Israel pidió luz verde a USA, para bombardear Iran

los objetivos que buscaba Israel al atacar libano no fueron alcanzados debido a la fuerte oposicion que dieron los libaneses y en especial Hezbollah. Para mi en esa guerra perdio Israel.

mach_steve dijo:

los objetivos que buscaba Israel al atacar libano no fueron alcanzados debido a la fuerte oposicion que dieron los libaneses y en especial Hezbollah. Para mi en esa guerra perdio Israel.

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Para Israel también fue una pérdida, no es fácil luchar contra una fuerza militar informal, en cualquier momento te sale algún "ciudadano común" y te dispara o se hace explotar... En todo caso los objetivos fueron los de replegar a Hezbollah más hacia el Norte, hasta una zona desde donde no se dispararan mas katiushas contra territorio israelí, muchos ciudadanos del Estado Judío debieron ser movilizados hacia el Sur (y no solamente judíos, sino también cristianos y árabes), ahora digamos que "por suerte" está la FINUL en ese lugar, aunque no hacen mucho tampoco sinceramente ya que hay trasiego clandestino de armas desde Siria hacia Hezbollah City. :roll:

Me pregunto si una fuerza de seguridad similar a la FINUL funcionaría en Gaza??? :?:

Luis Vargas dijo:

Barak dijo:

Ahmadinejad usó esa frase, Jomeini la usó, Nasrrallah la ha usado, Arafat la usó, Nasser la usó y era consigna y hasta publicitario de todos aquellos que han enfrentado a Israel de una u otra forma, no niegue la historia señor Vargas.

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Ya en serio, para asegurar eso (y decir que es un hecho histórico) le pedire pruebas, por que es demasiado acusar a tanta gente (algunos muy respetados) de usar esa frase sin pruebas (un periodico no cuenta como prueba, por cierto).

Creo que un lider extremista en Palestina, Ahmad Shukeiri, fue el que dijo una frase similar (y quiza el único bien documentado), y hasta donde recuerdo no dijo exactamente "tirar a los judios al mar". Voy a buscar un poco de informacion sobre esa frase en particular, sobretodo ya que estamos intentando hablar de hechos historicos, y eso no debe tomarse a la ligera (aunque algunas personas tienden a hacer acusaciones graves sin fundamento alguno). Aqui hay algo sobre el, y probablemente es el demonio que los zionistas andan buscando por todos lados,

http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals ... emesh.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Shukeiri

Aquí tengo un artículo sobre esta frase propagandistica en particular, por ahora no he encontrado mucho más, el articulo habla de esto, atribuyendole el origen de la frase al primer ministro de Israel en 1961, que es mucho antes de que Arafat llegara al poder de la OLP en 1968. Ademas habla de una investigacion que concluye que el exodo Palestino en el 48 fue causado principalmente por las acciones de grupos terroristas como Haganah (masacres, mutilaciones, terrorismo... quiza le suene familiar). Ademas agrega que la mayoría de los Palestinos ya se habían ido mucho antes de que las armadas de los países arabes lanzaran la guerra contra el nuevo estado de Israel.

El segundo punto no tengo que responderlo, es claro que muchos grupos minoritarios son victimas de persecusión y discriminación en todo el mundo, y no se por que los judios deban tener privilegios sobre todos los demas. Respeto la resolución de la ONU aunque no la apruebo, pero es muy claro que el mismo estado de Israel ha violado leyes internacionales numerosas veces.

http://www.counterpunch.org/martin03112005.html

Cometi un error, el grupo judio es un grupo etno-religioso (aunque si hay ciertas etnias privilegiadas dentro de Israel, quiza sea por que son inherentemente superiores al resto...), es un estado basado en una religión, lo cual entiende por que muchos arabes musulmanes y cristianos no se sintieran muy felices de vivir en ese estado (aunque hay que recordar (de nuevo) los atentados terroristas de grupos extremistas zionistas).

