Luz verde a Mina Crucitas

[peyistez mecayo]

y si va a poner links que sea de paginas serias, no de esas paginas reaccionarias.

 

[aherreracr]

No vivis en una isla

"Nos queda" como si la propiedad fuera colectiva. Por eso es que es tan facil ser ambientalista, es riquisimo opinar sobre lo que deben hacer otras personas en sus propios terrenos.
Ese es el discurso ambientalista, refugio de comunistas reciclados que no tienen la menor idea de lo que es la propiedad privada, o no les interesa.

Me gustaria ver a uno de estos pajosos que compren un terreno y lo dediquen a conservar la naturaleza, a ver si les creo.

Con todo el respeto del mundo, pero no vivis en una isla, lo que se haga bien o mal en materia ambiental nos afecta a todos por igual, no se trata que el daño actual se haga en la crocitas, o se haga Talamanca, o Punta de Osa, igual lo sentiremos y lo pagaremos, y si tenes en un punto lamentablemente no tengo la capacidad económica para compararme un terreno, y darle mantenimiento en este sentido, a otros que actualmente si los tienen y les agradezco.

Como puse, aunque no tenga trato de hacer lo mio, así como usted si quiere puede hacerlo o no se si lo hace, por que lo que hagamos afecta el futuro de nuestros hijos, no se que clase de herencia quiere darles a sus hijos pero yo al menos espero que puedan vivir una vida sana y completa, sin tener que sobrevivir en un planeta en decaimiento por nuestros abusos.

La minería a cielo es repudiada a nivel internacional, aquí mismo hasta el propio OAS hace poco dijo que se debía de frenar, hasta nuestra Presidenta lo sabe, no se trata de tener $$$ por un par años, y después que? De que van a vivir los residentes de estas zonasr? Si otros destruyen nuestro ambiente, que opciones tienen después que se vayan las mineras para subsistir las comunidades que dependían de esta industria? No sería mejor que los que tienen el poder busquen opciones mas saludables y sostenibles a largo tiempo, que sean mas constantes, si seguimos creyendo que los recursos de este planeta son ilimitados somos unos ignorantes, la especie mas tonta de todos los tiempos, nos jactamos de nuestra inteligencia, pero no somos capaces de reconocer los daños que le estamos haciendo al único planeta capaz de sostener la vida humana hasta el momento, no se usted pero yo si quiero un mejor futuro para todos, por eso estoy en contra de esta mina, también como muchos otros dicen estoy a favor que los grupos ambientalistas, el gobierno y autoridades locales puedan juntos desarrollar formas de generar una economía en las regiones pero que sean sostenibles ambientalmente.

 

[Machaca]

Uuuuhh...ya existen montones de personas que tienen sus propiedades para conservación.

¡ Malditos comunistas...!!! :-o

:idea:

acá hay uno. Como le dije a otro forero, si quiere le paso una cuenta bancaria para que nos ayudes a pagar impuestos, peones, y guardas. Digo, ya que estás a favor de las iniciativas de conservación privadas....

peyistez mecayo

Hey discúlpeme por decírselo así, pero NO entiendo porque usted vive en Costa Rica si no le importa la conservación de un país ecológico, y lo único que hace es llamar a todos los que queremos la naturaleza ambientalistas y bla bla bla... Por personas como usted el mundo está como está!

PD: debería de hacer caso a lo que subraye de su nick!

lo mismo de arriba. Somos un país de ambientalistas de la boca para afuera. Ya cuando hay que poner la chochosky para conservar, el "espíritu ambientalista" de los ticos desaparece.

 

[Dwalker]

Claro un anbientalista que tenga su preparacion academica y publicaciones se respeta, pero el punto es que el 99.9% de los ambientalistas son un poco de bombetas intransigentes.

Bonita la generalización, ahora es que soy bombeta hahaha, entonces pregunto Que seria del mundo sin su ayuda?

:idea:

acá hay uno. Como le dije a otro forero, si quiere le paso una cuenta bancaria para que nos ayudes a pagar impuestos, peones, y guardas. Digo, ya que estás a favor de las iniciativas de conservación privadas....



lo mismo de arriba. Somos un país de ambientalistas de la boca para afuera. Ya cuando hay que poner la chochosky para conservar, el "espíritu ambientalista" de los ticos desaparece.

pero por dicha no todos somos así

 

[aherreracr]

Como he dicho varias veces, hay cietos puntos que no se han aclarado:

1) Nadie ha mencionado una propuesta concreta alternativa que genere empleo para los habitantes de Crucitas. Se mencionan ideas, sin revisar su factibilidad técnica o si hay alguien interesado en llevarlas a cabo.

