Radiografía del Tea Party
- Iniciador del tema Maleante.
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peyistez mecayo dijo:
Bueno, y cuál es la diferencia entre llamarlos estados confesionales, o teocracias. Son una cagada los dos.
La razón por la cual los otrora estados confesionales son ahora democráticos, es porque actualmente la referencia a la religión es meramente "simbólica", aunque los privilegios fiscales y otras prebendas aún existen, sin que medien razones válidas de por medio.
La cuestión es que el estado confesional llevado hasta sus lógicas consecuencias trae consigo el totalitarismo.
elmatador dijo:
Matador, lo que pasa es que ud está caricaturizando la "oposición".
Aquí nadie es partidario del islam radical, ni creemos que deba ser defendido del escarnio público, sin embargo relacionar a la población musulmana con islam radical es lo mismo que afirmar que la población cristiana es adherente a las ideas de Fred Phelps, Tim McVeigh o Pat Robertson, entre otros., por la sencilla razón de que tienen en común una etiqueta que a fin de cuentas, en la mayoría de los casos, y aún en contra de lo que ellos dicen, no juega un rol determinante en sus vidas.
Los cristianos dicen que se inspiran en la Biblia, pero si de verdad lo hicieran, terminarían en prisión.
Otra cosa es que "vivir" como "occidental" es una categoría muy ambigua, ya que se le acusa a diversos grupos étnicos de no "integrarse", sin embargo la inmensa mayoría de ellos nunca han cometido delitos ni han tenido problemas con la justicia, y lo más importante, no han violado nunca la constitución.
Entonces, ¿qué es vivir como occidental?, si alguien que respeta las leyes y la constitución aparantemente no es lo suficientemente occidental.
Para mí, si existe algo que pueda definir el occidente actual es el estado de derecho, y perfilar étnicamente a la población es una clara violación a esos principios, y por tanto podría llamarlo antioccidental.
Incluso atenta contra la libertad de expresión, ya que las minorías para poder ostentar legitimidad y no levantar sospechas tendrían que llevar un estilo de vida tipo "sitcom" gringa de los 50s, lo cual es un absurdo muy presente en el conservadurismo. Una consecuencia lógica de esa estructura de pensamiento es limitar el racionalismo, lo cual, de nuevo, contraviene todos los logros cosechados con la ilustración.
El punto aquí es que yo no puedo deslegitimar a nadie por su estilo de vida si no está violando ninguna ley, punto, por más en desacuerdo que esté con sus "costumbres".
Nadie puede exigir privilegios legales por encima de la gente que no se baña, ni de los vegetarianos, ni de los "polos", ni de los reggaetoneros, ni de los "pipis", etc.
Si ud comete un crimen, pues pague como individuo y punto.
Ante todo esto hay excepciones, obviamente, y puede haber un peligro funcional intrínseco con respecto a la existencia de ciertos colectivos(i.e Neonazis, Jihadistas, Grupos armados irregulares), sin embargo, el colectivo de personas que se llamen Mohammad, Ali, o Abdul no es uno de ellos.
Mucha diferencia, por eso que no sirven sus ejemplos, en teocracia el poder lo tiene el lider religioso, y eso no lo va a encontrar en Estados confesionales cristianos.
eso son meras opiniones suyas que no sustenta en nada.
Aqui nadie ha dicho eso ni que el unico factor sea el cristianismo, ud es el que está agarrado con las religiones (el cristianismo mas que todo) y las acusa de llevar al totalitarismo, algo que no ha podido demostrar ni con un solo ejemplo...a bueno el Vaticano...una ciudad-estado, que buen ejemplo!
Última edición:
1) de acuerdo en que para mi vivir como occidental pasa simplemente por vivir bajo las leyes del pais de escogencia, y respetarlas para mi eso es suficiente para ser occidental,
justamente lo que yo berreo es por ejemplo el grupito ese que amenazo a los de south park, que es gente que vive en new york, que muchos son ciudadanos americanos, que viven con todas las garantias del sistema, pero ahora por su pedo mental con la religion, hacen amenzas como que si estuvieran en el desierto de libia, eso es lo que me repugna que para unas cosas son occidentales y para otras "son de oriente" y a un peor que la sociedad en su conjunto se los permite dejandolos salirse con la suya, ejemplo south park se puede burlar de todas las deidades juntas menos de mahoma entonces donde queda la libertad de expresion de todos los demas, o estamos condicionados a lo que les parezca o no a los musulmanes extremistas??, ahi estimable amigo es donde creo que debemos tener firmeza y un par de bolas para defender la expresion de todos por igual.
2) nadie esta diciendo que tengan que llevar un estilo de vida identico al gringo o europeo o latino siquiera, pero no por ser islamicos pueden cometer poligamia, insisto con que respeten las leyes y no afecten a los demas cada quien puede hacer en su casa lo que quiera.
