Tensión en Asia: Corea del Norte lanza misiles

McGyver

Forero Regular
El gobierno de Corea del Norte ha lanzado varios misiles en modo de prueba y ha puesto en marcha su plan de energía atómica, que se sospecha es un proyecto para la fabricación de armas nucleares.
La reacción internacional era de esperarse, reuniones en la ONU, ataques verbales entre gringos, japoneses, chinos, sur y nor-coreanos.
Todos estan dispuestos a matarse en el momento en que se dispare la primera bala.
Una guerra es inminente, al parecer Corea del norte está solo, incluso un país mas o menos aliado como China, está bien disgustado con los coreanos. En caso que se arme el conflicto, todo apunta que comenzaría con batallas navales.

Creo que la guerra se está evitando lo mejor posible por la crisis economica, nadie está en posición de gastar más plata en armas.
 
mUY BUEN momento para invertir en Oro.

nygold.gif
 
Que creen uds?

Si inicia una guerra y se dan ataques nucleares que pasaria?... me apasiona ese tema desde niño...

No se, los misiles, los submarinos, los bombarderos, la guerra de las galaxias pero al de Regan, todo eso me apasiona.

Mcgyver que veo que ud conoche... ¿todavia exiten armas nucleares tacticas?, entendi que estaban prohibidas...

Uds creen que si hay intercambios nucleares se podria aislar en un punto geografico o serian como el fusil que se quema y se va por que...

India y paquistan tienen la pistola metida en la boca del otro lista para disparar

Al final nadie sabe si Siria pudo o no tener armas nucleares... o sea se le platarian a Israel.

Yo me inclino por pensar que el mundo entero podria estar deseando una guerra o al menos que otros le den razones para desquitarse cada quien su enemigo... o sea tal vez no sea mundial como la ultima.

Todos contra los pobres Nazis... que hubieran ganado si Hitler no hubiera sido tan tonto de abrir Dos frentes y que apesar de eso tuvo a los Rusos de rodillas... fuel el invierno que los salvó

Me apacionan estos temas mis preguntas son

1. Todavia hay armas nucleares tacticas o solo estrategiacas, es decir se podria usar en el campo de batalla estrictamente o tendria que estar incluida la poblacion civil?

2. En el caso de un intercambio nuclear podria limitarse solo a una region y que los demas se queden viendo como se destrozan con las ganas que tienen ellos tambien de destrozar sus vecinos?

3. en el caso de que sea positiva la respuesta a la segunda pregunta, podria derivar eso en un una serie de conflictos armados a nivel mundial talvez no relacionados entre si pero simultaneos?

Mijito
 
La tensión la estan creando desde occidente.

Al igual que EE.UU, Gran Bretaña, Israel, la India etc.. que tiene armas atómicas, Corea tiene su derecho de realizar sus pruebas nucleares.

A los países "de siempre" lo que desean es convertir el poder nuclear en un monopolio a través del cual imponer todas sus exigencias a los demás países.

Japón diz que se siente amenazado... no entiendo por qué. Creo que Japón también tiene armas nucleares, y si no las tiene, pues tampoco va a ser atacado, porque hasta donde sé, no existen relaciones tensas entre ambos países.

Lo que sucede es que los EE.UU está interesado en que la zona se desestabilice para sentirse con "derecho" de enviar sus buques de guerra para tratar de intimidar a los norcoreanos, y más bien eso les puede resultar contraproducente.

El día que EE.UU y sus aliados estén dispuestos a destruir sus armas nucleares, ese día y no antes, tendrán la autoridad moral para exigirle a los demás países que dejen su carrera armamentista.
 
El problema es que Norcorea si usa armamento nuclear como medio de presion para que aumenten las "ayudas humanitarias" que en realidad lo utiliza para las personas afines al gobierno. Una vez que puede fabricarlos en serie, va a exigir mucho mas a cambio de nada.

No es la primera vez que pasa, por eso el mundo esta tan consternado en que siga utilizando recursos para desarrollar armamento nuclear cuando la gran parte de la poblacion pasa hambre. Norcorea siempre ha amenazado a Corea del Sur y Japon en sentido belico como parte de su exigencia hacia el mundo de darles recursos, porque el alcance de los misiles que tiene apenas si alcanzan estos paises, por lo que son los mas afectados si Norcorea decide llevar a termino sus amenazas.
 
Lo que pasa es que la politica exterior de la mayoria de los paises esta enfocada hacia un desarme nuclear.