Muchas de las compras de tierra en Israel se consideran ilegales, muchas se las compraron a latifundistas y a gobiernos de ocupación imperialista (lo cual no es para nada legitimo si me preguntas). Ademas, la mayoría del territorio de Israel fue tomado por la fuerza.

Lo de las masacres ya le puse un link donde documenta y fundamenta los hechos historicos. Eso ya lo había aprendido en clases de historia el medio-oriente, y conforme consulto más fuentes históricas mas me entero de los crimenes cometidos por el estado de Israel. Aunque ese artículo que linkee puede ser un buen inició.

Un ejemplo, la última guerra contra el Libano fue totalmente desmezurada, atacaron escuelas y hospitales entre sus numerosos ataques hacia toda la infraestructura del país, atacando numerosos objetivos civiles. Hay incluso un estudio aleman diciendo que el objetivo de esa guerra era destruir la infraestructura turistíca del Libano... aunque en cualquier caso, si checas las causas de esta última agresión, veras cuan desproporcionado fue ese ataque.

Aunque aun no entiendo para que construyen vallas dentro del territorio Palestino, eso es completamente ilegal (por favor, vea un mapa de la construccion de ese muro, donde sea) y no creo que pueda justificarse como defensa a la seguridad (quiero decir, tienen todo el derecho de construir un muro dentro del país, no afuera).

Por alguna razón que no entiendo, pareces ignorar el detalle la ocupación militar de los territorios que le corresponden a la nación Palestina... aunque quiza sea una impresión mía... (ademas ya dije que considero al mandato como completamente ilegal, de por si nunca le he tenido simpatia a los imperios coloniales).

Si quiere le puedo dar muchas más fuentes de la agresión Israelita hacia Palestina (y otros países de la región), pero creo que es la clave de tener una buena discución, que es fundamentarse en algo, no en mera propaganda de elites ultra-nacionalistas.

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1- Desde cuándo usted decide cuáles son o no pruebas? Se toma de varios lugares la documentación, no solamente de diarios y por cierto nos debe sus referencias sobre que Ahmadinejad no ha amenazado con querer destruir al Estado de Israel y borrarlo del mapa.
2- Otro personaje que pronunció ideas sobre el borrar a Israel del mapa fue el ex presidente Iraquí Abdur Rahman Aref el 31 de Mayo del 67, sus palabras fueron: “La existencia de Israel es un error que debe ser rectificado… Nuestra meta es clara: borrar a Israel del mapa”.
3- Nasser el gran líder propuso para la misma guerra una batalla de aniquilación.
4- En 1946 el Gran Mufti de Jerusalem expresó: “Alá ha conferido sobre nosotros el raro privilegio de finalizar lo que Hitler tan sólo comenzó. Dejemos que empiece la Yijad. Maten a los judíos. Mátenlos a todos ellos”. (Citado por Bennett, Philistine Pag.50).
5- De nuevo en contra de sus palabras, sí existió un grupo abiertamente terrorista como lo fue el Irgún que atacaba objetivos británicos en Palestina. En el ataque contra el Hotel Rey David murieron 76 personas aproximadamente según lo comunicaron los diarios ingleses de su momento. Murieron especialmente militares ingleses, aunque también murieron árabes y judíos. Tanto el Irgún como la Haganá; que de paso cabe destacar que este grupo la Haganá fue aliado inglés durante la II Guerra Mundial, cuando se corría el riesgo que los nazis invadieran la Palestina, lo que no quiere decir que se juraran amor eterno y que hubieron enfrentamientos.
6- Hablando de los nazis, sabía usted que el Mufti de Jerusalem mostraba simpatía por los nazis(así como muchos otros líderes árabes que ahora usan el término nazi para referirse a Israel)? Su simpatía por los nazis talvez se debiera a su enemistad con los ingleses. Aunque veamos el discurso anti inglés del Mufti desde Berlín en 1943 expresaba lo siguiente: “¡Árabes! Levántense como uno y luchen por sus derechos sagrados. Maten a los judíos donde sea que los encuentren. Esto complace a Dios, a la historia y a la religión. Esto salva vuestro honor. Dios está con ustedes.” (Schetman, Joseph B. The Mufti and the Fuhrer, NY: Thomas Yoseloff, Publ. 1965, pag.127.
7- Si es verdad que muchos árabes de la palestina (antes de 1948) se marcharon del territorio por miedo a los actos bélicos, pero de ambas partes, porque recordemos que en esos momentos existía una lucha de ambos bandos por expulsar a los líderes coloniales, y para imponer sus condiciones, finalmente el poder se ejerce de muchas maneras y la fuerza es una de ellas, o me equivoco? Aunque cabe destacar que la gran mayoría de árabes de la palestina se marcharon una vez que se iba a declarar la guerra contra el naciente estado en 1948, esperando por supuesto la victoria de sus hermanos y ver como expulsaban a los judíos, cosa que sabemos, no sucedió. Y no gracias a la intervención de los mismos que proclamaron la partición ya que el primer armamento que utilizó Israel fue de tecnología soviética brindada por los checoslovacos.
8- No es que deban tener los judíos privilegios sobre los demás. No es verdad tampoco que Israel sea el único estado étnico o religioso que exista, la división en Pakistán e India, se debió a conflictos étnicos – religioso que ponía en peligro la existencia de los hindúes. Existen otras divisiones de tipo étnico que se han realizado para evitar masacres, por ejemplo la división de territorios en los Balcanes que se dividen por situaciones étnicas por el desprecio que existía entre muchos de ellos, en especial contra los musulmanes de esos territorios. Privilegios a la libre de los judíos? No creo, y la historia lo ha demostrado así, más bien, en otros tiempos, con documentos falsos como los “Protocolos de Sión” y el “Proyecto Andinia” se ha querido acusar a los judíos de querer adueñarse del mundo o mínimo de la Patagonia.
9- Vamos a ver de nuevo, en qué parte del derecho internacional se habla con quién se puede o no negociar un territorio? En todo caso no se le compró directamente al mandato británico sino que muchos fueron compras directas con árabes dueños, además que como ya lo dije en otra ocasión, en esas tierras nunca dejaron de haber judíos y por medio de la organización Kerem Kayemet y su alcancía azul, a finales del siglo antepasado y principios del pasado, se compraron muchos territorios que son actualmente el Estado de Israel. Los territorios que Israel “tomó por la fuerza” una vez finalizados los conflictos, en su mayoría han sido devueltos, hasta la Franja de Gaza que tiene 3 años de estar bajo el mandato palestino, aunque Israel defiende su soberanía cuando el Sur de su país se ve atacado con misiles Kasam. Los territorios que Israel aún poseen, se encuentran dentro del proyecto de intercambio de tierras por paz, que tuvo su apogeo con Rabín (de bendita memoria) y continúa hasta hoy con el decaído Olmert.
10- Si usted recibió clases de historia de Medio Oriente con un profesor de apellido Marín en la UCR pues le sugiero que averigüe en las fuentes de la “competencia” en relación con el pensamiento de este profesor, porque si es el susodicho profesor que le menciono, en algunos de sus discursos anti israelíes argumentaba que los judíos no comían sandía por poseer los colores verde, rojo y negro que hacen referencia a la bandera palestina :-o bastante jocosa la anécdota que por supuesto no es verdadera. Si no es este el profesor, pues le hago mi comentario de todos modos. Se respeta al profesor por su trayectoria, más no sus enseñanzas que tocan la raya de la falsedad.
11- Sobre la guerra en el sur de Líbano, le recuerdo nuevamente que el 12 de Julio del 2006 Israel fue atacado desde su frontera con el Líbano, lo que dejó un saldo de ocho soldados muertos y dos secuestrados (que por cierto fueron canjeados sus cadáveres por prisioneros palestinos, hasta un terrorista que mató a una niña israelí con la culata de su arma).
12- No se cómo medir la intensidad de una guerra, no podemos poner en una balanza la cantidad de muertos y medirlo con el que más haya tenido, porque sería inmoral, muertos son muertos y respetamos su memoria. Sí es un hecho que Hezbolláh y su líder Hasan Nasrrallah, si bien brindan algunos servicios básicos a población civil, también es de pleno conocimiento que en muchos de los edificios de sus civiles lanzaban las Katiushas y misiles Farj como los más de 4.000 misiles que envió contra Israel el 11 de agosto de ese mismo año. Esto apareció en la Reuters, en la Nación de Argentina, entre otros. Israel bombardeó carreteras que comunicaban el territorio de Hezbolláh con Siria, desde donde se abastecen estos chiítas pro sirios.
13- Si bien, hubieron muchas víctimas, creo que si usted revisa la historia del conflicto en el 2006, verá como el mismo ejército israelí enviaba mensajes a los habitantes de esa zona al sur del Líbano para que abandonaran el territorio ya que la intención de Israel era sacar a Hezbolláh de ese territorio y que se largaran más al Norte donde las Katiushas ya no cayeran en territorio israelí y destruir los centros de armas, que puede checar que tenían armamento hasta debajo de edificios que funcionaban como centros médicos.
14- Los de Hezbolláh no son héroes, son cobardes, así como los de Hamás, y como lo fue Fatah en su momento, enviando civiles delante como escudos para que por supuesto los medios de comunicación realizaran condenas. Además que como lo he mencionado ya en otras oportunidades, no es fácil luchar contra un grupo armado informal, ya que costará reconocer quién es quién y cualquier caído no uniformado como soldado será automáticamente reconocido como víctima civil, y por otro lado, conociendo yo un poco del real poder militar que posee Israel, desde esa visión si hubiera sido desmedido, Líbano habría desaparecido realmente, pero vimos que no fue así, porque no era ese el objetivo.
15- La ocupación palestina ya la expliqué más arriba, hay territorios “donados” por Egipto, Siria, Jordania y Líbano que serán parte de un futuro Estado Palestino, el cual esperamos se de en paz con Israel. Sin embargo, esos son territorios en disputa y no territorios ocupados, debe leer la resolución 242 de ONU donde se habla que Israel se movilizará hacia fronteras seguras y los árabes se comprometerían a no continuar la violencia contra Israel. En todo caso, esos territorios en algún momento regresará a las manos de quienes son los propietarios, pero primero habrán negociaciones como las que se han establecido, y debe haber voluntad de las partes para llegar a un consenso que facilite la paz, así como Hamás debe bajar su postura radical y bajar un poco el nivel, ya que los principios de Hamás son los de promover el Panarabismo que sugiera hacer de los árabes una sola nación que se extienda hasta la Andalucía en España (lee los principios de existencia del Hamás). Así como Irán debe dejar de patrocinar con armamento a estos grupos, porque plata sí ha existido, pero la han utilizado en períodos de “paz fría” para rearmarse y continuar los ataques contra Israel.
16- Los mandatos son gobiernos de turno, así como los imperios, sino quién llamó Palestina a ese territorio? Roma, y con el paso del tiempo ha sido punto estratégico y el anhelo de los judíos desde su última diáspora, ahí cabe mencionar el punto “religioso” del judío que considera solamente en esa tierra la santidad de su fe, a diferencia de otras religiones que poseen muchos lugares de peregrinación en varios países, el judío solamente tiene a la tierra de Israel y curiosamente en la actualidad su lugar de peregrinación es una ruina (solamente queda una muralla en pie de todo un templo), pero no por esto ha perdido su valor en la fe del pueblo judío… (fin de la referencia religiosa) :-o
17- Correcto con lo último, no estamos acá para convencer a nadie, sino para ejercer un sano debate, finalmente considero que como lo expuse en el punto 14, debe haber una voluntad de las partes para poder llegar a un consenso y lograr la paz. Desde mi visión debe existir un Estado Palestino, pero independiente del Estado Judío, el cual se aseguren en la comunidad internacional que posea lo necesario para florecer y ver esa zona reverdecer tal y como Israel lo hizo con su territorio. Y no juntos porque ya hemos visto que las relaciones no son parsimoniosas como usted nos ha querido dar a entender.

Saludos!!

Barak dijo:

Me voy a llevar su ultimo planteamiento para mi casa y mañana le paso la respuesta... Hoy tengo mucho trabajo :-o... En todo caso solamente una cosa, el famoso muro que construyó Israel no es muro en su totalidad, una parte es una valla de protección para evitar la entrada de terroristas palestinos a territorio israel, vea las estadísticas de como han disminuido los atentados contra territorio israelí desde que existen los puestos de control...

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Primero, los atentados terroristas no terminan por que Palestina sigue ocupada por las fuerzas militares de Israel, ellos no pueden esperar que los ataques terminen realmente hasta que esa condición básica termine (de ahí que tengan que contruir un muro al no poder usar la solución básica). Segundo, los asentamientos y los muros tienen un segundo motivo que es más importante que detener los ataques terroristas, aunque es fácil verlo con imagenes que muestran la manera bizarra en que el muro esta siendo construido, y hay que recordar que Israel ha pedido a lideres Palestinos que ellos cedan un paso a Israel que llegue hasta el mar Muerto, la imagén muestra como el estado zionista esta logrando esto por la fuerza:



http://img410.imageshack.us/my.php?imag ... ierva6.png

"Opponents argue that the barrier is an illegal attempt to annex Palestinian land under the guise of security,[7] violates international law,[8] has the intent or effect to pre-empt final status negotiations,[9] and severely restricts Palestinians who live nearby, particularly their ability to travel freely within the West Bank and to access work in Israel.[9] In a 2004 decision, the International Court of Justice declared construction of the wall "contrary to international law."[10]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier

Barak dijo:

Por otro lado, sobre la guerra en el Líbano, y la idea israelí de destruir la infraestructura turística de la Suiza de Medio Oriente es solamente un chisme, cualquiera que lea los antecedentes de la misma verá que todo comenzó cuando activistas de Hezbollah secuestraron en territorio israelí soldados, en un acto de guerra? talvez sí, pero violando la soberanía de un Estado Independiente, es acaso el Hezbollah la representación de los intereses libaneses en el mundo? Yo no creo. Que ahora sean una fuerza política por el poder que recibió de la economía sirio-iraní no los hace dueños ni del Líbano ni tampoco de la vida de los ciudadanos del Sur de este país. Claro como usted dice, está "organización" ofrece infraestructura, pero también usa esa infraestructura para desde allí lanzar misiles contra territorio israelí, en una clara violación a los actos de guerra escudandose cobardemente en la gente que ellos dicen que protegen... En todo caso lo desarrollaré y lo traeré mañana.

Gracias por el debate...

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Expliqueme, por que si Hezbollah lanzo un atentado contra unos cuantos soldados de Israel, por qué, ¿Por qué le declararon guerra a todo el estado del Libano? Es una medida totalmente desmesurada, y es bien sabido que Israel ataco a toda clase de infraestructura en el país, desde puertos, puentes, escuelas, hospitales... etc... para mí, eso es la esencial definición de terrorismo de estado.

Y no es simplemente por el apoyo de otros estados del medio-oriente, el exito de Hezbollah se muestra por su enorme popularidad y peso político dentro del Libano, pero eso no significa que ellos sean el estado del Libano como usted mismo admite, ¿Entonces por qué demonios ISrael declaro la guerra al Libano y bombardeo lugares en todo el país? ¿Por que Hezbollah tenía que seguir los estatutos de la guerra si ellos nunca declararon la guerra? Es bastante claro quien fue el agresor en las dos invasiones de Israel hacía el Libano (por más que Israel estuviera en guerra con las guerrilas de Palestina, no tenían ningun derecho para invadir el Libano), y bastante facil de entender por qué la gente de ese país apoya a Hezbollah.

Barak dijo:

Se toma de varios lugares la documentación, no solamente de diarios y por cierto nos debe sus referencias sobre que Ahmadinejad no ha amenazado con querer destruir al Estado de Israel y borrarlo del mapa.

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http://www.informationclearinghouse.inf ... e16218.htm

"Yet we are led to believe that Iran's President threatened to "wipe Israel off the map", despite never having uttered the words "map", "wipe out" or even "Israel"."

Cuanto cita gente, seria bueno que pusiera alguna clase de fuente (que se diriga hacia la fuente misma en donde la palabra se escribio o se emitio, NO DONDE SE CITO), no es facil buscar esas cosas (no voy a ponerme a ver un libro que cita a otro libro, es absurdo). Aunque algunas citas las puso bien.

La mayoría del resto de sus comentarios son extremadamente faciles de responder, con un cita o dos (o menos) podría hacer casi todo el argumento. Pero son demasiados puntos, demasiado repetitivos, hablando de muchos lideres sin citar a casi ninguno (quiero decir, en el caso de Egipto Nasser advirtio claramente que su fuerza era también defensiva, y los que hicieron el ataque preventibo fueron los comandos israelitas), ademas, hubo varios Muftis de Jerusalem (algunos nombrados por britanicos), lo cual muestra pura ignorancia (ademas del que usted menciona, no era popular entre los Palestinos).

Le puse un articulo que cita a varias fuentes hablando de como muchos de los grupos terroristas zionistas atacaron y masacraron a poblaciones arabes antes de la guerra. La mayoría de los refugiados de Palestina nunca han podido regresar a sus tierras, las mayorias de sus casas en Israel fueron destruidas (como decía en uno de los articulos que puse antes) y las Naciones Unidas han condenado innumerables veces al estado de Israel por no hacer nada por estos refugiados y mantener la ocupación ilegal vigente.

Ahora pondre la imagen "anti-semita" por excelencia, que estoy seguro que usted conoce muy bien, y quiero que intente fundamentar,



http://img58.imageshack.us/my.php?image=oneds0.gif

Lo que me pregunto es si Israel planea volver a los bordes del 47, o al menos hasta los anteriores a los del 67 (que han sido aceptados numerosas veces por lideres Palestinos).

Aun no sigo entendiendo el derecho de los judios de formar una nación fuera de sus tierras originales más alla de otros países. La particion de Pakistan y la India fueron desastres humanos que hasta hoy en día causa conflictos en la región y los balcanes también tienen su historia desastrosa.

Su opinion de Hezbollah como "cobardes" muestra una posición totalmente pro-bélica, o como que una guerrilla defendiendose de la invasión de un estado vecino tuviera que lanzarse heroicamente a una batalla que ellos no declararon... Israel no tenia ningun derecho de lanzar una guerra contra el Libano (tenía el derecho de reaccionar, no de destruir el país). La economia del Libano no solo fue devastada por la guerra civil, tan bien en gran medida por la agresión de Israel, solo vea un mapa de los bombardeos de Israel sobre el Libano en el 2006, y se dara cuenta a lo que me refiero, y por que hay una gente "chisemando" que el ataque hiba más alla de una ofensiva contra Hezbollah.

En fin, los crimenes del estado de Israel, conjunto a las numerosas violaciones a la ley internacional que aún sigue violando, son demasiadas, no se puede esperar un proceso de paz legitimo sino hasta que Israel ceda en cosas tan basicas como los asentamientos, y su ambición de expander asentamientos sobre Palestina.

Le respondo la otra semana, porque ya por esta estoy cargado de brete...

Por cierto las primeras notas que eran citas, corresponden al libro "Tierras por paz tierras por guerra" del analista político Julián Schvindlermann.

Saludos y le respondo ampliamente la próxima semana...

Parte de mi tarea, aún debo desarrollar más cosas del tema...

De nuevo:

- Su imagen no muestra solamente el muro sino también la valla de protección que divide zonas palestinas y zonas bajo administración israelí (entre ella parte de lo que será el futuro Estado Palestino).
- ¿Son ilegales las vallas de protección? Ilegales no son, habría que re leer la resolución 242 de ONU sobre las tierras en disputa. Adicionalmente habría que ver si solamente protege a israelíes las vallas de protección, porque además protege a palestinos de ataques de colonos judíos poco moderados (que los hay por supuesto).
- Los palestinos tienen acceso al mar, sino por dónde cree que llegó un grupo de pro palestinos a Gaza? Ahora bien, no hay condiciones de paz que permitan un libre tránsito porque lo hemos visto en los últimos días, hasta con topadoras atacan ahora a judíos y lo hacen árabes israelíes o palestinos que laboran dentro de Israel, adicional a esto, no existe un estado palestino establecido (por la negativa a aceptar la resolución 181 y además por la política de los NO adoptadas por los países árabes después de la guerra del 67).
- Los territorios que posee Israel y que son de árabes, están en disputa con Jordania, Siria, Líbano y Egipto, los cuales se han devolviendo a cambio de paz y reconocimiento. De esta forma se realizó el tratado de paz (o de no agresión) entre Egipto e Israel.
- Los palestinos como nación independiente no era una idea existente entre los grupos árabes, porque la OLP está desde 1964 y su lucha comenzó con expulsar a los judíos de la tierra de Israel y devolver a los árabes y regresar a la condición anterior al mandato británico, lo que desde la visión de Mark Twain devolvería a Jerusalén (única ciudad sagrada del judaísmo) las condiciones precarias en que las encontró el escritor en su viaje por la Palestina.

Sobre la guerra en el Sur del Líbano:

- Israel no le declaró una guerra al país del Líbano, lo que se dijo es que la guerra era contra todos aquellos lugares del Líbano que albergara líderes del Hezbolláh (que por cierto Ban Ki Moon pidió su disolución para buscar la estabilización política real de Líbano sin el intervencionismo sirio - iraní por parte de Hezbolláh).
- La guerra NO fue desmesurada ni se atacó infraestructura libanesa por puro gusto:

a- Las carreteras que fueron destruidas fueron las rutas que comunicaban con Siria, las cuales luego fueron supervisadas por soldados de la FINUL, ya que desde ese país Hezbolláh se rearmaba. Lo mismo que el puerto por el cual se trasegaban armas para continuar enviando Katyushas contra Israel.
b- Atacó Israel lugares en todo el país? Don Luis le voy a recomendar que re lea de nuevo la historia sobre la guerra del 2006 y que no invente cuentos chinos al respecto, le aconsejo que lea los motivos, la cantidad de Katyushas que se han enviado contra poblaciones civiles israelíes (que incluían comunidades árabes) y la infraestructura que se dañó en Israel. Cabe destacar que los hospitales fueron atacados por los hijos de Nasrrallah. Y un edificio que colapsó en el Líbano fue producto de un ataque israelí contra un edificio cercano y por la acción de Hezbolláh que no permitió a los habitantes salir de este. Ya que si usted lee bien, sabrá que Israel antes de cualquier ataque enviaba volantes avisando de los próximos ataques y si quiere le muestro las imágenes de dichos volantes.
c- Hezbolláh es un grupo que busca imponer un sistema político chiíta sirio, claro que tiene poder, poder económico proveniente de Siria e Irán, poder político por medio de las armas, y poder social porque si bien ayudan a poblaciones civiles, nadie recuerda que también esas mismas personas son utilizadas por Hezbolláh como escudos humanos. Y por otro lado no creo que Hezbolláh tenga todo el apoyo de la población para existir y poseer hasta un espacio en la política interna libanesa.
d- Hezbolláh no declaró la guerra contra Israel? No, pero si cometieron crímenes de guerra atacando y lanzando bandadas de misiles contra Israel sin que la nación judía estuviera ocupando alguna parte del territorio libanés.
e- Mi posición del Hezbolláh no muestra para nada una actitud pro bélica sino más bien mi posición de repudio ante una organización que escondiendo sus acciones detrás de supuestas “obras de bien social”. Lo que usted no quiere decir es el rechazo internacional contra esta organización chiíta y las solicitudes que se han hecho para disolver este grupo y que se permita al Líbano vivir sin la influencia siria y persa por medio de Hezbolláh.
f- Una vez que se movilizaron los soldados de FINUL y lograron evitar la necedad de los “soldados de Alá” de continuar enviando cohetes contra Israel. Esa es la verdad y para nada Israel tenía más intenciones que minar este grupo que supuestamente fue creado para luchar contra la “invasión” israelí en el Líbano de la cual no hay tal desde hace ya muchos años.