3) los derechos y en particular el de expresion no deben bajo ninguan circunstancia ser limitados si todos tenemos libertad de expresion debe ser la misma para grupos nazi que para grupos gay, o para los jihadistas que para los panderetas extremos, no debemos ni podemos bajo ninguna manera caer en el que para este si o para este no, porque si no en lugar de derecho se vuelve un privilegio y normalmente eso queda en muy pocas manos lo cual puede ser mas peligroso para lavar cerebros que un discurso NAZI.
JorgeF
Forero Regular
Ninguna sociedad está en la obligación de suicidarse. Más cuando se hace en nombre de vapedades e ilusiones, como es la diversidad, o la supuesta actitud condenable de "perfil racial".
Como se ha visto, la diversidad es una quimera. Crea más problemas y no tiene ningún beneficio tangible. Puede ser peoligrosa inclusive: Nidal malik Hassan, el culpable de matar a 13 y herir a 30 personas en la base de Fort Hood, había manifestado claras señales de un comportamiento violento y apoyo a la jihad. Aún así, sus superiores no decidieron separarlo de sus funciones, por temor de ser tilados de racistas y prejuiciados. Y existía el temor de que con su separación caería la diversidad del grupo, algo que según el jefe de Las Fuerzas Armadas, es "Una Fortaleza" en el ejército. La demencia en su máxima expresión.
Acerca del "perfil racial": es simplemente aplicar la lógica. La policía interroga personas de aquellos grupos que han demostrado tener una mayor propensión a cometer delitos. Eso es la realdiad.
Incluso, el hecho de que la gran mayoría de los crímenes son cometido por hombres, en contraste de mujeres, hace que la policía detenga para interrogar más a hombres que a mujeres. Acaso es sexismo eso? Debería la policía dedicar recursos a interrogar el mismo número de hombres y mujeres, de acuerdo a la población total, o de acuerdo a el grupo que comete más delitos?
Un caso de perfil racial: los asesinos en serie son por gran mayoría, personas blancas. Cuando la policía busca sospechosos de asesinatos en serie, elabora un perfil que incluye la etnicidad del sospechoso como blanco. Es acaso racismo eso?
De la misma forma, ciertas minorías cometen crímenes en mayor proporción que su peso en la población, y otras no. Si el perfil racial fuera un acto de racismo, por qué entonces los asiáticos no reclaman? Después de todo son distintos y deberían ser "blanco" del prejuicio racial también. Pues no es así. No se deitenen individuos de ascendencia asiática con mayor frecuencia porque la tsa de criminalidad de estos grupos es muy baja, incluso menor que los blancos.
La población negra y latina tiene mayores tasa de criminalidad. La última además comprende la gran mayoría de inmigrantes ilegales en los EEUU. Esa es al triste realidad. La policía detiene más frecuentemente a personas de estos grupos por tener un peso mayor en los que cometen crímenes.
El mismo Reverendo Jesse Jackson dijo una vez que si el se encontrara caminando en un pasaje oscuro y oyera pasos a su espalda, y volviera a ver y viera una persona blanca ,se sentiría más seguro de si fuera una persona de raza negra.
Esas son las realidades. Actuar de forma contraria a la misma sería demencial.
Como se ha visto, la diversidad es una quimera. Crea más problemas y no tiene ningún beneficio tangible. Puede ser peoligrosa inclusive: Nidal malik Hassan, el culpable de matar a 13 y herir a 30 personas en la base de Fort Hood, había manifestado claras señales de un comportamiento violento y apoyo a la jihad. Aún así, sus superiores no decidieron separarlo de sus funciones, por temor de ser tilados de racistas y prejuiciados. Y existía el temor de que con su separación caería la diversidad del grupo, algo que según el jefe de Las Fuerzas Armadas, es "Una Fortaleza" en el ejército. La demencia en su máxima expresión.
Acerca del "perfil racial": es simplemente aplicar la lógica. La policía interroga personas de aquellos grupos que han demostrado tener una mayor propensión a cometer delitos. Eso es la realdiad.
Incluso, el hecho de que la gran mayoría de los crímenes son cometido por hombres, en contraste de mujeres, hace que la policía detenga para interrogar más a hombres que a mujeres. Acaso es sexismo eso? Debería la policía dedicar recursos a interrogar el mismo número de hombres y mujeres, de acuerdo a la población total, o de acuerdo a el grupo que comete más delitos?
Un caso de perfil racial: los asesinos en serie son por gran mayoría, personas blancas. Cuando la policía busca sospechosos de asesinatos en serie, elabora un perfil que incluye la etnicidad del sospechoso como blanco. Es acaso racismo eso?
