Estado Laico

Pupiyu dijo:
Maleante. dijo:
Las tesis de cucaracho además de ser pura charlatanería, tal parece que son anticristianas de acuerdo al pensamiento del nada ateo Juan Pablo II.

Así te retratas maleante.

como es eso que hay un laicismo normal y otro laicismo extremista?

así se empieza con las medias tintas.

Hay un solo laicismo Maleante, el cual es el Laicismo comprometido con las almas. Porque hasta el tèrmino "laico" les han querido cambiar los engañadores cizañeros cegados por la codicia y el odio para infiltrar la cultura de la muerte.

El pensamiento de Juan Pablo II está adaptado a una parte del mundo donde la Iglesia perdió influencia y donde la dimensión espiritual del hombre ha sido opacada por la cultura de la muerte, cultura que se espande más y más. Y lo que toca Juan Pablo en su pensamiento es la apertura hacia Dios en una cultura cada vez más contaminada por No-Dios.


Creo que el artículo deja clara la diferencia.

Yo soy pro estado laico en el sentido de que debe existir neutralidad en la arquitectura del sistema político costarricense.

La constitución es de TODOS, no de la mayoría, por tanto el estado no debe considerar ningún credo como superior a otros por el simple hecho que es el de la mayoría. Ya de eso hemos hablado mucho.

Laicicismo extremo es el que existió en la URSS y en China, e incluso un poco en Francia si lo consideramos de acuerdo a nuestra realidad.

Casi nadie en nuestro país, ni siquiera los gays y las lesbianas, ni los malvados ateos, ni los pro-choice quieren prohibir la expresión pública de la religión. Si ellos tienen agendas, pues están en todo su derecho de promoverlas puesto que en un país democrático eso debe permitirse.

De todos modos las medidas "subversivas" de estos grupos pueden pasarse con o sin estado laico, puesto que el estado confesional no tiene un alcance tan alto con respecto a lo que se apruebe en la AL, es una especie de guía "moral" para el estado sin carácter vinculante, pero igualmente es innecesaria y discriminativa.
 
Maleante. dijo:
Pupiyu dijo:
[quote="Maleante.":3nxjxfbp]

Las tesis de cucaracho además de ser pura charlatanería, tal parece que son anticristianas de acuerdo al pensamiento del nada ateo Juan Pablo II.

Así te retratas maleante.

como es eso que hay un laicismo normal y otro laicismo extremista?

así se empieza con las medias tintas.

Hay un solo laicismo Maleante, el cual es el Laicismo comprometido con las almas. Porque hasta el tèrmino "laico" les han querido cambiar los engañadores cizañeros cegados por la codicia y el odio para infiltrar la cultura de la muerte.

El pensamiento de Juan Pablo II está adaptado a una parte del mundo donde la Iglesia perdió influencia y donde la dimensión espiritual del hombre ha sido opacada por la cultura de la muerte, cultura que se espande más y más. Y lo que toca Juan Pablo en su pensamiento es la apertura hacia Dios en una cultura cada vez más contaminada por No-Dios.


Creo que el artículo deja clara la diferencia.

Yo soy pro estado laico en el sentido de que debe existir neutralidad en la arquitectura del sistema político costarricense.

La constitución es de TODOS, no de la mayoría, por tanto el estado no debe considerar ningún credo como superior a otros por el simple hecho que es el de la mayoría. Ya de eso hemos hablado mucho.

Laicicismo extremo es el que existió en la URSS y en China, e incluso un poco en Francia si lo consideramos de acuerdo a nuestra realidad.

Casi nadie en nuestro país, ni siquiera los gays y las lesbianas, ni los malvados ateos, ni los pro-choice quieren prohibir la expresión pública de la religión. Si ellos tienen agendas, pues están en todo su derecho de promoverlas puesto que en un país democrático eso debe permitirse.

De todos modos las medidas "subversivas" de estos grupos pueden pasarse con o sin estado laico, puesto que el estado confesional no tiene un alcance tan alto con respecto a lo que se apruebe en la AL, es una especie de guía "moral" para el estado sin carácter vinculante, pero igualmente es innecesaria y discriminativa.[/quote:3nxjxfbp]

así estamos. El mismo artículo tuyo retrata a nuestro país como laico.

Si se protege al credo Católico es para que exista la signatura de educación religiosa que al fin de cuentas es lo que tanto molesta a los humanistasseculares.

Y luego así para que no se hable de espiritualidad en las escuelas, una vez ganada esta parte venga el relativismo que tanto anhelan, luego como esto es una vorágine sin medida ni control en contra de la expresion espiritual, vienen el ejemplo mismo que haz puesto de lo q sucede en diversos paìses de europa prohiviendo la manifestacion religiosa en sitios publicos.

Todo con el unico fin de atacar la Fe.

Para que no se hable de fe, sí porque es espada de doble filo que penetar ondo pero con amor. Y no hablar de algo que desea expresarse al igual de cualquier tema de expresion humana es lo mismo que amparar a los encubridores de la verdad para vanagloriarse en la mentira.

Pues en esto sòlo queda la convicciòn de que si se habre un portillo a los sapos culebras y demas alimañas pues ya se sabe lo que se espera.
 
Pupiyu dijo:
mjcalvo dijo:
Diay, pues lo que espero es que eso cambie. Como te sentirías vos si a partir de ahora en las escuelas se comienza a enseñar que no existe dios y la doctrina correcta es la budista?
Te gustaría que tu hijo recibiera esas lecciones, que de los impuestos que pagas se le pagara a especialistas en budismo para que les enseñaran algo en lo que tu no crees? Te parecería eso justo?

Y te parecería justo que si tú llegaste primero a un lugar vengan otros( siendo aún peor unos muy alborotadores) a despotricar contra lo bueno que haz hecho?

Y que es lo lógico cuando alguien te difama y mete odio? Defenderte. Eso es lo justo

Je, no me contestaste mi pregunta, te gustaría que alguien le enseñara a tus hijos apoyado por el estado una fé que no es la que tu practicas?

Ahora bien, considera que los judios, budistas, evángelicos son alborotadores? No tienen ellos también ellos derecho a ser reconocidos. Siempre he dicho: o el estado es neutral y no tiene credo definido, o el estado acepta todas las religiones y les brinda ayuda. Extrañamente muchos católicos pegan el brinco en las 2.

Ahora bien, alguien te está difamando directamente a vos? Que difamaciones se le están haciendo a la iglesia católica, ponlas acá a ver cuáles críticas son ciertas y cuales no.
 
Bueno mjcalvo , creo que tiene mas sentido gastar polvora en zopilotes que en fanaticos.

Partir de supuesto y no de certeza es el comun error de un cristiano y de un religioso , lo que dice Pupiyu no tiene ni pies ni cabeza el miedo de el es que es un combate exclusivo contra los cristianos

Yo no soy Cristiano y es mas lo nisiquiera creo en la biblia que he leeido varias veces , me parece una interesante novela.


Pero por eso a mi no me da derecho de decir estan equivocados, todo lo mencionado por pupiyu no tiene sentido comun y mas bien muestra una falta de empatia.


Un estado laico se lograra y sera lo mejor para la republica.
 
Raven, espero que algún día se logre un estado laico. Pero laico de verdad, donde el estado no se vea atado más a una religión en específico, y donde se garantice que cada persona pueda tener la fé que le plazca (siempre que no ponga en riesgo la integridad de alguien más claro está).
Y aunque parece que a veces estas discusiones no van para ningún lado, para mi son de gran valor, porque muchas veces me obligan a informarme mejor sobre los temas, son además un excelente ejercicio intelectual, y sin duda, en más de una ocasión me han hecho mejorar mis puntos de vista.
 
Pupiyu dijo:
así estamos. El mismo artículo tuyo retrata a nuestro país como laico.

Si se protege al credo Católico es para que exista la signatura de educación religiosa que al fin de cuentas es lo que tanto molesta a los humanistasseculares.

Y luego así para que no se hable de espiritualidad en las escuelas, una vez ganada esta parte venga el relativismo que tanto anhelan, luego como esto es una vorágine sin medida ni control en contra de la expresion espiritual, vienen el ejemplo mismo que haz puesto de lo q sucede en diversos paìses de europa prohiviendo la manifestacion religiosa en sitios publicos.

Todo con el unico fin de atacar la Fe.

Para que no se hable de fe, sí porque es espada de doble filo que penetar ondo pero con amor. Y no hablar de algo que desea expresarse al igual de cualquier tema de expresion humana es lo mismo que amparar a los encubridores de la verdad para vanagloriarse en la mentira.

