Radiación de Hawkings probada?

MZM · 5 Oct 2010

Buenas me acabo de leer un artículo que me pareció interesante.

En 1976 Hawking propuso la existencia de esta radiación, la cual consiste en que un agujero negro perdería masa eventualmente, consecuencia de la fluctuación cuántica (no lo entiendo muy bien), que dice algo así como que en un punto espacio/tiempo se puede presentar una fluctuación de energía consecuencia del principio de incertidumbre, creando pares de materia y antimateria que en una situación normal se anularían, sin embargo en un agujero negro no es así, puesto que existe la probabilidad de que estos pares se formen uno en el interior del agujero negro y otro en el exterior, por lo que uno de esos pares podría escapar del agujero negro, haciendo que este pierda masa.

Ahora bien si no les quedo claro ahí esta la wiki, y este artículo en donde unos científicos en Italia, al parecer han identificado un fenómeno muy similar,no es un agujero negro, si no solo un agujero.

Eso es lo que me gusta de la ciencia, un fenómeno que fue identificado hace bastante tiempo atrás en el "papel", por fin puede ser identificado con el avance en ciertas tecnologías para medir y detectar fenñomenos que antes no podíamos

jokers · 5 Oct 2010

No soy muy aficionado a esto de la ciencia, pero con eso que prueba?

Que los agujeros negros también pueden perder fuerza hasta extinguirse??

anpog · 5 Oct 2010

Interesante, lo mismo paso con los agujeros negros que una vez fueron teóricos.

Lo que me gustaría que se identificara seria los agujeros blancos, que una vez se pensó que eran cuasares, incluso se dice que serian la salida del agujero negro a otro universo, eso seria bastante interesante.

MZM · 5 Oct 2010

jokers dijo:
No soy muy aficionado a esto de la ciencia, pero con eso que prueba?

Que los agujeros negros también pueden perder fuerza hasta extinguirse??

Correcto, que estos eventualmente pueden extinguirse.

Además que mediante este mismo proceso es que los mini agujeros negros teóricos se extinguen, como los que decin que se forman o se formarán en el LHC

froman · 5 Oct 2010

Partículas que escapan de los agujeros negros, la pura verdad es que no sabía que los agujeros emitían algo, creí que todo se lo tragaban por la gravedad altísima....pequeños pasos para Hawking grandes paa la humanidad...

lukam · 5 Oct 2010

MZM dijo:
Buenas me acabo de leer un artículo que me pareció interesante.

En 1976 Hawking propuso la existencia de esta radiación, la cual consiste en que un agujero negro perdería masa eventualmente, consecuencia de la fluctuación cuántica (no lo entiendo muy bien), que dice algo así como que en un punto espacio/tiempo se puede presentar una fluctuación de energía consecuencia del principio de incertidumbre, creando pares de materia y antimateria que en una situación normal se anularían, sin embargo en un agujero negro no es así, puesto que existe la probabilidad de que estos pares se formen uno en el interior del agujero negro y otro en el exterior, por lo que uno de esos pares podría escapar del agujero negro, haciendo que este pierda masa.

Saludos compa, ese asunto de la fluctuación cuántica es terreno escabroso y está entrelazado con el concepto del vacio; como sabemos la mecánica cuántica es la refutación del determinismo en fenómenos pero solo que a escala muy pequeña, así que para contarte un poco lo que entiendo del asunto, pues la cosa va con que a dicho nivel nos es imposible poder averiguar la posición y la velocidad de una partícula dada. Lo simpático es que en el vacio hipotético estariamos conociendo con certeza un estado específico de un segmento de espacio dominado por partículas con energía nula. Violando con esto el principio de incertidumbre de Heisenberg. Por lo tanto para satisfacer este principio se propone una espacio vacio pero repleto de "partículas virtuales" en las cuales estas partículas roban energía del vacio para "existir", siempre y cuando estén "apareadas" con otra partícula equivalente que actue de manera contraria y que mantenga en equilibrio el estado inicial de valor energético nulo. De esa manera el vacio estaría fluctuando en pequeños fenómenos inferiores a la escala de Plank. Simplificadamente hablando.......mas o menos es un colocho así.

