestros puntos de vista sobre un tema equis. Es más ya que lo sacó a colación que le parece si debatimos sobre una de mis "creencias" como usted dice.
La visita de entidades extraterrestres desde tiempos inmemoriables. He leido a Erich Von Dainiken y soy un fiel seguidor de la teoria de que hemos sido visitados por inteligencias extraterrestres a lo largo de toda la historia de la humanidad inclusive estoy totalmente de acuerdo que el los textos religiosos y no religiosos de las diferentes etnias estan registradas dichas visitas.

Iguana · 25 Jun 2009

vicskorpio dijo:
Primero que todo no puedo entrar en un debate donde no hay nada que debatir usted mismo lo acaba de decir "mis creencias" las cuales son mias y de nadie más, lo que piense usted, su abuela, su tia el mundo entero me tienen sin cuidado. Partiendo de ese punto no hay nada más que hablar.

Si sus creencias son sus creencias y no hay nada que debatir al respecto entonces para qué se mete a esta sección? A hablar de qué o qué?

vicskorpio dijo:
Lo otro como usted no ha podido refutar ni ha querido aceptar su error, utiliza como chiquillo malcriado e inmaduro la unica salida que ve y es crear una pelea verbal como unico objetivo el desmentir mis creencias, lo cual sinceramente me reafirma más la inmadurez en la que usted todavía se cobija.

Yo ya acepté que me equivoqué a la hora de ponerle el título al tema. Yo ya aclaré el punto que quería a dar con el tema.

Los únicos chiquillos malcriados e inmaduros son ustedes, yo lo único que puse fue una analogía y ya. Ustedes se pararon de uñas y empezaron a hablar con tono fuerte (lea la primer página para que vea que fue Luigi el que empezó a tratarme mal y a insultarme). Yo lo único que hago es defenderme.

vicskorpio dijo:
Lo que si podemos hacer es exponer nuestros puntos de vista sobre un tema equis. Es más ya que lo sacó a colación que le parece si debatimos sobre una de mis "creencias" como usted dice.

Diay pero eso es debatir o no? Si usted expone su punto de vista con respecto a algo y yo no estoy de acuerdo con su punto de vista entonces yo le voy a responder, y si usted no está de acuerdo con mi respuesta entonces me va a responder, y así vamos, debatiendo.

Yo le puedo exponer mi punto de vista de por qué yo pienso que la religión y las creencias infundamentadas son dañinas para la raza humana y por qué no permiten que ésta avance lo suficiente. ¿Qué le parece si hago un tema al respecto?

Iguana · 25 Jun 2009

Lean la primer página y díganme quién es el que empezó a usar insultos y a atacar de manera inmadura. La discusión se puso "caliente" porque Luigihope fue el que llegó y empezó a decirme que yo me estaba jactando y que era un inmaduro y me empezó a atacar.

Así que no me jodan, yo empecé el tema tranquilo y USTEDES fueron los que se me vinieron encima de manera inmadura, como si yo les hubiera mentado la madre.

La prueba está en la primera página.

Luigihope fue el que empezó a decirme que me bajara del trono ateísta y que yo era un cerrado.

No me jodan la vida.

vicskorpio · 25 Jun 2009

Si sus creencias son sus creencias y no hay nada que debatir al respecto entonces para qué se mete a esta sección? A hablar de qué o qué?

Porque yo si se lo que es debatir, y analizo lo que se postea y la connotación que se le quiere dar no lo que usted hace que dista de ser un debate, usted quiere imponer un criterio encubriendola bajo el velo de su pseudo verdad y con ello busca la manera de ofender, desacreditar, minimizar, ridiculizar las creencias religiosas de los y las compañeras del foro. Usted no busca el compartir un criterio, no señor, todo menos eso, sus argumentos lo delatan, sus palabras lo preceden, usted esta con rencon, tiene un resentimiento que casi es palpable contra la religión y las personas que la practican. Usted puede engañarse o pretender engañar a los demás pero a mi. A mi no señor, yo se muy pero muy bien lo que usted busca con sus palabras, usted quiere provocar daño, lastimar, ofender.
Aqui le de muestro que usted se escuda bajo el velo de la cobardia. Me ofrecio un debate del tema que yo quisiera y se lo indique

Es más ya que lo sacó a colación que le parece si debatimos sobre una de mis "creencias" como usted dice.
La visita de entidades extraterrestres desde tiempos inmemoriables. He leido a Erich Von Dainiken y soy un fiel seguidor de la teoria de que hemos sido visitados por inteligencias extraterrestres a lo largo de toda la historia de la humanidad inclusive estoy totalmente de acuerdo que el los textos religiosos y no religiosos de las diferentes etnias estan registradas dichas visitas.

y que hace usted? no me responde, como el tema en cuestión no le va a llenar su sed de perjurio y su ego no podrá llenarse con la rabia y la satisfacción del daño logrado, cobardemente descarta mi ofrecimiento al debate y saca un tema donde su erroneo criterio cree lograr su cometido, para muestra un boton

Yo le puedo exponer mi punto de vista de por qué yo pienso que la religión y las creencias infundamentadas son dañinas para la raza humana y por qué no permiten que ésta avance lo suficiente. ¿Qué le parece si hago un tema al respecto?