2) Cuántas minas de cielo abierto operan actualmente en el mundo?

3) Cuántos accidentes ocurren al año en estas minas?

4) es la razón de 3) entre 2) muy alta o baja? Centrarse en los posibles perjuicios de la minería, sin tomar en cuenta la probabilidad de su ocurrencia, es como decir que sería mejor no viajar en avión, porque puede caerse y morirnos todos. Ciertamente es así. Pero la probabildad que eso suceda es mucho menor a la que me estrelle en un auto. Significa eso que la gente no debería nunca salir de sus casas ni tomar aviones? Claro que no. La gente siempre toma sus riesgos. Cenrarse sólo en las consecuencias de un suceso, sin medir su probabilidad es totalmente descabellado.

Respuesta para la pregunta 1:

Ojala tuviera la solvencia para invertir en esta región, asi como otras ya que creo que ecoturismo no es una mala inversión, lamentablemente no, en esta tenés razon a medias, por que también la factura del poco desarrollo de estas regiones pasa por un abandono estatal, donde no se hace el intento de atraer inversionistas, o hacer proyectos del tipo ecologico, asi como brindar una mejor capacitación a las poblaciones de estos lugares.

Además el gobierno seriamente debería emprender la idea de sacar un poco la concentración de empresas del valle central, y llevar empleos a lugares como esto, facilitando las vías acceso, y promoviendo incentivos como rebajas en impuestos a compañías que salgan del valle central, así podrían aumentar el movimiento económico del país y dar un impulso a estas regiones, tambien las organizaciones, ambientales debería proyectos viables a la crucitas y similares, para así tener mas opciones, y como dices que no se queden en el papel, totalmente de acuerdo en sentido, pero no concuerdo en explotar una región 10 años, para que después los habitantes regresen a su estatus inicial antes del proyecto, si el gobierno fuera mas serio propondría alternativas que tuvieran un impacto económico a largo plazo para esta región y en vez de promocionar este tipo de industria, cosa que por lo visto el gobierno entrante planea hacer, al prohibir este tipo de minería(dar moratoria) para que nuevos no se lleven a cabo.


Para la pregunta 2 : Trate de buscar algún numero en concreto en internet, no encontré nada tan especifico,

Mining Information by Country - CountryMine | InfoMine

Mina a cielo abierto - Wikipedia, la enciclopedia libre

Mining - Wikipedia, the free encyclopedia

Mapa de las minas:
map.InfoMine - The Internet's Premier Mining Information Site

Respuesta para pregunta 3:

Igual buscando encontré estas paginas, aunque igual es dificil localizar información tan especifica,

MSHA Fact Sheets - Injury Trends in Mining

Fatalities and Injuries for All Mining (Coal & Noncoal)​

Year​

Average Annual
Deaths​

Average Annual
Injuries​

1936-1940

1,546​

81,342​

1941-1945

1,592​

82,825​

1946-1950

1,054​

63,367​

1951-1955

690​

38,510​

1956-1960

550​

28,805​

1961-1965

449​

23,204​

1966-1970

426​

22,435​

1971-1975

322​

33,963​

1976-1980

254​

41,220​

1981-1985

174​

24,290​

1986-1990

122​

27,524​

1991-1995

99​

24,201​

1996-2000

86​

17,500​

2001-2005

62​

12,952​

2006-2007

69​

11,800​

Esta otra, encontrará varios accidentes mineros, además si google, podrá encontrar mucha mas información sobre accidente mineros, y sus consecuencias ambientales:

Mining accident - Wikipedia, the free encyclopedia
Category:Mining disasters - Wikipedia, the free encyclopedia

Consecuencias ambientales:

Environmental issues with mining - Wikipedia, the free encyclopedia
Mining - Wikipedia, the free encyclopedia
Issue Analysis - Mining and Its Effects on the Environment

En estas paginas se podrá dar cuenta de algunas consecuencias de la mineria y del por que, asi como en los otros vienen estan documentados algunos accidentes, y las causas, asi en el foro en otros post sobre la algunos eventos de la compañía minera que puso peyistez mecayo, casi siempre los efectos sobre se centran sobre la salud, daños a las aguas así como la destrucción ambiental,

Mining causes water pollution in a number of ways:

* The mining process exposes heavy metals and sulfur compounds that were previously locked away in the earth. Rainwater leaches these compounds out of the exposed earth, resulting in "acid mine drainage" and heavy metal pollution that can continue long after the mining operations have ceased.
* Similarly, the action of rainwater on piles of mining waste (tailings) transfers pollution to freshwater supplies.
* In the case of gold mining, cyanide is intentionally poured on piles of mined rock (a leach heap) to chemically extract the gold from the ore. Some of the cyanide ultimately finds its way into nearby water.
* Huge pools of mining waste "slurry" are often stored behind containment dams. If a dam leaks or bursts, water pollution is guaranteed.

Water Pollution Causes

Otra información de interes,

Pagina de mineria de USA, allí esta la seccion "Fatality information", traen varias estadisticas, si no estoy estoy solo en ese país, claro uno de los mas grandes del mundo, mas que todo sobre muertes en estas,
Mine Safety and Health Administration (MSHA) - Home Page
Ese documento es la anterior, sobre las estadisticas de fatalidades,
http://www.msha.gov/MSHAInfo/FactSheets/MSHAbytheNumbers/CalendarYear/Fatality Rates.pdf

 

[DSB]

Este año repartirán $500.000 entre ticos que conserven los bosques - ALDEA GLOBAL:: - nacioncom

Excelente noticia!!

 

[visigodo]

Este año repartirán $500.000 entre ticos que conserven los bosques - ALDEA GLOBAL:: - nacioncom

Excelente noticia!!

$4.000.000 entre empleados de la Mina Crucitas.

 

[aherreracr]

$4.000.000 entre empleados de la Mina Crucitas.

Ese dato donde lo saco? Ese dato es mensualmente, anualmente o por el total del los 10 años de estadía?

Cuanto corresponde a salarios a gerentes y demas altos puestos? Cuanto en promedio ganaría cada obrero mensualmente?

Esos montos son sin incluir las cargas sociales?

Cuantos empleos generara directamente sin contar a gerentes y otros altos cargos, en resumen cuantas personas de la zona serán contratadas por la mina?

 

[visigodo]

Ese dato donde lo saco? Ese dato es mensualmente, anualmente o por el total del los 10 años de estadía?

Cuanto corresponde a salarios a gerentes y demas altos puestos? Cuanto en promedio ganaría cada obrero mensualmente?

Esos montos son sin incluir las cargas sociales?

Cuantos empleos generara directamente sin contar a gerentes y otros altos cargos, en resumen cuantas personas de la zona serán contratadas por la mina?

http://www.ameliarueda.com/files/Decreto_Crucitas.pdf

 

[aherreracr]

http://www.ameliarueda.com/files/Decreto_Crucitas.pdf

Gracias, por dato, esta muy interesante:

Se estima que se dará empleo a 253personas directas
.....
La planilla anual para pagar los empleados se estima en US$ 4,132,859;
....
En minería se calcula que por cada empleado directo, se da trabajo a 5 empleados indirectos; por lo que tendremos 1,265 empleados indirectos

Anualmente los empleados de la mina ganarían cuanto en promedio, cuantos de estos salarios serán para puestos de gerencia y mandos medios? Cuantos gerentes serán de la zona o de al menos del país? Sería interesante cuales nombres hay por alli?

De los 253 empleados cuantos seran obreros? Cual será el salario promedio de cada obrero? Serán todos obreros contratados por la zona?

Cuales son esos empleos indirectos que se contrataran durante el mantenimiento normal de la mina durante los 11 años?

Se maneja un fideicomiso para desarrollar obras sociales y las acciones de la comisión de monitoreo del Proyecto
Crucitas, que recibiría anualmente la suma de US $ 364,063

Que obras sociales se desarrollarán? Quienes evaluaran que dichas se cumplan? Si hubiera un incumplimiento como se castigaría a la mina u obligaría a cumplir con lo estipulado?

El código de minería establece que las empresas mineras deberán pagar el 2% de su
utilidad bruta a la comunidad; por lo que la municipalidad de San Carlos y la comunidad del área de influencia a
Crucitas recibiría anualmente un aproximado de US $ 1,441,158 durante ocho años (para un total de US $ 11,529,263);

Cual es area en concreto que recibirá el dinero? Será directamente la comunidad que reside cerca de la mina?

IX.—Como compensación por el cambio de uso, Industrias Infinito, S. A. propuso las siguientes medidas de
compensación: i) Apoyo para la compra de un terreno para conservación por un monto de doscientos cincuenta mil
dólares; ii) La siembra de 49.8 árboles por cada árbol que se requiera cortar y iii) La creación y conservación de un
corredor biológico dentro de sus propiedades.

En cuanto tiempo entonces se tendrá un bosque recuperado? Que pasaría con las especies que aniquilen con las talas eventuales, se podrán recuperar totalmente?


Gracias por el dato,

 

[psychotropik]

mae peyistes con lo que lei ud `pide y pide datos y no da ni uno que respalde las barrabasadas que ha dicho

 

[ziesing]

mae peyistes con lo que lei ud `pide y pide datos y no da ni uno que respalde las barrabasadas que ha dicho

Tan evidente que ni tuve que mencionarlo yo

 

[ziesing]

Pero para poner en claro ciertos puntos como el de que SI fue el gobierno de Arias quien permitio la mineria, el de que el estudio de impacto ambiental con su anexo NUNCA fue presentado por infinito Gold, el de que SI SE SOLICITO un anexo que nunca presentaron, que NUNCA se corrigieron las irregularidades que el MINAET detecto desde el principio aqui pongo una fuete del grupo nacion ..... El financiero


Minaet anula fallo de Setena –sobre el impacto ambiental de la exploración- porque presentaba una serie
de irregularidades. Tiene que volver a evaluarlo.
• 15/05/04: Setena pone a estudio otra vez estudio de impacto ambiental.
• 09/12/04: Sala Constitucional declaró con lugar un recurso de amparo recurso interpuesto por dos ambientalistas y
anuló la resolución que otorga la concesión a Industrias Infinito.
• 10/12/04: Industrias Infinito argumentó que podría anularse el otorgamiento de la concesión –que igual tampoco
debieron hacerlo, según ellos-, pero no el estudio de impacto ambiental.
• 17/05/05: Minaet insiste en derogar concesión.
• 20/06/05: Setena pidió a Industrias Infinito un anexo al estudio de impacto ambiental.
• 31/07/05: Industrias Infinito demandó al Estado.
• 01/09/05: Setena otorgó permiso de exploración a Industrias Infinito (que sale del estudio de impacto ambiental),
aún falta el de explotación.
• 17/02/06: Aparece fuerte deforestación en zona de explotación minera.
• 07/12/06: Sala Constitucional ratificó fallo que anula la concesión.
• 24/04/08: Gobierno de Arias declara de “interés nacional” minería a cielo abierto.
• 25/04/08: Setena otorga el permiso final para la explotación por parte de Industrias Infinito.
• 21/10/08: Sala Constitucional frenó tala de árboles por un recurso de amparo interpuesto por ecologistas.
• 22/10/08: Ministerio Público investiga a Roberto Dobles y Óscar Arias por declarar “de interés nacional” la
http://www.elfinancierocr.com/ef_archivo/2010/abril/18/_MMedia/0000010023.pdf

Es largo esta completo en el link

 

[Clipper]

acá hay uno. Como le dije a otro forero, si quiere le paso una cuenta bancaria para que nos ayudes a pagar impuestos, peones, y guardas. Digo, ya que estás a favor de las iniciativas de conservación privadas....

¿ Después de leerlo a Ud. aquí ? ¿ Darle dinero ? Bueje,je,je,jen chiste....Gracias pero no gracias. Si yo tuviera dinero yo mismo lo haría sin dudarlo un segundo. De hecho ese ha sido uno de mis sueños, que otros estúpidos desperdician destruyendo lo irreparable...

lo mismo de arriba. Somos un país de ambientalistas de la boca para afuera. Ya cuando hay que poner la chochosky para conservar, el "espíritu ambientalista" de los ticos desaparece.

Ud. suele decir absurdos, pero este va de primero en su top ten...Hay que tener dinero para poder moralmente defender lo que nos mantiene en este planeta...



¿ Y a cuántas personas con propiedades protegidas ayuda Ud. ? Ah no...se me olvidó que Ud. no es ecologista...

 

[Clipper]

Pero de esos no estoy hablando, sino de los pajosos que pasan por ambientalistas y pasan tirando sus inmundicias en el Rio Virilla, muy facil bajar la cadena, igual de facil es hablar de la naturaleza cuando esa naturaleza está en el terreno de otro.

¿ Y cómo rayos lo sabe en definitiva ? ¿ Conoce Ud. absolutamente a todas las personas que protestan si tienen propiedades protegidas ? Estoy seguro que no...pero hablar para Ud. es un privilegio...

 

[Clipper]

Muy facil ser ambientalista y hablar sin criterios ni conocimiento de causa, el unico requisito es tener cuerdas vocales.

Ah Ud. sí es ambientalista titulado para opinar...que bien...mis respetos...

La conservacion es importante pero se debe balancear con el desarrollo, sino no habrian represas hidroelectricas, ni plantaciones, ni infraestructura, ni economia.