Si bien US todavia tiene en su poder el mayor armamento militar, este se ha reducido en los ultimos años (ojo, igual no es la mejor señal para un desarme real) y todos los paises antes mencionados (Japon, Corea del Sur, Francia, Gran Bretaña, etc) han reducido su arsenal de igual manera con la intencion de alentar el desarme.

Por eso, actitudes como las de Corea del Norte e Iran son rechazadas, pues la intension no es aumentar las armas nucleares cuando por muchos años se ha luchado por un desarme.

Si mas paises desarrollan armas nucleares, las grandes potencias van a aumentar su arsenal, en lugar de reducirlos, dando un paso atras en el programa de desarme. Corea del Norte esta perdiendo demasiado con esta actitud de vaqueros, y si siguen con sus amenazas, quien sabe cuando vayan a aguantar Corea del Sur o Japon para responderlas con acciones belicas.

Ojala lleguen a un acuerdo para no tener otro conflicto belico con armamento nuclear de por medio.
 
Ursol dijo:
La tensión la estan creando desde occidente.

Al igual que EE.UU, Gran Bretaña, Israel, la India etc.. que tiene armas atómicas, Corea tiene su derecho de realizar sus pruebas nucleares.

A los países "de siempre" lo que desean es convertir el poder nuclear en un monopolio a través del cual imponer todas sus exigencias a los demás países.

Japón diz que se siente amenazado... no entiendo por qué. Creo que Japón también tiene armas nucleares, y si no las tiene, pues tampoco va a ser atacado, porque hasta donde sé, no existen relaciones tensas entre ambos países.

Lo que sucede es que los EE.UU está interesado en que la zona se desestabilice para sentirse con "derecho" de enviar sus buques de guerra para tratar de intimidar a los norcoreanos, y más bien eso les puede resultar contraproducente.

El día que EE.UU y sus aliados estén dispuestos a destruir sus armas nucleares, ese día y no antes, tendrán la autoridad moral para exigirle a los demás países que dejen su carrera armamentista.

1- Corea del Norte NO tiene derecho a hacer pruebas nucleares, tiene todo su pueblo en una opresión innimaginable, lanza constantemente amenazas a sus vecinos, ellos no practican ninguna religión, su único dios es el Gran Lider Kim Il-Sung, con un sistema de salud inservible, ni telecomunicaciones con acceso al exterior, clausura total a los visitantes. La población nor-coreana es una de las mas desnutridas del mundo, mientras que su actual gran Líder Kim Jong-Il tiene centenares de vehículos de lujo y famoso por la organización de los mejores banquetes en Asia. Para qué quiere Corea del Norte armas nucleare si no es más que para atacar? Comprenda Jong-Il está demente, con armas nucleares es el sujeto más peligroso del mundo. Los coreanos expresan que odian a Estados Unidos. Mientras que Estados Unidos nunca se ha manifestado de la misma manera. Ud se siente cómodo cuando los nicas insinuan que les caemos mal y hacen esos alborotos por el río San Juan? Ahora imaginese Nicaragua con armas nucleares.

2- Las armas nucleares son inútiles para demandar exigencias, porque destruyen y contaminan lo que está de por medio. Además, Estados Unidos y el resto de países que tienen armas nucleares tienen sistemas democráticos, que permiten que en caso necesario, se remueva del poder quien haga mal uso de los recursos del país. Por ejemplo, si Obama ataca Mozambique con armas nucleares y a la población de Estados Unidos no le simpatizó, se le pide la renuncia o el gabinete lo puede relevar del mando.

3- Japón está amenazado, está a 574 millas nauticas de Corea del Norte, distancia suficiente del alcance de sus misiles Taepodong. Además coreanos y japones tienen rivalidad centenaria, porque Japón ha invadido y sometido la península coreana en varias ocasiones. Además, corea fue tierra de disputa durante la II Guerra mundial por culpa de Japón. No tiene Google Earth?

4- Estados Unidos y Corea del Norte estan oficialmente en guerra desde los años 50's, actualmente se rigen bajo un cese al fuego, pero no han firmado un tratado de paz. Por lo tanto legalmente ambas naciones pueden reanudar las hostilidades por la causa original. Lo sabía?
Comenzar un conflicto con Corea del Norte es bastante problemático en este momento, no solo porque el gobierno de Estados Unidos está endeudado, si no porque sus tropas estan enfocadas en Iraq y Afghanistán.

5- Estados Unidos ha reducido capacidad nuclear considerablemente desde la guerra fria, es un país con más de 400 millones de personas y trillones de dolares que circulan. No pueden eliminar su armamento nuclear e invento mientras haya países problemáticos como Corea del Norte, Rusia, etc, que sean una amenaza para ellos.

Esto es un foro de opinión, no bateadera.
 
Ursol dijo:
La tensión la estan creando desde occidente.

Al igual que EE.UU, Gran Bretaña, Israel, la India etc.. que tiene armas atómicas, Corea tiene su derecho de realizar sus pruebas nucleares.

A los países "de siempre" lo que desean es convertir el poder nuclear en un monopolio a través del cual imponer todas sus exigencias a los demás países.

Japón diz que se siente amenazado... no entiendo por qué. Creo que Japón también tiene armas nucleares, y si no las tiene, pues tampoco va a ser atacado, porque hasta donde sé, no existen relaciones tensas entre ambos países.

Lo que sucede es que los EE.UU está interesado en que la zona se desestabilice para sentirse con "derecho" de enviar sus buques de guerra para tratar de intimidar a los norcoreanos, y más bien eso les puede resultar contraproducente.

El día que EE.UU y sus aliados estén dispuestos a destruir sus armas nucleares, ese día y no antes, tendrán la autoridad moral para exigirle a los demás países que dejen su carrera armamentista.
Si nos vamos por ese camino del que los grandes tienen entonces porque los otros no si entrararia bien Iran que es un pais que no ha demostrado pretenciones de invadir a nadie (por mas que Israel mienta e invente cuentos que parecieran no ser ciertos) pero korea del norte si es un peligro para la region. Ellos han expresado las ganas de invadir korea del sur y de atacar Japon por eso no veo valido su punto de vista.

China facil facil podria asumir un papel tipo estadounidense de invadirlos aunque a ellos no les afecte las decisiones de NorKorea para echarse a la bolsa no solo a korea del sur y Japon sino tambien a Taiwan.
 
pacsum dijo:
Si nos vamos por ese camino del que los grandes tienen entonces porque los otros no si entrararia bien Iran que es un pais que no ha demostrado pretenciones de invadir a nadie (por mas que Israel mienta e invente cuentos que parecieran no ser ciertos) pero korea del norte si es un peligro para la region. Ellos han expresado las ganas de invadir korea del sur y de atacar Japon por eso no veo valido su punto de vista.

China facil facil podria asumir un papel tipo estadounidense de invadirlos aunque a ellos no les afecte las decisiones de NorKorea para echarse a la bolsa no solo a korea del sur y Japon sino tambien a Taiwan.

Voy a desviar un toque el tema...

Aunque no hay intenciones claras de una invasion por parte de Ira, Ahmadinejad si ha dicho publicamente, varias veces, que Israel SERA borrado del mapa. Tal vez no lo quiera para Iran sino "devolverselo" a los palestinos, pero sin embargo, esas palabras pesan y que tenga la oportunidad de tener una ojiva de destruccion masiva a mi me daria miedo ser judio...

TEHRAN, Iran (CNN) -- Iran's new president has repeated a remark from a former ayatollah that Israel should be "wiped out from the map," insisting that a new series of attacks will destroy the Jewish state, and lashing out at Muslim countries and leaders that acknowledge Israel.
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast ... index.html
 
Ursol dijo:
El día que EE.UU y sus aliados estén dispuestos a destruir sus armas nucleares, ese día y no antes, tendrán la autoridad moral para exigirle a los demás países que dejen su carrera armamentista.

El problema con Ursol es que es un resentido de la guerra fria, entonces todo lo que sea contra USA es bienvenido aunque sean amenzas nucleares de un tirano desquiciado como el de Korea... a lo que llega el fanatismo.
 
Cabe recordar que estados unidos es el único país que ha utilizado armas nucleares contra otro país.
Aquí en occidente vemos las cosas desde otra perspectiva, porque eua está demasiado arraigado a nuestras economías. Pero si lo analizamos objetivamente es un país con una doble moral increíble.

Eso no justifica el hecho de que a estas alturas cualquier país intente hacerse de armas nucleares después de haber visto los resultados de su uso. En mi opinión, en esta ocasión el asunto no pasará a más porque la estrategia de corea del norte ha sido hacer berrinche para conseguir las ayudas económicas que quiere. El problema es que de poco a poco irá logrando armarse, mientras al mismo tiempo consigue dinero de "ayudas" internacionales. La situación es muy complicada y dudo que mejore mientras ese psicópata siga en el poder.

Concuerdo con ursol en el hecho de que estados unidos debería deshacerse de la totalidad de sus armas nucleares, igual que rusia (que son los 2 países con mayor cantidad de armas nucleares) y cualquier otro país que tenga dichos armamentos en su arsenal. Ningún país debería tener tanto poder, en especial cuando podría acabar con la humanidad entera.

Los cinco países con armas nucleares del Tratado de No Proliferación (NPT)
Bandera de Rusia Rusia (ex URSS) 5.192/14.000
Bandera de los Estados Unidos Estados Unidos 4.075/5.335
Bandera de Francia Francia 300
Bandera del Reino Unido Reino Unido 200
Bandera de la República Popular China China 176/241
Otros países con armas nucleares
Bandera de India India 50-60/100
Pakistán 60
Corea del Norte 0-10
 
Es muy arriesgado deshacerse a estas alturas de las armas, la garantía que los países con armas no te invadan es mínima e históricamemte, la geopolitica humana ni en la familia se puede confiar...
 
McGyver dijo:
Corea del Norte NO tiene derecho a hacer pruebas nucleares,
Entonces me imagino que los demás si tienen ese derecho.. ¿cómo se lo han ganado?
McGyver dijo:
Estados Unidos y el resto de países que tienen armas nucleares tienen sistemas democráticos, que permiten que en caso necesario, se remueva del poder quien haga mal uso de los recursos del país. Por ejemplo, si Obama ataca Mozambique con armas nucleares y a la población de Estados Unidos no le simpatizó, se le pide la renuncia o el gabinete lo puede relevar del mando.
Qué dicha.. le piden la renuncia... y los millones de muertos?? :eek: ah.. sí es cierto... son de Mozambique, no estadounidenses... no importa si viven y mueren.
McGyver dijo:
Japón está amenazado, está a 574 millas nauticas de Corea del Norte, distancia suficiente del alcance de sus misiles Taepodong. Además coreanos y japones tienen rivalidad centenaria, porque Japón ha invadido y sometido la península coreana en varias ocasiones.
O sea.. es bien justificada la actitud de tener armas nucleares para protegerse de una nueva invasión japonesa (los japoneses son los que repetidamente han invadido a otros países de Asia, no Corea)
McGyver dijo:
Estados Unidos ha reducido capacidad nuclear considerablemente desde la guerra fria, es un país con más de 400 millones de personas y trillones de dolares que circulan. No pueden eliminar su armamento nuclear e invento mientras haya países problemáticos como Corea del Norte, Rusia, etc, que sean una amenaza para ellos.
Y me imagino que los EE.UU no son una amenaza para Corea, Irán, Rusia y otros muchos países del mundo que no comulgan con su doctrina democrática.
peyistez mecayo dijo:
El problema con Ursol es que es un resentido de la guerra fria
Una descalificación más a las que nos tienes acostumbrados.
vortax daemon dijo:
Es muy arriesgado deshacerse a estas alturas de las armas, la garantía que los países con armas no te invadan es mínima e históricamemte, la geopolitica humana ni en la familia se puede confiar...
+1
Mi punto es que ningún país que tiene armas nucleares tiene la autoridad moral para exigirle a cualquier otro país que se desarme.

En el fondo, lo que persiste es el interés de mantener el poder global a toda costa, y la crisis de la que se habla es creada desde occidente con el único fin de presionar a Corea para que no tenga armas nucleares... siendo los EE.UU y sus amigos los ganadores, utilizando a la comunidad internacional como "tontos útiles", porque siguen apoyando un poder que nos tiene a todos bajo su control y voluntad, con poder nuclear casi ilimitado

desarme2.gif

http://4.bp.************SPAM/BANNEAR************/_MeeLxKi55Os/R2VhYOkk6wI/AAAAAAAACWM/hI-9dBNEEDk/s400/caricatura185.jpg
 
D'urden dijo:
pacsum dijo:
Si nos vamos por ese camino del que los grandes tienen entonces porque los otros no si entrararia bien Iran que es un pais que no ha demostrado pretenciones de invadir a nadie (por mas que Israel mienta e invente cuentos que parecieran no ser ciertos) pero korea del norte si es un peligro para la region. Ellos han expresado las ganas de invadir korea del sur y de atacar Japon por eso no veo valido su punto de vista.

China facil facil podria asumir un papel tipo estadounidense de invadirlos aunque a ellos no les afecte las decisiones de NorKorea para echarse a la bolsa no solo a korea del sur y Japon sino tambien a Taiwan.

Voy a desviar un toque el tema...

Aunque no hay intenciones claras de una invasion por parte de Ira, Ahmadinejad si ha dicho publicamente, varias veces, que Israel SERA borrado del mapa. Tal vez no lo quiera para Iran sino "devolverselo" a los palestinos, pero sin embargo, esas palabras pesan y que tenga la oportunidad de tener una ojiva de destruccion masiva a mi me daria miedo ser judio...

TEHRAN, Iran (CNN) -- Iran's new president has repeated a remark from a former ayatollah that Israel should be "wiped out from the map," insisting that a new series of attacks will destroy the Jewish state, and lashing out at Muslim countries and leaders that acknowledge Israel.
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast ... index.html
Claro, hasta ahora me falta por ver una invasion de Iran a algun pais de la region como si lo ha hecho Israel. La ultima guerra de Iran fue en los 80s cuando Hussein los invadio.
 
Ursol dijo:
En el fondo, lo que persiste es el interés de mantener el poder global a toda costa, y la crisis de la que se habla es creada desde occidente con el único fin de presionar a Corea para que no tenga armas nucleares... siendo los EE.UU y sus amigos los ganadores, utilizando a la comunidad internacional como "tontos útiles", porque siguen apoyando un poder que nos tiene a todos bajo su control y voluntad, con poder nuclear casi ilimitado

Mae ya la guerra fria terminó, el comunismo perdió como era previsible, aceptelo y vea hacia adelante y deje de estar con ese resentimiento tan inutil.
Con esto no es "USA y sus amigos" lo que pierden, no sea fanático, es todo el mundo, incluso Rusia Y China estan preocupados por este loco, otro peligro es Pakistan, que pasa si Al-qaeda mediante un golpe de estado se apodera de las armas nucleares?

Ahora Ursol va a salir diciendo que al-qaeda tambien tiene derecho de tener armas nucleares :o
 
Ursol dijo:

Eh.... ursol lo que está diciendo es que nadie debería tener armas nucleares, no que como eua tiene corea del norte también tiene derecho a tenerlas. La crítica principal del mae es el doble discurso de estados unidos.

Lamentablemente (para la humanidad) vortax tiene razón en un punto y es que el desarme es muy difícil pues por el simple hecho de que un país tenga armas de destrucción masiva las posibilidades de un ataque hacia ese territorio serán mucho menores por el temor a una represalia utilizando este tipo de armamentos.
Mientras los líderes mundiales no cambien su posición de que aquel que piensa diferente a mí es mi enemigo, o me valdré de todos los medios para conseguir lo que quiero dicho desarme será imposible. Es un arma de doble filo, igual a como puede llegar un loco y explotar una bomba nuclear desde corea del norte, podría llegar algún tipo igual a los eua o rusia y decidir que para mantener su poderío económico o militar va a comenzar a utilizar alguna de las miles de bombas nucleares que tiene en su poder.
Este tipo de armamentos es un peligro, no solo para un determinado país, sino para la totalidad de los seres humanos.
 
Ursol dijo:
Japón diz que se siente amenazado... no entiendo por qué. Creo que Japón también tiene armas nucleares, y si no las tiene, pues tampoco va a ser atacado, porque hasta donde sé, no existen relaciones tensas entre ambos países.

estimable compañero / a solo le quiero corregir esto porque me parece un punto esclarecedor, entre corea y japon existe un odio a muerte y de hecho sus relaciones son pesimas este odio a muerte entre paises se debe a la invasion japonesa en la segunda guerra mundial causando la destruccion de mucha de la cultura autoctona coreana, cometiendo miles de crimenes contra la poblacion civil, prohibiendo el idioma hangul o coreano y exigiendo la enseñanza del japones, como ultimo dato la razon por la que japon se siente amenazado se da porque las pruebas nor coreanas se han hecho con direccion al japon yo so no se ud pero si yo supiera que alguien me odia con todas sus fuerzas compra un arma y hace pruebas de tiro an direccion a mi casa yo me sentiria amenazado, lo que me extrana es que los japoneses no hayan reaccionado con mas fuerza posiblemente estan tratando da aguantar hasta poder justificar una invasion a corea del norte para botar a ese enano y su fallido comunismo al carajo
 

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