Puede la civilización sobrevivir sin religión?

[MZM]

tome:
Can Civilization Survive Without God?

El título dice claramente religión....

Y por si no lo leyó en un post más adelante aclare el motivo de porque use a dios en lugar de religión para hacer el tema, post 114 si no me equivoco

 

[Polytoximaniac]

Ok su gran "prueba" se reduce a Vietman, pais comunista abierto al mercado tipo China, donde no existen libertades y quien sabe como anda el tema de la natalidad.

Lo que veo es que no puede contestar...siguen los lineamientos? No verdad?

Como le dije, no estoy dentro de la mente de CADA persona creyente como para saber si siguen de manera "correcta" su fé y lo que esta determina, ud si ? , vaya el profesor Javier de X-men se queda corto a la par suya, primero dice poder determinar de que nacionalidad es una persona con sólo verla y ahora esto

Yo lo que hice, fue poner gráficos y estudios en los que se representaba el grado de creencia en Dios de "X" paises versus la tasa de natalidad de esos mismos paises y que demostraban que NO habia correlación aparente entra ambas variables para determinar que una es DIRECTAMENTE y EXCLUSIVAMENTE responsable de la otra, en lo cual hasta el forero Froman que es creyente, me dió la razón, además puse un estudio del NY Times, en donde por NINGÚN lado la religión o falta de ella se veain mencionados....

 

[MZM]

Eh. Algún ateo presente que diga como lidia con el desenfreno?

Yo no puedo, me declaro culpable

 

[peyistez mecayo]

El título dice claramente religión....

Y por si no lo leyó en un post más adelante aclare el motivo de porque use a dios en lugar de religión para hacer el tema, post 114 si no me equivoco

Ok hasta el post 114 hizo la "aclaracion"....

Para que pone ese link entonces?

 

[SNICT]

Yo no puedo, me declaro culpable

Jajajajaja.....ohh pobre victima de los instintos naturalez!!!!!!!!!!! pobre alma descarriada sujeta a los vaivenes de los las urgencias emocionales.

 

[peyistez mecayo]

Como le dije, no estoy dentro de la mente de CADA persona creyente como para saber si siguen de manera "correcta" su fé y lo que esta determina, ud si ? ,¿.

No es necesario, basta con ver que dice la religion catolica al respecto, los lineamientos son muy claros, en España se siguen? No.

 

[MZM]

Ok hasta el post 114 hizo la "aclaracion"....

Para que pone ese link entonces?

En el mismo post 114 lo digo, usted no lee?

Y el link lo puse porque fue mi "inspiración".

 

[MZM]

Jajajajaja.....ohh pobre victima de los instintos naturalez!!!!!!!!!!! pobre alma descarriada sujeta a los vaivenes de los las urgencias carnales.

Fixed

 

[SNICT]

Fixed

Es que no le queria dar color de templon...

Como nota aclaratoria, por lo menos de mi parte, la religion casi siempre (99.99%) es algo que no deja saldos muy positivos que digamos, ya que al ser una institucion organizada, se ve afectada por los deseos del regente de turno.
Ademas ser religioso o no ser religioso tampoco dicen el tipo de persona que se es....Hasta la misma Torah dice que hay muchas bendiciones en este mundo, no solo la de D'os.

 

[Polytoximaniac]

Es que no le queria dar color de templon...

Aqui en este tema hay mas de un creyente que se pasa viendo la sección de chicas ricas también jaja, lo que según los "lineamientos" va en contra de Dios, porque la sexualidad es sólo con fines reproductivos

Pd: Yo soy NO creyente

 

[oswald]

pasaria exactamente lo mismo que con religion, ejemplos:
Islam: te apedrean por no creer en Mahoma
Los Judíos: crucificaron a Jesus porque iba encontra de sus enseñanzas
Israel Antiguo: se volvio a la idolatria y la fornicacion
IC: sacerdotes pedofilos desenfrenados

La religion no resuelve nada my friend

Es cierto, la religión nunca ha podido resolver los problemas de la convivencia social humana pero a lo que voy es que es necesaria, ¿dirás para qué?, bueno yo creo que mucha gente siempre haría las mismas preguntas que se preguntaron los hombres en la antigüedad a la hora de crear un dios imaginario que les daba amor que no recibían de las personas y lo tomarían como suerte a su favor, por eso esas sectas que mencionó son así de extremistas porque ellos ven a los otros hombres como EL MAL que acecha su felicidad y sus tierras.

 

[SNICT]

Aqui en este tema hay mas de un creyente que se pasa viendo la sección de chicas ricas también jaja, lo que según los "lineamientos" va en contra de Dios, porque la sexualidad es sólo con fines reproductivos

Pd: Yo soy NO creyente

Wrong...la sexualidad D'os tambien la dio para el disfrute, dentro del matrimonio.

 

[oscarza]

Pero tenemos la idea de sobrevivir.... los creyentes creen en el apocalipsis por ende uds tampoco sobreviviran o no????

O es que eso dicen las sagradas escrituras (Libro de leyendas y cuentos para niños de 8 años)

uuuuuuuuu un tome chichiiii jajaja

 

[oscarza]

Cual es la diferencia entre creer en Dios y creer en una fuerza vital?