De la misma forma, ciertas minorías cometen crímenes en mayor proporción que su peso en la población, y otras no. Si el perfil racial fuera un acto de racismo, por qué entonces los asiáticos no reclaman? Después de todo son distintos y deberían ser "blanco" del prejuicio racial también. Pues no es así. No se deitenen individuos de ascendencia asiática con mayor frecuencia porque la tsa de criminalidad de estos grupos es muy baja, incluso menor que los blancos.
La población negra y latina tiene mayores tasa de criminalidad. La última además comprende la gran mayoría de inmigrantes ilegales en los EEUU. Esa es al triste realidad. La policía detiene más frecuentemente a personas de estos grupos por tener un peso mayor en los que cometen crímenes.
El mismo Reverendo Jesse Jackson dijo una vez que si el se encontrara caminando en un pasaje oscuro y oyera pasos a su espalda, y volviera a ver y viera una persona blanca ,se sentiría más seguro de si fuera una persona de raza negra.
Esas son las realidades. Actuar de forma contraria a la misma sería demencial.
Nuevamente, don Jorge, muñecos de paja.
Una cosa es perfilar grupos extremistas, como los jihadistas, y otra exigir a todos los musulmanes realizar una prueba de "fidelidad".
Esa idea es igual de absurda que perfilar gente blanca por unos cuantos atentados neonazis, es exactamente lo mismo.
Una cosa es perfilar grupos extremistas, como los jihadistas, y otra exigir a todos los musulmanes realizar una prueba de "fidelidad".
Esa idea es igual de absurda que perfilar gente blanca por unos cuantos atentados neonazis, es exactamente lo mismo.
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JorgeF
Forero Regular
Qué es exigir una "prueba de fidelidad"? Digo, aparte de exigir no amenazar de muerte a otras personas que no comulgan con sus ideas.
Y dar auxilio al enemigo, o enrolarse en su ejército es traición a la Patria, (como John Walker LIndh).
No creo que sean condiciones muy exigentes, o sí?
Esto es:
Conservative Group: Time To Purge Muslims From Military (VIDEO)
"Conservative Group: Time to purge muslims from US military"
JorgeF
Forero Regular
No creo que deba ser así. Hay que tomar en cuenta cada caso particular. pero lo increíble es que el tipo de Fort Hood demostró claramente un comportamiento altamente peligroso y amenazador, y aún así no fue sancionado, o incluso alejado de su puesto.
maleante de acuerdo que no todo musulman es terrorista,
pero no le parece absurdo hacer a una doñita blanca de 70+ años quitarse los zapatos para buscar explosivos solo por ser "politicamente correcto"?
digo cuantas veces las o los ancianos han puesto bombas? es igual de injusto revisar gente que no tiene vela e el entierro como las que si lo tienen en este caso los musulmanes.
o del otro lado si bien se supone la nueva ley de arizona va detras de TODO ilegal, obvio que van a agarrar mas latinos que otra cosa porque diay simple racialmente mas identificables, nos guste o no es asi, estemos de acuerdo o no es asi, y para terminarla los ilegales que pasan por arizona 99.9% son latinos entonces realmente lo que hay es una coincidencia de factores mas que un racismo envenenado contra los latinos.
volviendo al Tea Party, ya hay estudios concluyentes que indican que lo del racismo en ese movimiento es una realidad. La Universidad de Washington hizo una encuesta al respecto, y los resultados son sumamente interesantes. Pueden ver el estudio aqui.
Entre las conclusiones mas interesantes:
pucha, entonces como que esto
...es falso y si hay bases de realidad para decir que el TEA PARTY es racista.
Entre las conclusiones mas interesantes:
pucha, entonces como que esto
...es falso y si hay bases de realidad para decir que el TEA PARTY es racista.
Diay sí, estamos de acuerdo. Pero debe haber un "debido proceso".
En ese caso la ley de Arizona da mucho margen de acción a los "street cops" en cuanto a lo que consideren "sospecha razonable". Si uno de esos señores se majó un güebo ese día y se le ocurre detener a diestra y siniestra majes con bigote, pues lo hace y punto. No hay contrapesos.
Además esta ley tiene la ocurrencia de que los individuos pueden demandar al estado si consideran que no están realizando su labor satisfactoriamente con respecto al control de la frontera, lo cual constituye otro incentivo más para que la policía abuse del poder con tal de no dar la impresión de que están siendo muy "blandos" , y no los demanden.
Curioso, y el cinismo es tal que individuos como Glenn Beck se comparan constantemente con Martin Luther King Jr. y Rosa Park.
Esos "estudios" son una base? No creo, eso no sino mas tretas de los izquierdistas que se sienten amenazados por la fuerza que ha tomado ese movimiento y tratan de satanizarlo a como sea.