Madure muchachito Iguana, que esta muy joven para estar tan amargado y querer dañar el pensamiento y los sentimientos de las personas que practican una religión y sus rituales.
Mi recomendación para que comience a madurar es respete a las personas que no comparten su forma de pensar.
Cuando logre eso va a poder debatir.

mjcalvo · 25 Jun 2009

Entonces las religiones no pueden ser criticadas vicscorpio?
Usted cree que la religión católica u otras respetan el pensar y las creencias de las demás personas?
Entonces explíqueme porque si existe este respeto por lo que piensan los demás se dan las siguientes cosas:
-Testigos de jehova y otras religiones que van predicando de puerta en puerta sin haber sido previamente solicitados?
-Exhortaciones en la biblia a "predicar la palabra de dios".
-Misiones donde se va a violar y despedazar la creencia de grupos indígenas, donde se busca remplazar a sus dioses (que son tan válidos como el dios católico, judío,etc; o sea, totalmente imaginarios) con el dios del cristianismo?
-Y por qué si ustedes pueden salir a "evangelizar", no puede uno salir a defender e incentivar un pensamiento racional, alejado de cuentos de fantasía y mitos absurdos?

Sinceramente, dejen de jugar de víctimas, donde están todos los católicos del foro? No tienen argumentos para defender su religión? Y si usted se cree tan maduro, por qué cae en andar criticando a la persona de iguana, en lugar de limitarse a criticar sus argumentos?

lukam · 25 Jun 2009

Mmmm Vickscorpio, por que no se abre usted un thread del tema que sugiere? No se me parece raro, al rato a Iguana ni le interesa discutir acerca de eso, pero estoy seguro que a otros si les puede llamar la atención. En mi caso no estoy muy al tanto de "ufologia", pero soy altamente escéptico con esos asuntos.

Iguana · 25 Jun 2009

vicskorpio dijo:
Mi recomendación para que comience a madurar es respete a las personas que no comparten su forma de pensar.
Cuando logre eso va a poder debatir.

Lo siento pero los únicos que han mostrado irrespeto e inmadurez en este tema han sido usted y Luigihope.

Madure usted mae, para eso es esta sección, para hablar de religión. Si cada vez que alguien va a hablar en contra de sus creencias usted se va a alterar y tiene que recurrir a atacar entonces NO SE META A ESTA SECCIÓN.

El que parece un chiquito es usted.

Yo respeto a las personas religiosas, lo que no respeto es la religión. Si no logra entender ese concepto tan simple entonces usted no es tan "inteligente" y "maduro" como cree que es.

Y no le contesté el tema de los ovnis porque eso no va acá y porque el tema no me interesa en lo más mínimo. Si quiere hablar de eso entonces abra un tema nuevo.

Luigihope · 25 Jun 2009

lukam dijo:
Luigihope dijo:

digo que puedo decir lo que me la gana sobre lo que es "IMPOSIBLE SABER" segun Iguana, mientras no le este diciendo a un ateo que tiene que creer en la oracion, no veo en que le afecta.

Click to expand...

El punto es que la oración es reconfortante para el creyente, aventurarnos objetivamente a decir algo mas que eso pues me parece incorrecto. No veo para que tanto pleito.

Su argumento se basa en que si no le haces daño a nadie, puedes creer lo que quieras no?

Mi argumento es bastante sencillo, primero es que Iguana se equivoca en que la oracion no sirve para nada, ya le puse las razones por las que si sirve para algo y es comprobable.
Segundo, que el argumento que el da de que es imposible saber si la oracion funciona o no y por lo tanto no pueden decir que la oracion sano a alguien, es un argumento con fallas y errores muy claros, los cuales son:
-Si es imposible saber, como sabe el que no fue la oracion la que ayudo?
-Si el puede saber, por que dice que es imposible saber.

Lo ultimo y para responder mas directamente a tu pregunta : no es creer lo que quiera (no voy a caer en esas), si te refieres a la oracion entonces sí, si yo rezo por la salud de alguien, para dar gracias por mi familia, para x o y, en la tranquilidad de mi cama y no le ando empujando por la boca a alguien que tiene que rezar por que se va a ir al infierno si no, entonces a nadie le tiene que preocupar que yo crea que rezar hace una diferencia en la vida.

lukam · 25 Jun 2009

Luigihope dijo:
Mi argumento es bastante sencillo, primero es que Iguana se equivoca en que la oracion no sirve para nada, ya le puse las razones por las que si sirve para algo y es comprobable.

No se realmente que es tanto pleito, parece que se hirieron suceptibilidades pero si no me equivoco lo que indicas es que la oración sirve como un consuelo mental, un alivio y sentimiento de confort y podría funcionar cual placebo, o al menos esa es mi interpretación. No creo que se pueda argumentar algo mas.

Para los que creen que rezar sirve de algo

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad