Conforman Frente de Resistencia Bolivariana...digo, Nacional

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Algun ignorante dijo que en CR no somos de izquierda, ignorando que Libernacion Nacional empezo como un partido socialdemocrata (a Figueres Ferrer lo habian querido echar por "comunista") que hizo muchas reformas sociales y ayudo a establecer el estado de bienestar, algo muy de izquierda. El problema es que Mr. Arias se apropio del partido y le cambio la tendencia a la derecha neoliberalista al estilo de un Pinochet moderado.

Yo creo que se ha abusado de un término que en realidad nadie sabe que diablos significa ni que implicaciones tiene.

¿Qué quiere decir realmente "neoliberal"?

1. El liberalismo puro ya nadie lo aplica. Eso significaría eliminar la caja del seguro social, la educación pública, el imas, el Mopt y casi que reducir al estado a regular la actividad económica.

Ningun pais del mundo funciona así, ni los gringos, ni nadie.

2. Oscar Arias nunca ha autodenominado su gobierno como "Neoliberal". Y en todo caso muchas de sus polìticas contradicen este postulado. Y conste que yo no voté por Arias.
a) Elevar las pensiones minimas al triple.
b) Elevar la recaudación de impuestos.
c) Subsidiar la educación con el programa "Avancemos"

Eso no tiene nada de "neoliberal", cualquier economista les diría lo mismo.
 
Ojo este que curioso....los principios de los comités bolivarianos, digo, "patrióticos" ( en el marco legal "SEDICIOSOS")

http://www.notlc.com/COMUNAL.html


Cito textual:

"Escrito por ComitesPatrioticos.com


Objetivo superior:

Contribuir desde los CP a la generación de propuestas e impulso de un modelo de sociedad incluyente y solidaria para impida la implantación del modelo de sociedad EXCLUYENTE QUE IMPLICA EL NEOLIBERALISMO Y TODAS SUS EXPRESIONES"

Gente, no hay que tene un doctorado del MIT para deducir que lo que buscan es implementar cualquier sistema que NO es el actual que se maneja en Costa Rica....opciones? Bueno pensemos un poco que hay en el mundo que no hay en Costa Rica....qué les parece el Chavismo y su pobre socialismo del siglo I, digo XXI, y el pobre, insulso y obsoleto modelo cubano...
 
:-o :-o :-o Maes, ojo este que buen chile de los comités boivarianos, digo, "patrióticos"....me sacaron las lágrimas de la risa...ojo mae, les comparo este chile (notlc.com):

"....Desconocer el referéndum, a causa del llamado fraude mediático, la participación del embajador de los Estados Unidos en la
campaña, el uso de recursos del Estado, así como presiones del la Administración Bush y la violación de la tregua, entre otras
causas, fue propuesto por el Frente Noroccidental Juanito Mora "

:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
 
Cargando...
Mae Rod, dejelos.

Como dice un compa... esos grupos son de gente que cree que esta haciendo esto:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EcvaSnmqZ40[/youtube]

Cuando en realidad hacen esto:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HPPj6viIBmU[/youtube]


:-o :-o :-o :-o :-o
 
Luis Vargas dijo:
Algun ignorante dijo que en CR no somos de izquierda, ignorando que Libernacion Nacional empezo como un partido socialdemocrata (a Figueres Ferrer lo habian querido echar por "comunista") que hizo muchas reformas sociales y ayudo a establecer el estado de bienestar, algo muy de izquierda.

Ups...creo que ese ignorante soy yo. :-o

Ay Luisito, con vos ni vale la pena...
 
Se que hay gente lo bastante estupida como para entender que los comites patritoticos no tienen NINGUNA relacion con Hugo Chavez, quiza Merino nos apoye, pero sus vinculos con el movimiento bolivariano no tienen nada que ver con nosotros.

LOS COMITES PATRIOTICOS NO SOMOS NI PERTENECEMOS A NINGUN PARTIDO POLITICO Y NO RECIBIMOS DINERO DE NADIE MAS QUE DE NOSOTROS.

Tal ignorancia es abrumadora.

-----

Sobre los "programas sociales" de Oscar Arias, esos ya estan dentro de nuestra legislacion desde hace muchos años, las pensiones deben aumentar con naturalidad, el combate a la pobreza ya se viene hace muchos años (ademas hasta ahora solo ha sido una estadistica que tiene un margen de error claro). Aunque es injusto decir que Arias es neoliberal, mas bien diria que es conservador, ya que el y toda su tribuna siguen estas ideas.

Pero un neoliberal conservador obviamente no esta a favor de la pobreza, ni de los impuestos. Decir que eso es NO SABER NADA DE POLITICA O ECONOMIA.

Pero para dar mi punto: Un neoliberal confia en el libre mercado; (como un CAFTA con pocas defensas y pocos subsidios); en un estado debil y empequeñecido (no darle suficiente presupuesto a la educacion, privatizar sectores del estado); confiar en que el mercado generara empleos dignos y debilitar la defensa de los derechos laborales (nuevamente el CAFTA del dubya). Arias ha tomado y esta tomando hoy en dia medidas claramente neoliberales.

Tener unos moderados programas sociales no significa dejar de ser neoliberal. Y dije "moderado", ni siquiera Arias es tan tonto como para promover hoy mismo que desmantelen la caja, aunque es muy probable ese sera su proyecto para dentro de ocho años para cuando el seguro social este en quiebra.

-----

Pero yo siempre me pregunto como es posibole que la gran mayoria de los partidarios del PLN y su ideologia socialdemocrata estuvieran en contra del TLC y de algunas medidas que Oscar Arias esta tomando.

Ahora indicare algunas cosas sobre Arias y sus reformas democraticas:

1. Oscar Arias esta claramente en contra de la participacion democratica, el mismo elimino la juventud liberacionista. Ademas de rehusarse explicitamente a aumentar los ingresos de la educacion.
3. El mismo Arias dijo que buscaria plantear su reeleccion por medio de la asamblea legislativa, como seria logico en cualquier democracia. Sin embargo, como la democracia se lo impidio, decidio usar la decision de un diminuto grupo de jueces para poder reelegirse.

En otras palabras, Oscar Arias no parece estar ni muy acuerdo con la democracia, ni con la representatividad, ni con los derechos de los costarricenses. En una entrevista dijo claramente: "Los costarricenses estan equivocados", Muy democratico, ¿Verdad?

...

Ahora sobre Chavez, como es correcto hablar de eso. Ciertas reformas sociales SON NECESARIAS en toda latinoamerica (ya que aun no han sido impuestas), y por mas que los conservadores neo-liberales se opongan a la salud universal, la democracia, una educacion digna, las garantias laborales, estas tienen que ser inculcadas en el gobierno, NO IMPORTA EL AÑO QUE SEA.

Chavez esta simplemente haciendo reformas sociales necesarias. En Alemania dieron varias en el 20, en EUA hicieron muchas en el 30, en nuestro pais en el 40, en Cuba en el 50, en Chile intentaron como a finales del 70 y despues en el 90, pero en Mexico NUNCA se han hecho, por eso digo que estos programas sociales tienen que expandirse a los paises mas maltrechos de toda latinoamerica. No dudo que sera simplemente apoyo economico a ciertos pequeños partidos politicos, nada comparado con las tacticas de pillaje y bombardeo de Dubya.

Para la tregua, es claro que se violo (relativamente). Ver un periodico de la nacion en los tres ultimos dias era ver un bombardeo masivo de reportajes parcializados con opiniones de republicanos conservadores estadosunidenses. Recuerdo a democratas hablando en favor del ICC y de nuestra causa en contra del TLC. Y recuerdo muy bien como no vi ninguno de sus testimonios en las noticias.
 
Luis Vargas dijo:
LOS COMITES PATRIOTICOS NO SOMOS NI PERTENECEMOS A NINGUN PARTIDO POLITICO Y NO RECIBIMOS DINERO DE NADIE MAS QUE DE NOSOTROS.

Yo creo que ya era hora de que alguien realmente metido en el otro bando dijera algo.

No sé si es cierto esto o no. Pero estamos hablando de la palabra de Luis que está metido en un comité patriótico, contra las supocisiones de algunos foreros otros paranoicos.
 
Luis Vargas dijo:
Se que hay gente lo bastante estupida como para entender que los comites patritoticos no tienen NINGUNA relacion con Hugo Chavez, quiza Merino nos apoye, pero sus vinculos con el movimiento bolivariano no tienen nada que ver con nosotros.

LOS COMITES PATRIOTICOS NO SOMOS NI PERTENECEMOS A NINGUN PARTIDO POLITICO Y NO RECIBIMOS DINERO DE NADIE MAS QUE DE NOSOTROS.

Tal ignorancia es abrumadora.

Efectivamente, hay mucha ignorancia en gente que cree que sabe de donde viene la plata que nada más les dan de buena fe. Ud cree que los vínculos con Chávez se los diecn a todo mundo?.

Sobre los "programas sociales" de Oscar Arias, esos ya estan dentro de nuestra legislacion desde hace muchos años, las pensiones deben aumentar con naturalidad, el combate a la pobreza ya se viene hace muchos años (ademas hasta ahora solo ha sido una estadistica que tiene un margen de error claro). Aunque es injusto decir que Arias es neoliberal, mas bien diria que es conservador, ya que el y toda su tribuna siguen estas ideas.

Ah si, el programa Avancemos y la construcción de casas ya estaba desde antes. Que bonito verdad?

Pero un neoliberal conservador obviamente no esta a favor de la pobreza, ni de los impuestos. Decir que eso es NO SABER NADA DE POLITICA O ECONOMIA.

Que irónico eso, alguien diciendo que un neoliberal obivamente no está a favor de la pobreza y luego dice que decir eso no es saber nada de economía y política.

:-o :-o :-o

Ya vamos viendo quien habla paja sin saber.

Pero para dar mi punto: Un neoliberal confia en el libre mercado; (como un CAFTA con pocas defensas y pocos subsidios); en un estado debil y empequeñecido (no darle suficiente presupuesto a la educacion, privatizar sectores del estado); confiar en que el mercado generara empleos dignos y debilitar la defensa de los derechos laborales (nuevamente el CAFTA del dubya). Arias ha tomado y esta tomando hoy en dia medidas claramente neoliberales.

A ver, primero, es un erro garrafal clasificar una ley y menos una politica publica de una ideología. En el caso del CAFTA, liberaliza una gran parte del comercio transfronterizo pero eso no tiene la más minima implicación intrínseca sobre cual va a ser el rumbo del país. El CAFTA no debilita los derechos laborales y esa discusión ya la superamos hace mucho. Arias no ha tomado ni está tomando hoy emdidas claramente neoliberales, como le dije, entonces que es Avancemos o que son los bonos de vivienda?? Más bien, digame UNA política "neoliberal" de Arias?

Mucha gente se deja llevar por lo que le dicen en los panfletos y no se pone a ver realmente que las cosas no son como se las andan diciendo.

Tener unos moderados programas sociales no significa dejar de ser neoliberal. Y dije "moderado", ni siquiera Arias es tan tonto como para promover hoy mismo que desmantelen la caja, aunque es muy probable ese sera su proyecto para dentro de ocho años para cuando el seguro social este en quiebra.

Osea, la única forma de no ser neoliberal, es tener programas sociales radicales? Que forma más binaria e interesante de ver la situación la suya. Bastante de inicios del Siglo XX.

Y que lógico, OAS quiere desmantelar la caja de aquí a 8 años. Quién sabe para que, cuando el tenga 75 y esté a punto de morir. No tiene ni pies ni cabeza eso.

Hay paranoias que van más allá de lo racional.

Pero yo siempre me pregunto como es posibole que la gran mayoria de los partidarios del PLN y su ideologia socialdemocrata estuvieran en contra del TLC y de algunas medidas que Oscar Arias esta tomando.

uhm, solo hay un pequeño grupo dentro del PLN que está en contra del TLC y de OAS y son aproximadamente 4: Rolando Araya, Marcelo Prieto, Oscar Campos y Mariano Figueres. De ahi no pasa este "grupo" Y me consta.