Eso que ponen en esa encuesta son simples opiniones, que nada tienen que ver con el concepto de Tea Party.
La posicion ideologica de JorgeF es enormemente peligrosa, porque lleva determinantemente hacia los principios del nacionalsocialismo.
Primeramente se diatriba en que la diversidad no es buena, y luego le impone, con facilidad pasmosa, a los otros, la etiqueta que todos los demas estan equivocados y por lo tanto deberian ser suprimidos.
JorgeF invoca y da por asumido que su forma de pensar es culturalmente superior y por lo tanto esta debe ser estimulada por los entes estatales y probablemente ensenhada en todas las aulas de la nacion como la unica alternativa viable al Desarrollo,
JorgeF encuentra con horror, que hay otros que piensan que tambien su cultura es superior, por ejemplo, los jihadistas y en general los musulmanes y que ellos intentarian tambien estandarizar la vida de los otros a su cultura, por lo tanto, a estos sujetos que piensan con el mismo motor, pero con otra cultural les declara JorgeF, una guerra santa, en este caso, mofandose de esa opcion cultural.
Los jihadistas harian lo mismo con el.
El asunto es que es admirable como la capacidad de encontrar la paja en el ojo ajeno les hace renunciar a personas inteligentes reconocer el poste de luz en el ojo propio.
La diversidad cultural es un hecho.
No es bueno, ni es malo. Intentar estandarizarlo bajo mis preceptos, no solo es arrogante y prepotente, eliminaria millones de opticas y formas de hacer las cosas.
Si quiere hacer planchas, cocinas y equipos de sonidos, estandarice, para eso si es bueno, y por eso es ingeniero, pero pretender hacer lo mismo, con la cultura y el arte, es una guerra tan destinada al fracaso, como querer eliminar todos los zancudos del barrio.
La diversidad cultural se convierte hasta un escape evolutivo necesario donde siempre habran opciones de diferentes modos de vida, evitando poner todos los huevos en la misma canasta.
Se deben respetar y no porque otros tengan otras opciones culturales castigarlos criminalizando esas conductas.
JorgeF seria digno miembro del movimiento del Tea Party, lamentablemente por ser latino y postear en el Foro de Costa Rica no lo aceptarian.
de hecho sí son base. que ud desacredite un estudio científico y sin sesgo, cuyo objetivo es meramente caracterizar, es otra cosa. Pero hay una realidad y es que el Tea Party es lo mejor que le puede haber pasado al partido democrático pues ha logrado dividir al movimiento conservador de EEUU al punto de que su amado GOP está viéndola peluda en las elecciones del congreso.
Ud está caracterizando a la Universidad de Washington como "izquierdista". Con qué argumento? El autor del estudio, Dr. Christopher Parker, ud considera que es izquierdista? Con qué argumentos?
Lea el artículo. A ratos aprende algo.
Esa es la intencion, mas que evidente del "estudio". Cientifico? No hay nada que se preste mas para manipular que un estudio de esos.
Por ejemplo, de entrada asumen, que si una persona no cree que los negros son inteligentes, eso ya es racismo?
Lo que son racistas son las preguntas, que tiene que ver la inteligencia con la raza y porque llegan a preguntar eso? Hicieron otro estudio de control para compararlo con otros grupos y otras preguntas?
No creo, la intención se nota en las mismas preguntas, entonces segun ese estudio, si yo no digo que los negros son trabajadores soy racista, y si digo que los latinos no son confiables, soy racista. Son preguntas capciosas, a mi me preguntan si creo que los ticos son trabajadores, yo digo que no por ejemplo, si me preguntan si creo que los blancos son confiables, les diría que no, no todos los son.
Y que tiene que ver eso con la idea del Tea Party? Nada, los objetivos de ese movimiento no tiene nada que ver con razas, sino con el tamaño del gobierno y los impuestos.
Por ejemplo, de entrada asumen, que si una persona no cree que los negros son inteligentes, eso ya es racismo?
Lo que son racistas son las preguntas, que tiene que ver la inteligencia con la raza y porque llegan a preguntar eso? Hicieron otro estudio de control para compararlo con otros grupos y otras preguntas?
No creo, la intención se nota en las mismas preguntas, entonces segun ese estudio, si yo no digo que los negros son trabajadores soy racista, y si digo que los latinos no son confiables, soy racista. Son preguntas capciosas, a mi me preguntan si creo que los ticos son trabajadores, yo digo que no por ejemplo, si me preguntan si creo que los blancos son confiables, les diría que no, no todos los son.
Y que tiene que ver eso con la idea del Tea Party? Nada, los objetivos de ese movimiento no tiene nada que ver con razas, sino con el tamaño del gobierno y los impuestos.
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