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Wilas

Ser ateo

"La fe debe de sofocar toda razón, sentido común y entendimiento" -Lutero-

:ujuju:

Manifestaciones del hermano separado Martin Lutero son las que hacen parecer a los creyentes como ignorantes, idiotas, retrogradas, etc , etc, etc.

Un creyente solo por el hecho de serlo es un humano menos inteligente que un ateo?

No lo creo mis hermanitos.
 
Bajo esa lógica:

Los cristianos no pueden opinar sobre el tururú, que es el conocimiento que Chemonk (el único dios verdadero) da a sus creyentes.

Los creyentes no podrían opinar sobre el ateísmo, puesto que es algo que se tiene por entendimiento propio.



Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk

Total y absolutamente correcto.

Creo que a la fecha no he emitido ninguna opinión mala o buena de los ateos, solo quiero conocer mejor el pensamiento.

De hecho lo he notado en este tema hay muchos tipos de ateos.

El asunto de la FE es tan delicado como las religiones o la no existencia de Dios.

Me imagino que para muchos ateos la FE la relacionan con la magia, espíritus, fantasmas y de igual manera me dirán que NO existe.
 
FE

Está en la Biblia, Hebreos 11:1, "Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve".

“mi religión consiste en una humilde admiración del ilimitado espíritu superior que se revela en los más pequeños detalles que podemos percibir con nuestra frágil y débil mente” “creo en un Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre». - Albert Einstein -

Los amigos Ateos no pueden hablar de FE, pueden opinar pero no creo que tengan un criterio correcto de algo que no se siente en el corazón.

Es por eso que abrí este tema, me interesa conocer a profundidad el pensamiento del ateo.

Hasta ahora estoy super contento con lo que he podido leer y aprender acá.

Lo que dijo oswald, sobre utilizar la razón y empezar a decir tonterías, me recordo a esa frase de Lutero. Ahora eso aplica a cristianos fideístas nada más, como católico no deberías de sentirte identificado a menos que ignores tu propia fe.
 
"La razón humana es como subir un hombre borracho a un caballo; lo subes por un lado, y se cae por el otro" -Lutero-

:ujuju:
 
Total y absolutamente correcto.

Creo que a la fecha no he emitido ninguna opinión mala o buena de los ateos, solo quiero conocer mejor el pensamiento.

Esa actitud de simple curiosidad contrasta con la de muchos creyentes. La gran mayoría de los creyentes tiene actitud de proselitismo. ¿Qué quiere decir esto?

Que ellos desean esparcir el mensaje para el mundo. Esto viene desde los españoles que llegaron a estas tierras. Quieren que la gente "conozca" la palabra de dios y cuando se topan con gente que ya conoce la doctrina y la biblia (en muchos casos mejor que ellos) y elije rechazarla la actitud es de condenación, rechazo y confrontación (TE VAS A IR AL INFIERNO!!!). Ante eso muchos ateos escojemos por más confrontación y rebelión.
 
Lo que dijo oswald, sobre utilizar la razón y empezar a decir tonterías, me recordo a esa frase de Lutero. Ahora eso aplica a cristianos fideístas nada más, como católico no deberías de sentirte identificado a menos que ignores tu propia fe.

Uyyyyy hermanito.

Ignoro tanto de mi fe que es por eso que leo mucho y trato de conversar con personas que creo me pueden ayudar.

Pero es un tema super complejo.

He tenido muchos altos y bajos en mi fe, lo admito.

Pero sigo adelante.
 
"La razón humana es como subir un hombre borracho a un caballo; lo subes por un lado, y se cae por el otro" -Lutero-

:ujuju:

FRASES CÉLEBRES DE MARTÍN LUTERO
*
1. «El corazón de un hombre es una rueda de molino que trabaja sin cesar; si nada echáis a moler corréis el riesgo de que se triture a sí misma».
*
2. «Usted no es solamente responsable de lo que dice, sino también de lo que no dice».
*
3. «Cuando prosperan las escuelas, todo prospera».
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4. «El pensamiento está libre de impuestos».
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5. «La música constituye el mejor alivio para un hombre preocupado. Gracias a ella el corazón vuelve a estar contento, se reconforta y se renueva».
*
6. «La música es el arte de los profetas y el regalo de Dios».
*
7. «Aunque el final del mundo sea mañana, hoy plantaré manzanos en mi huerto».
*
8. «Tengo tres perros peligrosos: la ingratitud, la soberbia y la envidia. Cuando muerden dejan una herida profunda».
*
9. «Todo lo que se hace en el mundo se hace por una esperanza».
*
10. «Una mentira es como una bola de nieve; cuanto más rueda, más grande se vuelve».