Para seguir con el tema puedes investigar algo sobre "energía del vacio" o el "efecto o fuerza Casimir". Tal ves aparece alguien que nos explique con mejores palabras el asunto ya que en estos temas es un poco complicado darse a entender.

Pura vida

Machaca · 5 Oct 2010

habrá que preguntarle al Dr Cooper

http://2.bp.************SPAM/BANNEAR************/_vee8vL9-DLk/TDJNPFT5UwI/AAAAAAAAB00/67MgMDTkzQE/s1600/Dr-Sheldon-Cooper-The-Guy-the-big-bang-theory-8053333-750-600.jpg

MZM · 6 Oct 2010

lukam dijo:
Saludos compa, ese asunto de la fluctuación cuántica es terreno escabroso y está entrelazado con el concepto del vacio; como sabemos la mecánica cuántica es la refutación del determinismo en fenómenos pero solo que a escala muy pequeña, así que para contarte un poco lo que entiendo del asunto, pues la cosa va con que a dicho nivel nos es imposible poder averiguar la posición y la velocidad de una partícula dada. Lo simpático es que en el vacio hipotético estariamos conociendo con certeza un estado específico de un segmento de espacio dominado por partículas con energía nula. Violando con esto el principio de incertidumbre de Heisenberg. Por lo tanto para satisfacer este principio se propone una espacio vacio pero repleto de "partículas virtuales" en las cuales estas partículas roban energía del vacio para "existir", siempre y cuando estén "apareadas" con otra partícula equivalente que actue de manera contraria y que mantenga en equilibrio el estado inicial de valor energético nulo. De esa manera el vacio estaría fluctuando en pequeños fenómenos inferiores a la escala de Plank. Simplificadamente hablando.......mas o menos es un colocho así.

Para seguir con el tema puedes investigar algo sobre "energía del vacio" o el "efecto o fuerza Casimir". Tal ves aparece alguien que nos explique con mejores palabras el asunto ya que en estos temas es un poco complicado darse a entender.

Pura vida

En todas compa, aunque no lo crea si le entendí algo jeje, voy a leer un poco más al respecto

Saludos

Allan · 6 Oct 2010

Lo que entiendo es que la ecuacion de Hawking de emisión de radiación termal de los agujeros negros es correcta y fue probada. Esto le valió a Hawking el premio nobel y reconocimiento mundial. Según esta ecuacion, los agujeros negros emiten partículas haciéndoles reversibles en principio. La emisión es en los polos únicamente.

El fenómeno de las fluctuaciones de energía es independiente de esto. Se da en el horizonte de eventos, es decir, en el límite donde al cruzarse es irreversible el curso. En este horizonte de eventos, cuando la fluctuación de energía crea dos partículas (partícula y antipartícula) Pueden ambas ser absorbidas por la gravedad o solo una de ellas. En este caso, la otra partícula queda libre. Si ambas partículas quedaran libres su existencia seria breve porque se anihilan; esto es que partícula y antipartícula se juntan nuevamente y se convierten en energía radial.

Lo que no entiendo es si estas fluctuaciones son producidas por condiciones extremas como el horizonte de eventos o experimentos en colisionadores de partículas porque el espacio está impregnado de energía radial, o si es porque la expansión del espacio y las condiciones extremas extraen partículas de filas de energía subyacente.
Si somos consistentes con el postulado de que materia/energía no puede ser creada o destruida sino transformada, entonces hay que asumir que el espacio esta impregnado de energía radial y que las condiciones extremas revierten la energía radial en materia, cosa que veo razonable. Si por el contrario materia es sustraída de filas de energías subyacentes entonces materia seria creada y este postulado no sería válido.
Cuando partícula y antipartícula se anihilan emanan luz, o sea energía radial; por lo que me inclino a pensar que la fluctuación de energía en el vacio es producto de la energía de que está impregnado el espacio.