1. Oscar Arias esta claramente en contra de la participacion democratica, el mismo elimino la juventud liberacionista. Ademas de rehusarse explicitamente a aumentar los ingresos de la educacion.

OAS eliminó la Juventud Liberacionista? Y ahora eso de odnde se lo sacó? La juventud liberacionista está andante y electa como se hizo con respect a sus estatutos. Esa afirmación no tiene ni pies ni cabeza y me gustaría que la fundamentara proque sino no dejaría de ser una mentira vil.

3. El mismo Arias dijo que buscaria plantear su reeleccion por medio de la asamblea legislativa, como seria logico en cualquier democracia. Sin embargo, como la democracia se lo impidio, decidio usar la decision de un diminuto grupo de jueces para poder reelegirse.

Democrático es utilizar las instancias de poder que se le permiten a la ciudadanía para defender sus derechos. Oscar Arias hizo lo mismo que hace cualquier persona a quien le hacen un error en la Caja, ir a poner un recurso de constitucionalidad en la Sala correspondiente. Lo que pasa es que mucha gente le da tanta chicha que OAS se haya podido reelegir, que le quieren coartar las instancias de participación y reclamo de derechos para los ciudadanos. O que, los derechos solo aplican para los pobres y no para OAS?


En otras palabras, Oscar Arias no parece estar ni muy acuerdo con la democracia, ni con la representatividad, ni con los derechos de los costarricenses. En una entrevista dijo claramente: "Los costarricenses estan equivocados", Muy democratico, ¿Verdad?

Otra afirmación hecha sin el más minimo sustento. Ya veo que tipo de persona sos, de la que anda lanzando juicios al aire sin haberlos fundamentado.

Ciertas reformas sociales SON NECESARIAS en toda latinoamerica (ya que aun no han sido impuestas), y por mas que los conservadores neo-liberales se opongan a la salud universal, la democracia, una educacion digna, las garantias laborales, estas tienen que ser inculcadas en el gobierno, NO IMPORTA EL AÑO QUE SEA.

ESO QUE UD HABLA ES PARA UD. SI A UN PUEBLO LE DA LA GANA ELEGIR SER NEOLIBERAL, ESTÁ EN SU DERECHO LE GUSTE A UD O NO.

Chavez esta simplemente haciendo reformas sociales necesarias.

Como la reelección indefinida?

En Alemania dieron varias en el 20, en EUA hicieron muchas en el 30, en nuestro pais en el 40, en Cuba en el 50, en Chile intentaron como a finales del 70 y despues en el 90, pero en Mexico NUNCA se han hecho, por eso digo que estos programas sociales tienen que expandirse a los paises mas maltrechos de toda latinoamerica.

Uhf, ahora estás escribiendo la historia a tu conveniencia. Que bonito cuando por medio de evidencia selectiva e ignorando las realidades históricas simplemente sustentamos falazmente un juicio verdad?

Las reformas sociales de todas las evidencias que ud plantea son completamente diferentes y sincronicas, las reformas "sociales" de Alemania y EUA en los 20 y 30 respectivamente no tienen absolutamente nada que ver con lo que hizo Costa Rica. No se de donde sacás que Chile intentó hacer reformas a finales de los 70s si en ese momento estaban en la dictadura de Pinochet.

Para la tregua, es claro que se violo (relativamente). Ver un periodico de la nacion en los tres ultimos dias era ver un bombardeo masivo de reportajes parcializados con opiniones de republicanos conservadores estadosunidenses. Recuerdo a democratas hablando en favor del ICC y de nuestra causa en contra del TLC. Y recuerdo muy bien como no vi ninguno de sus testimonios en las noticias.

Ah que interesante, entonces ahora solo si es publicitado y sale en las noticias, se está violando la tregua? Muy bonito.
 
alf10087 dijo:
Luis Vargas dijo:
Se que hay gente lo bastante estupida como para entender que los comites patritoticos no tienen NINGUNA relacion con Hugo Chavez, quiza Merino nos apoye, pero sus vinculos con el movimiento bolivariano no tienen nada que ver con nosotros.

LOS COMITES PATRIOTICOS NO SOMOS NI PERTENECEMOS A NINGUN PARTIDO POLITICO Y NO RECIBIMOS DINERO DE NADIE MAS QUE DE NOSOTROS.

Tal ignorancia es abrumadora.

Efectivamente, hay mucha ignorancia en gente que cree que sabe de donde viene la plata que nada más les dan de buena fe. Ud cree que los vínculos con Chávez se los diecn a todo mundo?.

El problema es que en este caso Luis es representante de los comités patrióticos y está diciendo que no reciben plata de Chávez.

La responsabilidad de probar que estos comités reciben plata de Chávez es de la parte acusadora. Si yo acuso a alguien de algo, tengo que comprobarlo con hechos o documentos, no con especulaciones.
 
Cualquiera puede decir a o b aquí, yo también puedo decir que pertenezco al comité patriótico de mi comunidad y que si recibimos financiamiento..
 
Entonces todo lo que se diga acá es un espejismo de la realidad.

El papel aguanta lo que se le escriba. Estamos de acuerdo. Independientemente de si alguien pertenece o no, todavía no he visto pruebas reales más que especulaciones de que como Chávez va a dar plata, cualquier comité patriótico va a ser Chavista.

Nótese que comités "patrióticos" existen en cualquier parte del mundo de izquierda o derecha hace ratico y son completamente independientes de lo que está pasando actualmente.
 
Mae, pero analicemos esto..

Comites de ese tipo solo se ha escuchado en países de Latinoamerica en donde el "socialismo" se está implementanto Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador, y Mexico el engañado de Lopez Obrador quiso hacer algo semenjante..

Si Chaves dice que va a sacar partidas específicas del presupuesto de Vzla, para financiar grupos socialista de latinoamérica, no cree demasiada coincidencia que sea justo en este momento que aparecen?
 
Rafa dijo:
Si Chaves dice que va a sacar partidas específicas del presupuesto de Vzla, para financiar grupos socialista de latinoamérica, no cree demasiada coincidencia que sea justo en este momento que aparecen?

Coincidencia sí, pero solo eso. Si no hay pruebas, todo lo demás sobra.

Ahora, si ud realmente está preocupado y cree que este comité es realmente un peligro para la democracia, en Costa Rica tenemos procesos legales que le permiten hacer denuncias para que se estudien ciertas asociaciones civiles.
 
Creo que el error de todos consiste en generalizar, por ejemplo a Luis hay que darle el beneficio de la duda, y si el menciona que en SU CP no se reciben dineros, mínimo el tiene un nivel dirigencial en dicho CP y puede sustentar dicha afirmación.

Luis: si creo que cometes un error al comparar la necesidad de implementar políticas sociales en distintos países con la caricatura de "socialismos" que quiere implementar Chavez, esa figura "socialista" ya fue implementada y es un fracaso, el mejor ejemplo es Cuba.


Luis: si no recibe plata de Chavez, no la reciba NUNCA, convierta su CP en un foro DEMOCRATICO donde surjan ideas para mejorar los programas de gobierno, sin importar el partido que este en el poder
 
Pilon dijo:
Rafa dijo:
Si Chaves dice que va a sacar partidas específicas del presupuesto de Vzla, para financiar grupos socialista de latinoamérica, no cree demasiada coincidencia que sea justo en este momento que aparecen?

Coincidencia sí, pero solo eso. Si no hay pruebas, todo lo demás sobra.

Ahora, si ud realmente está preocupado y cree que este comité es realmente un peligro para la democracia, en Costa Rica tenemos procesos legales que le permiten hacer denuncias para que se estudien ciertas asociaciones civiles.

A puras coincidencias y sin pruebas es como se han hecho miles de propuestas sobre la corrupcion de Arias, los negocios, sobre el TLC y etc.