Martin Lutero fue un sabio, sin lugar a dudas y un hombre fuerte en sus creencias, lo cual admiro mucho.

Estoy seguro que es el pensamiento de muchos católicos actuales.
 
Esa actitud de simple curiosidad contrasta con la de muchos creyentes. La gran mayoría de los creyentes tiene actitud de proselitismo. ¿Qué quiere decir esto?

Que ellos desean esparcir el mensaje para el mundo. Esto viene desde los españoles que llegaron a estas tierras. Quieren que la gente "conozca" la palabra de dios y cuando se topan con gente que ya conoce la doctrina y la biblia (en muchos casos mejor que ellos) y elije rechazarla la actitud es de condenación, rechazo y confrontación (TE VAS A IR AL INFIERNO!!!). Ante eso muchos ateos escojemos por más confrontación y rebelión.

Correcto mi hermanito.

Pero uno de los deberes del creyente es evangelizar.

El dilema es como hacerlo.

Vea su caso, no evangelizaron de la manera correcta, por el contrario le causó a usted un pesar muy grande.

Hay que evangelizar con respeto, usted trata de predicar la palabra lo mejor que le sea posible y cada persona tomará o no el mensaje.

Nada "por la fuerza" o en contra de la voluntad de cada quien.
 
Correcto mi hermanito.

Pero uno de los deberes del creyente es evangelizar.

El dilema es como hacerlo.

Vea su caso, no evangelizaron de la manera correcta, por el contrario le causó a usted un pesar muy grande.

Hay que evangelizar con respeto, usted trata de predicar la palabra lo mejor que le sea posible y cada persona tomará o no el mensaje.

Nada "por la fuerza" o en contra de la voluntad de cada quien.


Ese es la raiz del problema. Como su "deber" es evanzelizar encontrar personas que ya han oido el mensaje (yo lo conozco a profundidad desde que tengo 15 años) y ya han pasado por donde ustedes nos quieren llevar y AUN ASI escogen rechazarlo les genera mucha angustía.

Yo conozco a profundidad la doctrina cristiana tanto la católica como la evangélica incluso los testigos de jehová, los adventistas y los mormones. Y ELIGO RECHAZARLA. Y no fue porque me evangelizaron mal o porque mi pastor abuso de mi o porque me caia mal el padre. Eso porque no tiene ningun sentido para mi. Yo nunca he "sentido" a dios y no fue por no intentarlo. O porque le pedí algo y no me lo dió.
 
Ese es la raiz del problema. Como su "deber" es evanzelizar encontrar personas que ya han oido el mensaje (yo lo conozco a profundidad desde que tengo 15 años) y ya han pasado por donde ustedes nos quieren llevar y AUN ASI escogen rechazarlo les genera mucha angustía.

Yo conozco a profundidad la doctrina cristiana tanto la católica como la evangélica incluso los testigos de jehová, los adventistas y los mormones. Y ELIGO RECHAZARLA. Y no fue porque me evangelizaron mal o porque mi pastor abuso de mi o porque me caia mal el padre. Eso porque no tiene ningun sentido para mi. Yo nunca he "sentido" a dios y no fue por no intentarlo. O porque le pedí algo y no me lo dió.

OK se respeta.
 
La mayoría de los cristianos no lo respeta.

Mae eso le pasa a usted por vivir revuelto entre cristianos ¿Cómo es eso de asistir a estudios bíblicos? Luego te quejas porque sientes que el cristianismo te está asfixiando, pero cómo no? Si todos los días tienes que lidiar con eso, por miedo a hacerle frente a la realidad.

A mí la última vez que me predicaron fue cuando tenía como 15 años y desde entonces la religión ha sido un tema muerto, creo que sólo cuando entro acá, me acuerdo que existe.
 
Mae eso le pasa a usted por vivir revuelto entre cristianos ¿Cómo es eso de asistir a estudios bíblicos? Luego te quejas porque sientes que el cristianismo te está asfixiando, pero cómo no? Si todos los días tienes que lidiar con eso, por miedo a hacerle frente a la realidad.

A mí la última vez que me predicaron fue cuando tenía como 15 años y desde entonces la religión ha sido un tema muerto, creo que sólo cuando entro acá, me acuerdo que existe.

Amigo Alejandro me disculpa si lo molesto con el comentario pero me parece que usted no es Ateo.

Más bien creo que es un "cristiano resentido".

He notado como amigos Ateos viven tranquilos y en paz, cosa que me parece usted no tiene.

Muy a mi pesar y en contra de mis convicciones le voy a aconsejar que viva su ateísmo en paz.

Sea un buen ser humano, ayude a los demás y listo.

Se va a "liberar" amigo se los aseguro.
 
Tanta paja para convencer a otros que uno sí puede ser ateo. Varas.
Dios sí existe pero odia a todos.

Enviado desde mi Litro de Jack Daniels
 
FE

Está en la Biblia, Hebreos 11:1, "Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve".

“mi religión consiste en una humilde admiración del ilimitado espíritu superior que se revela en los más pequeños detalles que podemos percibir con nuestra frágil y débil mente” “creo en un Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre». - Albert Einstein -

Los amigos Ateos no pueden hablar de FE, pueden opinar pero no creo que tengan un criterio correcto de algo que no se siente en el corazón.

Es por eso que abrí este tema, me interesa conocer a profundidad el pensamiento del ateo.

Hasta ahora estoy super contento con lo que he podido leer y aprender acá.

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Aquí hay un error capital: crer que un ateo lo ha sido toda la vida.
Es díficil ser ateo en un país cristiano. Te suelen bautizar con nombre judío (Juan, Pedro, Lucas, Jesús, Mária, Magdalena, José, Ana, Tomás...). Las fiestas que celebras son cristianas, las películas tienen componentes morales judiocristianos; te llevan a la catequesis y, claro, al ser pequeño, tienes fe. Fe de la buena.
Pero luego ocurre un hecho revelador.
Cumples 8 años.
Y empiezas a cuestionar a la catequista con cosas como "Si solo existían Adán y Eva y tuvieron a Caín y a Abel; si Caín mató a Abel y luego se casó... ¿de dónde salió la esposa de Caín?". La catequista responde que era hija también de Adán y Eva. "¡Hala!, se acuesta con su hermana". Pero al no haber ley por entonces, no había pecado", respondió la catequista.

Esto te hace escéptico con las versiones religiosas. Luego te vuelves escéptico, al ver más fallos, de las propias religiones. Luego te vuelves escéptico al leer la Biblia o El Corán o el Talmud, por ejemplo, del concpeto del dios religioso. Te queda el dios de la religión natural. Luego te das cuenta que es contradictorio e insostenible. Caes en el agnosticismo (que suele ser el paso previo al ateísmo sin haberse desprendido del aparataje emocional que acompaña al término Dios y sin haber hecho un análisis comparativo). Terminas siendo ateo.

Así que sí, yo creo que los ateos habrán pasado por un proceso parecido, saltando pasos o añadiendo otros, y todos hemos experimentado ese creer y sentir con firmeza sin ver, esa fe, por lo que cuando nos hablan de fe, entendemos perfectamente a qué se refieren.

El ateísmo, en los más de los casos, suele ser un proceso de deconstrucción parecido al que sufren los niños tienen cuando dejan de creer en Santa Claus o los Tres Reyes Magos.

Saludos.
 
Muy interesante, nunca lo había visto desde ese punto de vista.

Ateísmo la nueva religión, la religión moderna.

Pues sí, hay muchos ateos que defienden sus posiciones de manera más fuerte que los hermanos protestantes.

Ahorita algún hermano forero brinca y dice que el dios de los ateos es el diablo o algo por el estilo.
Interesante , pero no absoluto , considero q la mayoría d los ateos son y creen de una manera más personal y espiritual , lo cual conlleva a uno solo con el mundo.. las religiones x ende son más arraigadas a costumbres y creencias ya infundadas d muchas generaciones atrás..

Enviado desde mi Mi 4i mediante Tapatalk
 
¿Ve como no se entera?
Las escrituras judías se interpretaban en la sinagoga bajo la teología judía, no la cristiana. Lucas era de Antioiquía (algunos teólogos aseguran que era un judío de la Diáspora, pero es un argumento que cada vez tierne menos adeptos) y seguidor de Saulo de Tarso y su médico, ya que aquél gozaba de una pobre salud. Así que usted me interpreta una creencia judía bajo un prisma cristiano (Lucas terminó siendo cristiano). Lo demuestra también que para los judíos el reino no ha llegado. Y ellos saben más de a qué se referían con el Reino y sus caractarísticas. Y ya le digo que los judíos no creen que la llegada del Evangelio o Jesús tengan nada que ver con el Reino.

Históricamente sus filtros carecen de toda validez. De nuevo, me habla basado en teología cristiana y fe, no de razón y con contextualización histórica.

Quizá no haya caído en esto, pero Jesús no era cristiano. Era judío. Y fue judío hasta el fin de los días condenado por creerse el precusor o ser el Mesías (un término judío con connotación político-religiosa-militar) y, repito, no quería fundar religión nueva ninguna. Hasta el más creyente de los historiadores concuerda con esto.

Los verdaderos creadores y modificadores de lo que Jesús quería fueron Saulo de Tarso y el protocristianismo. Por eso al cristianismo a veces se le llama iglesia paulina.

Y, por supuesto, como me habla basado en fe, volverá a no entender nada. Es lo que tiene el carácter irracional de la fe: cuantas más pruebas das del yerro de sus informaciones e intepretacioines, con más fuerza se creen.

Así que allá usted con su fe.
Yo seguiré con la Historia.

P.D: cuando tenga algo histórico que decir sobre el tema, podremos volver a ello. Su fe es muy suya, pero no es asunto mío ni quiero que lo sea.

Usted habla de los judíos y yo hablo del cristianismo. Jesús era judío y fue circuncidado, sus discípulos y los primeros cristianos fueron judíos. Usted habla de protocristiano y todos sus primeros seguidores eran judíos y habían multitudes que lo seguían. Por ahí habla de 5000 seguidores a quienes les repartió panes y peces.

¿Que no vino a formar una religión?
Ya le mencioné unas citas donde mandó a sus apóstoles a proclamar el evangelio del reino a todas las naciones, bautizándolos a todos en nombre de la Trinidad. Juan habla de una multitud vestida de ropas blancas de todas las naciones, tribus y lenguas; los cuales seguían al Cordero.

Me habla de Pablo, ese fue su principal instrumento para llevar el evangelio a las naciones gentiles.

Yo entiendo que a usted lo confunde que Jesús era judío. Según sus enseñanzas Jesús no era partidario de los fariseos y saduceos (Mateo 16:6) entonces ahora dicen que era un esenio pero en los evangelios no se dice nada de los esenios. Lo cierto es que tenía seguidores que lo consideraban un maestro.

Lo que pasa es que la figura de Jesús trasciende el judaísmo. El mesías que los judíos esperaban era mas un libertador de la opresión romana y por eso Jesús no tuvo cabida en su pueblo. Él le dijo a los judíos, a su nación, que el Reino de Dios sería dado a otra gente (Mateo 21:42-43). O sea que el reino ya no sería solo parte de los judíos.

Un judío no acepta a Jesús como el mesías porque tendría que reconocer que su pueblo lo crucificó, pero ya era un designio de Dios que se manifestara rechazado por su pueblo, sabe por qué. Sucede que el Dios de la tierra no es solo dios de los judíos y aunque al principio los eligió entre todas las naciones, Dios tenía ya la manera de manifestarse al mundo.

Mi amigo el Reino de Dios no es solo asunto de judíos, lo ha manifestado en forma universal a todas las naciones porque es el Dios de toda la tierra. El profeta Daniel lo dijo cuando habló de un reino que nunca sería destruído, ese reino no podría ser solo con una nación, Dios fue sabio y eligió que su reino fuera en todo el mundo (Daniel 7:13-14)
 
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El ateísmo, en los más de los casos, suele ser un proceso de deconstrucción parecido al que sufren los niños tienen cuando dejan de creer en Santa Claus o los Tres Reyes Magos.

Saludos.

¿No existen?

:emot8:

Mentiras.

Su punto de vista esta muy interesante y si en realidad la gran mayoría de los ateos en C.R. han tenido una formación cristiana.

El detalle es precisamente la formación, si los niños tienen una visión correcta de Dios (lo cual sé que es difícil) no serán propensos al ateísmo.

Un servidor es un ejemplo, desde que comencé a tener contacto con la Biblia (catecismo como usted indica) me hice exactamente los cuestionamientos mencionados, conforme crecí profundice más en el tema y en realidad estoy consiente que muchas partes de la Biblia son fábulas y peor aún ha sido manipulada a los largo de los siglos para beneficio de las religiones.

Sin embargo siempre he sido del pensamiento que hay que tomar lo mejor de cada cosa y aprender de lo peor.

Por eso es que a veces me molesta la actitud de algunas personas que indican que los creyentes somos personas ignorantes, nada más alejado de la realidad, simplemente tenemos fe y listo.

El problema de la convivencia, los cristianos piensan que todo el mundo que no sea cristiano va al infierno, peor aún los católicos piensan que los protestantes están condenados y viceversa, los practicantes del Islam algo por el estilo y así con todos los creyentes de las diferentes religiones alrededor del mundo.