Saludos!

MZM · 6 Oct 2010

Saludos Allan

Tenía entendido que la ecuación solamente había sido probada teóricamente, y no se si soy yo, pero creo que no ha ganado el premio novel de física aún.

Haze · 6 Oct 2010

Hola!
Ando un poco oxidada en estos temas, pero una pregunta: habiéndose creado las dos partículas, qué es lo que hace que exista la posibilidad de que sólo una de las dos sea absorbida por la gravedad?

MZM · 6 Oct 2010

Muy buena pregunta, creó que tiene que ver con la naturaleza propia de la mecánica cuántica de las probabilidades.

Voy a revisar a ver si encuentro algo más

Haze · 6 Oct 2010

MZM dijo:
Muy buena pregunta, creó que tiene que ver con la naturaleza propia de la mecánica cuántica de las probabilidades.

Voy a revisar a ver si encuentro algo más

Pura vida!

Yo había bajado varios artículos de Hawkin para leerlos, pero de pura vagancia no lo he hecho. En las mismas estoy con La breve historia del tiempo, que como nunca he comprado por internet no me he animado, y creo que aquí no se consigue /offtopic/

CHRISTOPHER · 6 Oct 2010

yo siempre he estado intrigado por ese tipo de eventos, he leido bastante de eso y como podrian hacer q una materia pase de un estado a otro con solo la fuerza q produce el campo del agujero, de ahi pk en la ciencia ficcion haga q algo entre a un "agujero negro" y salga en otro lado. Segun un reportaje de discovery es posible este tipo de traspasos de materias por la gran cantidad q ejerce el agujero, de hecho un mae iba a hacer una especie de "tunel del tiempo" con ases de luz q se acercaban cada vez mas a un punto fijo en forma de espiral. Segun el cientifico una vez q el abriera este campo el podia mandar "cosas" desde el futuro hasta el momento que abrio el agujero.... la fisica cuantica es demasiado extensa e interesante y dificil de entender

froman · 6 Oct 2010

Haze dijo:
Hola!
Ando un poco oxidada en estos temas, pero una pregunta: habiéndose creado las dos partículas, qué es lo que hace que exista la posibilidad de que sólo una de las dos sea absorbida por la gravedad?

Se forman pares de partículas materia - antimateria, y la posibilidad de que se forme una adentro del agujero negro y otro afuera no es nula, por eso puede escapar la partícula de afuera, quitándole masa al agujero negro.

Esta dualidad materia - antimateria, prueba la dualidad en el Universo también, Dios-demonio, bien -mal, amor-odio, cuerpo-alma, que interesante verdad...

MZM · 6 Oct 2010

froman dijo:
Dios-demonio, bien -mal, amor-odio, cuerpo-alma, que interesante verdad...

spammmm

Alastor · 6 Oct 2010

froman dijo:
Esta dualidad materia - antimateria, prueba la dualidad en el Universo también, Dios-demonio...

Plop!

Alastor · 6 Oct 2010

MZM dijo:
spammmm

ajajaja me ganaste por unos segundos

froman · 6 Oct 2010

MZM dijo:
spammmm

estos huevones.... era a ver a cuantos incautos me llevaba....spammmm...je je ta bueno.. Alastor también.....

Aunque son muchas dualidades en el Universo, no les parece ??? Casualidad, azar...oooo???

Haze · 6 Oct 2010

froman dijo:
Se forman pares de partículas materia - antimateria, y la posibilidad de que se forme una adentro del agujero negro y otro afuera no es nula, por eso puede escapar la partícula de afuera, quitándole masa al agujero negro.

Rescato esta parte, y le pregunto: pero si una partícula se forma dentro y otra fuera, entonces el agujero no estaría perdiendo materia, ya que esa partícula nunca fue parte de él....

Radiación de Hawkings probada?

Mister Foro Invierno 2010

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