Porque ahora no las creés?
 
La manera de citar mis frases de alf10087 es simplemente horrible, asi que escribire al aire. Esto primero es mi respuesta a lo que el dice, que si bien esta mal redactado, tengo que responder. Primero, yo no leo panfletos, lo que yo se de estos temas los se por tesis que he leido, informes oficiales, opiniones de expertos en el tema... etc.

Primero, sobre los bonos que son poco menos que una medida populista, incluso en Mexico hay becas y bonos que no ayudan practicamente en nada en combatir la pobreza. En vez de invertir mas en educacion y en programas de ayuda social que ayuden a toda la poblacion del pais, nuestro presidente se pone a regalar dinero a unos pocos miles de pobres.

Yo vi varios debates donde se dejaba muy claro que el CAFTA regia una ley laboral y ambiental muy pobre, dando claras citas al texto. Incluso los democratas estadosunidenses se quejaban ampliamente de que el CAFTA perjudicaria las condiciones del trabajo en el caribe, tal y como ha pasado con Mexico (y eso que Bill Clinton paso el NAFTA de Bush despues de agregarle una legislacion de ambiente y trabajo).

Con lo de "moderado" me malentendiste (ya que ni siquiera leist lo que escribi). Me refiero a que Arias esta tomando una serie de medidas de disminuir el poder del estado costarricense que son claramente neoliberales, pero moderadas comparadas con las que hizo Pinochet. La misma ideologia del CAFTA de dubya deja muy claro que todas las empresas del estado estan abiertas a privatizacion.

Un monton de gente que estaba en contra de Oscar Arias ya se salieron por diversas razones, algunos muy reconocidos como Luis Alberto Monge y Alberto Cañas Escalante estaban expresamente en contra del CAFTA. La persona que me dijo que Oscar Arias desmantelo la juventud liberacionista era alguien que habia trabajado dentro del gobierno durante el gobierno de Arias y Monge, aunque para decirselo a usted tendria que buscar una fuente, asi que lo hare. Lo que si estoy seguro es que la juventud liberacionista, si es que existe, ya no es lo que era antes. Aunque en general, toda nuestra politica y democracia es muy diferente a lo que era antes desde mitad de los ochentas y durante todos los noventas.

Ahora la reeleccion: Si no me equivoco, la asamblea legislativa (que fue elegida democraticamente) aprobo una reforma a la constitucion que prohibia la eleccion, lo cual segun la sala cuarta atravez de decenas de años no era anticonstitucional. De pronto, Arias quiere reelegirse, por lo que intenta la via legislativa, falla; intenta una vez con la sala cuarta, falla; intenta una vez mas con otra sala cuarta, ¡Bingo! Usando sus influencias logro que un grupo de jueces quitaran una reforma, el solo elimino una reforma hecha por toda la asamblea con la aprobacion de todo el pais.

-----

Ya, sobre el asunto del neoliberalismo, con los fraudes en Mexico (Carlos Salinas), el dictador militar de Chile (Pinochet), la reforma constitucional que hizo un solo expresidente en CR en contra de los principios democraticos (obvio quien) apoyado por un pequeño tribunal. Si, la mayoria de los neoliberales en centroamerica han entrado por las vias "democraticas" al poder.

Ademas, las reformas que hicimos en Costa Rica tienen TODO QUE VER, con las que se hicieron en Alemania y EUA. Puedo apostar que Figueres Ferrer tomaba como modelos a la republica de weimar, roosvelt y el walfare state como modelos a la hora de promover las tantas reformas y proyectos sociales que el hizo.
 
Luis Vargas dijo:
Ahora sobre Chavez, como es correcto hablar de eso. Ciertas reformas sociales SON NECESARIAS en toda latinoamerica (ya que aun no han sido impuestas), y por mas que los conservadores neo-liberales se opongan a la salud universal, la democracia, una educacion digna, las garantias laborales, estas tienen que ser inculcadas en el gobierno, NO IMPORTA EL AÑO QUE SEA.

Chavez esta simplemente haciendo reformas sociales necesarias. En Alemania dieron varias en el 20, en EUA hicieron muchas en el 30, en nuestro pais en el 40, en Cuba en el 50, en Chile intentaron como a finales del 70 y despues en el 90, pero en Mexico NUNCA se han hecho, por eso digo que estos programas sociales tienen que expandirse a los paises mas maltrechos de toda latinoamerica. No dudo que sera simplemente apoyo economico a ciertos pequeños partidos politicos, nada comparado con las tacticas de pillaje y bombardeo de Dubya.

Las crìticas a Chavez son tantas que ni siquiera vale la pena enumerarlas todas.
Algo si es cierto: criticar a Arias por haberse reelegido con la Sala IV y no criticar a Chavez es una absoluta hipocresia. Eso lo que manifiesta es que la democracia es válida siempre y cuando favoresca MI ideología.
 
Mao dijo:
Creo que el error de todos consiste en generalizar, por ejemplo a Luis hay que darle el beneficio de la duda, y si el menciona que en SU CP no se reciben dineros, mínimo el tiene un nivel dirigencial en dicho CP y puede sustentar dicha afirmación.

Luis: si creo que cometes un error al comparar la necesidad de implementar políticas sociales en distintos países con la caricatura de "socialismos" que quiere implementar Chavez, esa figura "socialista" ya fue implementada y es un fracaso, el mejor ejemplo es Cuba.

Luis: si no recibe plata de Chavez, no la reciba NUNCA, convierta su CP en un foro DEMOCRATICO donde surjan ideas para mejorar los programas de gobierno, sin importar el partido que este en el poder
Chavez no esta tomando un modelo identico al de Cuba (precisamente Cuba hoy en dia se sigue reformando hacia un sistema mas libre: hay elecciones, partidos de oposicion legales y activos, mas libertad de expresarse y el gobierno toma incluso medidas capitalistas para poder soportar el embargo economico de EUA).

Chavez esta inspirado por Cuba, eso no significa que el quiera volver a Venezuela en una nueva Cuba, cosa que el no esta haciendo. Y yo conozco una gigantesca cantidad de criticas contra Chavez, y muy pocas estan bien fundamentadas.

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Una vez Oscar Arias dijo claramente: Yo quiero un modelo como el de México y no Cuba... ese fue el momento en que perdi toda la confianza al presidente. Se que Cuba tiene sus problemas, pero el bienestar social en México es un desastre absoluto que no ve por donde resolverse.

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¿Usted acaso sabe para que se formaron los comites patrioticos?

Nuestro objetivo era evitar un fraude, informar a la poblacion lo mas que pudieramos sobre los efectos negativos del CAFTA (que si los tiene y he visto a Otto Guevara admitiendolo), y en general luchar contra la maquina de publicidad masiva del movimiento del SI. Hay gente del PAC, del PLN, del PASE, anarquistas, bolivarianos, conservadores, socialdemocratas, comunistas, humanistas... Obviamente nuestros objetivos no son compatibles con algunas practicas del actual gobierno.

Nuestro principal objetivo en este moemento es luchar en pos de la democracia, luchar en contra de varias formas de corrupcion y clientelismo politico, la falta de representatividad democratica del sistema legislativo actual, las campañas masivas de propaganda... y el PLN se alimenta de muchas de esas medidas, con campañas millonarias, con familiares de Arias en puestos altos del gobierno, con el memorando, con la "reforma" constitucional del presidente electo y con las acusaciones muy bien fundadas de corrupcion que se le han hecho al señor Arias...

...Un familiar mio que habia estado en una juventud liberacionista fue amenazado por el mismisimo Rodrigo Arias por estar recopilando informacion sobre un caso de corrupcion de Oscar Arias... sobre el mismo asunto un hombre que acuso a Arias de corrupcion, por lo que el presidente acuso al cura de difamacion... sin embargo el juez encontro que las acusaciones no eran infundadas.

Simplemente los comites patrioticos no podemos apoyar a un gobierno que ha cometido tantos ataques contra la democracia.
 

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