Hasta los ateos se complican la vida, he visto posturas y definiciones diferentes de lo que es ser un ateo, cuando por definición es no creer en la existencia de un Dios.
 
Usted habla de los judíos y yo hablo del cristianismo. Jesús era judío y fue circuncidado, sus discípulos y los primeros cristianos fueron judíos. Usted habla de protocristiano y todos sus primeros seguidores eran judíos y habían multitudes que lo seguían. Por ahí habla de 5000 seguidores a quienes les repartió panes y peces.

¿Que no vino a formar una religión?
Ya le mencioné unas citas donde mandó a sus apóstoles a proclamar el evangelio del reino a todas las naciones, bautizándolos a todos en nombre de la Trinidad. Juan habla de una multitud vestida de ropas blancas de todas las naciones, tribus y lenguas; los cuales seguían al Cordero.

Me habla de Pablo, ese fue su principal instrumento para llevar el evangelio a las naciones gentiles.

Yo entiendo que a usted lo confunde que Jesús era judío. Según sus enseñanzas Jesús no era partidario de los fariseos y saduceos (Mateo 16:6) entonces ahora dicen que era un esenio pero en los evangelios no se dice nada de los esenios. Lo cierto es que tenía seguidores que lo consideraban un maestro.

Lo que pasa es que la figura de Jesús trasciende el judaísmo. El mesías que los judíos esperaban era mas un libertador de la opresión romana y por eso Jesús no tuvo cabida en su pueblo. Él le dijo a los judíos, a su nación, que el Reino de Dios sería dado a otra gente (Mateo 21:42-43). O sea que el reino ya no sería solo parte de los judíos.

Un judío no acepta a Jesús como el mesías porque tendría que reconocer que su pueblo lo crucificó, pero ya era un designio de Dios que se manifestara rechazado por su pueblo, sabe por qué. Sucede que el Dios de la tierra no es solo dios de los judíos y aunque al principio los eligió entre todas las naciones, Dios tenía ya la manera de manifestarse al mundo.

Mi amigo el Reino de Dios no es solo asunto de judíos, lo ha manifestado en forma universal a todas las naciones porque es el Dios de toda la tierra. El profeta Daniel lo dijo cuando habló de un reino que nunca sería destruído, ese reino no podría ser solo con una nación, Dios fue sabio y eligió que su reino fuera en todo el mundo (Daniel 7:13-14)


Madre mía, menudo lío histórico que tiene usted.
O sea, que le digo que Jesús era judío y usted le aplica teología posterior cristiana... pero dice que el confundido soy yo.
Me habla del nombre de la Trinidad... cuando es un concepto completamente ajeno al judaísmo y a Jesús (que era judío).
Me habla del Cordero... cuando a esa acepción le da un significado cristiano, no judío.
Mete el esenismo, que aquí ni pincha ni corta.
Jesús no era partidario de fariseos, dice usted. Ya. Por eso su doctrina de la existencia de un alma inmortal, de la vida después de la muerte, de la esencia del rito más que de la plegaria en el templo y sus parábolas rústicas, además de su discurso agresivo cargado de invectiva, es puramente fariseo. Porque no acogió esas crencias del fariseísmo. Le vinieron como por ensalmo y nada tenía que ver que esas creencias ya fueran viejas cuando él nació, al igual que la de no desear al prójimo lo que no desearas para ti, que también era vieja entre el judaísmo cuando él nació.

Quizá desconozca que fueron los evangelios quienes empezaron a poner verde a los fariseos, no Jesús. ¿Sabe por qué? Pues porque los protocristianos, que eran judíos, estaban empezando a ser expulsados de las sinagogas por saltarse preceptos judíos en torno al 90 d.C. Para ponerles como enemigos de Jesús, reforzar su posición en la cmunidad (y, además, no granjearse la enemistad romana), en los evagelilos empezaron a aparecer fariseos y a ponerlos a parir. Puros añadidos (interpolaciones) de las escuelas que escribieron los evangelios.
Pero claro. Esto a usted le suena a chino.

Y el resto... pues me suelta un sermón. Y los sermones no me interesan. Me limito a señalarle que efectivamente, como confirma, Jesús nada tiene que ver ni con el Reino judío ni con ser el mesías judío. Pero Jesús era judío y le daba al Reino la significación judía, no la cristiana.
El reino de Jesús era el judío, no el que lo cristianos creen y que es el que usted explica.

Pero en fin... pérdida de tiempo absoluta.

Saludos.
 

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