Ajá, ¿ y sin la mina no llegará electricidad, agua, teléfono, internet a su casa ? ¿ tampoco podrá ir a estudiar/trabajar ? Que pena...digo porque son proyectos igualíííítos en trascendencia a nivel de destrucción, peligrosidad e interés colectivo....

Claro un anbientalista que tenga su preparacion academica y publicaciones se respeta, pero el punto es que el 99.9% de los ambientalistas son un poco de bombetas intransigentes.

Put@, estamos rodeados de clarividentes...con números y todo...me impresiona.

Este hilo deberían pasarlo a la sección de religión y esas cosillas metafísicas...

 

[aherreracr]

Ayer en CNN le hicieron una entrevista a OAS, y la Patricia Janiot le pregunta sobre el proyecto de las crucitas, ya que en el país habían protestas contra esta, el man le dijo que el problema radicaba en que la minera tenia todos los permisos legales, y la sala constitucional le había dado el aval, y que el tenía que respetar esa separación de poderes, ni put... se le ocurrio mencionar que a la vez él había firmado un decreto haciendo de interés público a la mina, jajajajaja, como esquivo la pelota,

Video de la entrevista:

Video - Breaking News Videos from CNN.com

[video]http://edition.cnn.com/video/#/video/spanish/2010/04/27/WEBoscar.cnn[/video]

Video donde se debatió sobre el proyecto(con Jorge Rodriguez y Freddy Pacheco)

 

[peyistez mecayo]

Que "corrupcion" detecta ud en los permisos de crucitas? Les he preguntado eso desde el inico del tema y nadie ha puesto nada. Solo paja.

otra vez la pregunta porque nadie la ha podido responder... aqui solo para hablar paja postean.

 

[FRAN78]

Creo que el tema no es que si Crusitas fue corrupto en los permisos el problema es lo nocivo para el ambiente la minería a cielo a vierto y si ese es el modelo de desarrollo que queremos los ticos

 

[Machaca]

u

¿ Después de leerlo a Ud. aquí ? ¿ Darle dinero ? Bueje,je,je,jen chiste....Gracias pero no gracias. Si yo tuviera dinero yo mismo lo haría sin dudarlo un segundo. De hecho ese ha sido uno de mis sueños, que otros estúpidos desperdician destruyendo lo irreparable...

si yo tuviera dinero...esa es la excusa que siempre ponen. Ademas, no me estarias dando dinero a mi, no sea baboso. La cuenta es de una sociedad en la cual mis tios y mi madre son los socios, yo aun no tengo participacion patrimonial de manera directa. Ahora bien, conozco de muchas otras personas que tienen propiedades en la zona de peninsula de osa y que les cuesta un dineral mantenerlas. Con gusto te consigo las cuentas de ellos.

O tal vez si no quiere o no puede hacer donaciones de dinero, tal vez puedas hacer donaciones de tiempo. En estos momentos la municipalidad de san jose está haciendo una limpieza de la cuenca del Río María Aguilar. Llame a la muni y diga que ud puede ir de voluntario. O tal vez un voluntariado en algun parque nacional. Yo he sido voluntario tres veces en el Parque Nacional Corcovado, en la Estacion de San Pedrillo. Es una breteada. Eso lo harías? No? ah bueno, es que ud debe ser de esos conservacionistas de la boca para afuera que menciono.

Ud. suele decir absurdos, pero este va de primero en su top ten...Hay que tener dinero para poder moralmente defender lo que nos mantiene en este planeta...

no es cierto y yo no he dicho tal cosa. Moralmente uno puede defender muchas cosas. Es en el "actuar" que los ticos quedamos cortos.

¿ Y a cuántas personas con propiedades protegidas ayuda Ud. ? Ah no...se me olvidó que Ud. no es ecologista...

ud como que no leyó un post anterior. Mi familia tiene poco más de 1500 hectáreas de bosque primario en la península de osa, justo al norte del parque nacional corcovado. en el mapa se puede ubicar como Punta San José. Es un lugar precioso en el cual yo de niño pasaba todas mis vacaciones nadando en ríos prístinos y caminando en bosques exóticos..con muchas culebras. Mi familia ha sido propietaria de ese terreno (comprando más a través de los años) y lo hemos mantenido vírgen por convicción, pues no se imagina lo fácil que es sacar permisos para la tala de árboles y el montón de plata que se podría hacer con esa actividad.

asi que no me diga que no soy ecologista. soy ecologista y respaldo mi convicción con acción. Ud lo hace? Ah no...se me olvidó que Ud. lo que hace es berrear...