Pues en esto sòlo queda la convicciòn de que si se habre un portillo a los sapos culebras y demas alimañas pues ya se sabe lo que se espera.

No se haga el maje, como se nota que ni siquiera leyó el artículo.

Lea:

El laicismo constructivo subraya el carácter neutro del Estado en materia religiosa y obtiene la consecuencia lógica de esa neutralidad, a saber: La necesidad de construir un Estado laico, que respete las autonomías de las esferas civil y eclesiástica y, en ese contexto, propicie la mayor cooperación posible con todas las denominaciones religiosas.

El estado en CR no es laico, y sí, aunque no le guste, la asignatura de religión debe cambiar para que la sigan dando, en eso consiste la neutralidad.

Actualmente hay un marcado sesgo cristiano que atenta contra la neutralidad.

Su propuesta de no hacer nada más bien atenta contra la fe. Ya que los hijos de personas no cristianas católicas no recibirán ninguna educación en la fe y la historia de la religión si solo se enseñan en las escuelas los valores de una religión que ellos no profesan. Actualmente se les da la opción de no asistir a clases, pero no de "educarse" en la fe.

Si la asignatura de religión cambiara a ser una especie de curso donde se le informe a las personas acerca de las diversas religiones y su cosmovisión así como las culturas donde se practican, etc. Se puede poner a disposición una educación religiosa inclusiva que no deje a nadie por fuera.
 
Maleante tu ultimo parafo es lo que es.

Miren yo me he sentido atacado por piyu ya que su fanatismo religioso raya en la tirania y en el absolutismo.

Como dije antes al final de cuentas todos vamos a terminar en el infierno segun alguna x o y religion que no sigamos.


El punto es que CR tiene que llegar a ser un estado Laico , tiene que dejar de pagar las millonadas a la IC y tiene que separar efectivamente , IC del estado y religion de politica.


La IC en estos momentos es una de las tantas piedras en la practica democratica porque su constante intervencion no ha permitido que este pais avanze.


Cada uno encuentre su religion como quiera la mia no es el cristianismo la considero equivocada para mi. Eso no me hace mas o menos persona.



El fanatismo que presenta piyu pues es preocupante porque en cualquier momento la imagen mental una bomba estallando puede que se haga realidad , por el resto desacredito la mayoria de cosas dichas por el como absurdas y ridiculas.
 
Pues haber quien protege a que se propicie la dimensión espiritual humana y no se apague.

Yo como católico hago lo propio en ello.

Y que proteja mi convicción como lo he hecho, eso no es fanatismo. Y que hable con convicción no es para que vengan otros a hacerse el víctima como el raven III , a aparentar que se la ofendido. Cada quien hable desde su convicción y tome criterio sin opacar su sentido de espiritualidad o de que otros tienen convicciones de índole espiritual.

Lo que se ha visto en Europa es el derrotero que aparenta por donde tratan de direccionar dichos grupos dsu visiòn secularista irresponsable atentando contra la libertad de expresion religiosa en recintos públicos.

Esa es la libertad a la que deseo no se le restrinja ni se le apabulle porque grupos minoritarios les molesta.

No hay más que tenga que decir, y eso es lo que hay.

Me retiro a almorzar.
 
Pupiyu dijo:
Lo que se ha visto en Europa es el derrotero que aparenta por donde tratan de direccionar dichos grupos dsu visiòn secularista irresponsable atentando contra la libertad de expresion religiosa en recintos públicos.

Entonces me imagino que usted estaría de acuerdo de que en los recintos públicos se promuevan otras religiones, ¿correcto? Léase recintos del estado como edificios, escuelas, universidades u oficinas del estado. Las zonas públicas como parques, aceras, calles son otra cosa.

La idea de un estado laico ser basa en respetar los espacios públicos, que las personas de cualquier credo se sientan como que no hay preferencias por parte del estado para cierto credo, ya sea en hospitales, escuelas, universidades, etc, etc...
 
Pilon dijo:
La idea de un estado laico ser basa en respetar los espacios públicos, que las personas de cualquier credo se sientan como que no hay preferencias por parte del estado para cierto credo, ya sea en hospitales, escuelas, universidades, etc, etc...

Una cosa es que no hayan preferencias, otra es que haya persecución contra las religiones, como se ve en Francia y Cuba, últimamente en Italia.
 
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Dedicado a todos !