"Una Deidad o un Dios es un ser postulado sobrenatural, normalmente (aunque no siempre) con un poder importante, adorado, concebido como santo, divino o sagrado, tenido en alta estima y respetado por sus adeptos y seguidores. Asume gran variedad de formas, pero con frecuencia se le representa con forma humana o animal. A veces se considera blasfemo imaginar a la deidad con cualquier forma concreta. Es inmortal. Tiene personalidades y poseen conciencias, intelectos, deseos y emociones como los humanos. Se le atribuyen fenómenos naturales tales como rayos, inundaciones y tormentas, así como milagros, y pueden ser concebidos como las autoridades o controladores de cada aspecto de la vida humana (tales como el nacimiento o la otra vida). Algunas deidades son consideradas las directoras del tiempo y el propio destino, los dadores de la moralidad y las leyes humanas, los jueces definitivos del valor y el comportamiento humanos y los diseñadores y creadores de la Tierra o el universo. A algunas de estas deidades no se les atribuye poder alguno; simplemente son adoradas." Deidad - Wikipedia, la enciclopedia libre


El 'vitalismo' es la posición filosófica caracterizada por postular la existencia de una fuerza o impulso vital sin la que la vida no podría ser explicada. Se trataría de una fuerza específica, distinta de la energía estudiada por la física y otras ciencias naturales, que actuando sobre la materia organizada daría por resultado la vida.
Vitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Como vemos una deidad(Dios) no tiene nada que ver con la fuerza vital.
La fuerza vital no tiene personalidades ni poseen conciencias, intelectos, deseos ni emociones y tampoco realizan milagros ni es adorada.

 

[oswald]

Eh. Algún ateo presente que diga como lidia con el desenfreno?
Por favor!
En serio es tan ignorante de creer que vivimos en una pura orgía, consumiendo drogas, y matando gente?
Por favor, sea más serio...

No creo que todo el mundo mataría, abusaría de confianza con otros o consumiría drogas, pero al no existir Dios quizás aumentaría el desenfreno de la gente, es mi parecer.

 

[anpog]

Lea el titulo del tema...

Ya lo leí, dice Puede la civilización sobrevivir sin religión? cual es su punto?

 

[berserker]

No creo que todo el mundo mataría, abusaría de confianza con otros o consumiría drogas, pero al no existir Dios quizás aumentaría el desenfreno de la gente, es mi parecer.

man no es lo mismo Dios y Religion
yo soy creyente, pero no soy religioso, el tema es acerca de la sobrevivencia de la sociedad sin religion, no sin Dios

 

[oscarza]

Si no hay religión ¿cómo le explican los padres a sus hijos quiénes somos nosotros y qué estamos haciendo acá?. Si no hay religión yo veo otra razón para que la gente se suicide, alcen a ver a su prójimo como seres sin alma y consuman drogas sin parar. Es solo vivir por vivir, ¿de qué manera se les educaría entre la diferencia de lo que es correcto y lo incorrecto?, ¿bastan solo las normas jurídicas para detener EL MAL?

No ni tampoco las religiosas, la religion o creencia en un dios no lo detiene a ud de cometer cosas incorrectas, de hecho la mayoria de gente que conozco que consume drogas es creyente(conste que no estoy diciendo q los ateos son 100% limpios al respecto)

 

[Burke]

Dejando de lado que soy creyente, me gustaría traer a colación el contexto histórico y religioso en el cual nuestra civilización, la Occidental, apareció. Mi fuente principal es el libro Western Civilization de J. Spielvogel.

En resumen, la historia de Occidente es la historia de la Cristiandad, con sus raíces filosóficas en las civilizaciones griegas y hebreas. Desde su aceptación en Roma hasta la Revolución Industrial, la Cristiandad ha sido el marco de referencia de Europa: sus costumbres, leyes, modos de pensamiento y ética de trabajo.

Al tema: decir que nuestra civilización puede sostenerse sin sus instituciones religiosas simplemente por el hecho de que "ahora tenemos sentido común" y porque "hasta ahora nos ha ido bien" no es un argumento válido.

Mi refutación a esos puntos:

1. Lo que llamamos "sentido común", "bien común" y "respeto por los otros" no apareció de repente en nuestras mentes. Estos conceptos son un residuo de la ética que la Cristiandad nos dejó durante más de mil años y son parte de nuestra cultura. Aún cuando nuestras sociedades se estén secularizando cada vez más y el ateísmo y la irreligión corran por las venas de Europa, seguimos siendo "cristianos culturales".

2. Que hasta ahora "nos haya ido bien" con una caída en la influencia de la religión en nuestras vidas no necesariamente es cierto. Hoy en día Occidente está en plena decadencia en todos sus aspectos: económicos, sociales y morales. Estados Unidos, la "joya" de Occidente está en la anomia económica, mientras que en Europa cada vez son menos y están en rumbo a ser todos reemplazados por inmigrantes con visiones culturales y legales distintas (nada de xenofobia, pero es la verdad).

3. Buena parte de la literatura en ciencias sociales, sobre todo el trabajo de Oswald Spengler a inicios del siglo XX, nos dice que uno de los síntomas de la caída de una civilización es la caída de la religión. Hoy en día tenemos una encarnación de esas teorías en el "Choque de Civilizaciones" de Samuel P. Huntington, choque en el que Occidente tiene casi todas las de perder si se le compara con las civilizaciones china e islámica, que tienen principios teleológicos y comunitarios mientras nosotros nos jalamos las greñas sobre trivialidades como los derechos de los animales.

Mi opinión personal es que estamos entrando en territorio desconocido. Los chinos tienen una manera muy graciosa de maldecir al otro "ojalá y ud. viva en tiempos interesantes". Amigas y amigos del Foro: bien malditos que estamos.

 

[oscarza]

WTF!, a ver si quitamos la religión entonces que pasaría con el desenfreno humano?, resuélvalo sin religión a ver.

El bien y el mal lo definen la sociedad en la que se vive, no la religion.