Sin querer ofender pero una imagen dice mas que 1000 palabras, asi siento a los defensores del fundamentalismo y los que se oponen al estado laico.


20080223-ateo-y-fundamentalista.gif
 
G ELIZONDO dijo:
Pilon dijo:
La idea de un estado laico ser basa en respetar los espacios públicos, que las personas de cualquier credo se sientan como que no hay preferencias por parte del estado para cierto credo, ya sea en hospitales, escuelas, universidades, etc, etc...

Una cosa es que no hayan preferencias, otra es que haya persecución contra las religiones, como se ve en Francia y Cuba, últimamente en Italia.

Jajjaja, claro, porque en italia la iglesia no persigue a las demás personas.
Sabía usted que la iglesia católica de italia demando a una reconocida humorista por mandar al papa al infierno? Guau, que justos que son, claro, solo el papa tiene derecho a condenar a la gente a un lugar imaginario.
Que dicha que la iglesia católica es una santa que apoya la libertad de expresión y no persigue a nadie...

http://noticias.universogay.com/pod...iana-que-ironizo-sobre-el-papa__17092008.html
http://www.mimesacojea.com/2008/09/en-defensa-de-sabina-guzzanti.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabina_Guzzanti
 
peyistez mecayo dijo:
mjcalvo sigue detras del palo, eso es una demanda por "ofensas graves", no tiene nada que ver con persecución religiosa.

Claro, gravísimo condenar al papa al infierno.... Que difamación y que barbaridad. Vale que la iglesia católica si puede condenar a la demás gente al infierno.
Ah, pero si uno demanda a la iglesia por condenarlo al infierno? Ahí si, pobrecita la iglesia.
 
Puede hacer sus berrinches infantiles a como quiera, pero eso no tiene que ver con limitar la libertad religiosa que es el tema en discusión, segun dice, fue una "comica" que quizo ganar notoriedad insultando a otra persona.
 
peyistez mecayo dijo:
Puede hacer sus berrinches infantiles a como quiera, pero eso no tiene que ver con limitar la libertad religiosa que es el tema en discusión.

Jajaja, yo no estoy haciendo berrinche. Pero que bueno que lo considera infantil, pues es la misma iglesia que usted defienda la que lo hizo en italia.
Entonces, cuando la religión persigue a alguien por hacer algo que está en contra de lo que predica cierta fé no es persecusión religiosa? Pero cuando un laico se queja o busca igualdad si lo es?

Apenas para ver que tanta libertad hay en este país para entrar a una escuela con el 666 tatuado, o diciendo que es satanista...
 
No sea terco, la demanda es por una ofensa publica, a como la puede hacer cualquier otra persona que se sienta ofendida, nada que ver con el tema terco.
 
G ELIZONDO dijo:
Una cosa es que no hayan preferencias, otra es que haya persecución contra las religiones, como se ve en Francia y Cuba, últimamente en Italia.

1) En Italia no hay persecución en contra de las religiones.

2) Me gustaría que encontrara la persecución en la propuesta del estado laico en CR

3) El que en otros lados las propuestas laicas sean enfocadas como un resentimiento hacia la religión, no quiere decir que en Costa Rica vaya a pasar
 
UNA CON OTRA , ES BUENO SACAR ALA IGLESIA CATOLICA Y OJALA DESAPARECERLA PARA Q SEA IGUAL A LAS OTRAS RELIGIONES DEL PAIS Y SE TENGA Q VALER POR ELLA MISMA Y NO CON AYUDITA DEL ESTADO , Y LO MALO SERIA PERMITIR LA UNION DE INDIVIDUOS MISMO SEXO.
 
Pilon dijo:
G ELIZONDO dijo:
Una cosa es que no hayan preferencias, otra es que haya persecución contra las religiones, como se ve en Francia y Cuba, últimamente en Italia.

1) En Italia no hay persecución en contra de las religiones.

2) Me gustaría que encontrara la persecución en la propuesta del estado laico en CR

3) El que en otros lados las propuestas laicas sean enfocadas como un resentimiento hacia la religión, no quiere decir que en Costa Rica vaya a pasar


Acaban de obligar a quitar los crucifijos en cualquier centro educativo. Muchos de estos crucifijos son obras de arte de gran valor, pero un Tribunal de la Unión Europea ordenó e Italia (a pesar de su gobierno) lo tuvo que aceptar. Los están obligando a perseguir a la religión, así que sí existe persecución.
 

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