Sobre las fronteras en disputa:

- En la guerra de 1967: Por supuesto que Israel realizó un ataque preventivo pero anteriormente se les había bloqueado la salida al estrecho de Tirán en un claro acto de guerra y de provocación, sino cuáles actos de guerra había realizado Israel contra Egipto?
- Además recordar la enorme cantidad de soldados movilizados a las fronteras los cuales no creo que los llevarán a broncearse al Sinaí y además; en el caso de Siria, por los ataques efectuados desde los Altos del Golán contra poblaciones civiles en granjas comunitarias (kibutzim), la respuesta se vería venir. Y las intenciones eran claras, exterminar a la población del Estado Judío, era una guerra de clara supervivencia, si Israel perdía no solamente su nación iba a desaparecer, sino todos los judíos en esas tierras, una segunda masacre en un período cercano a 40 años… Y preguntemos si realmente hubieran otorgado esas tierras a los palestinos, o se las habrían repartido entre los árabes ganadores, porque sinceramente el interés real de los países árabes vecinos por los palestinos es pobre, y en algunos casos inexistente, hasta Israel ha invertido más en poblaciones palestinas que lo que varios países árabes con enorme poder adquisitivo han invertido (salvo claro está en las colaboraciones militares). Jerusalem vieja estuvo bajo el control jordano, no palestino, los Altos del Golán son sirios, Gaza fue de Egipto antes que este renunciara a este, las Granjas de Sheeba son Libanesas, etc, etc, etc, que tierras le pertenece a los árabes de la Palestina? La que otorgó ONU en 1947.
- Sobre los Muftis, ya he puesto los datos que los mismos fueron aliados NAZIS, y si continuamos poniendo ejemplos del odio árabe palestino por los judíos la lista sería larga. Lo que desmentiría totalmente su posición a pensar que los árabes palestinos desean vivir en paz con los judíos. Otra cosa, el hecho que Wikipedia no traiga el nombre de todos los Muftis no quiere decir que no fueran personajes influyentes en el Medio Oriente y mucho más en los musulmanes de la Palestina Británica.
- Los palestinos que no han podido regresar a sus tierras, pueden ser compensados con pagos de dinero o con el otorgamiento de nuevas tierras que sustituyan las que fueron pérdidas durante los conflictos militares, parte del plan de Olmert (que debe retomar el próximo líder israelí) es ceder un 93% de territorio para la creación del Estado Palestino y el otro 7% es el que incluye el tema de Jerusalem que es el más complicado porque además de la situación política mete un tema religioso que incluye a las tres religiones basadas en Abraham.
- Israel regresará a las fronteras del 67 siempre y cuando los líderes palestinos estén de acuerdo, en esa idea suya de que los líderes palestinos han aceptado esas fronteras, es una idea un tanto ambigua, veamos por ejemplo a un Arafat diciendo que su trato con el Estado Judío es tan temporal como el que realizó el Profeta Mahoma con Qureish el cual obviamente fue roto por el precursor del Islam.

Finalmente:

- Tenía usted razón, el término lanzar a los judíos al mar no fue utilizado textualmente por Ahmadinejad, aunque sí ha hecho propuestas de movilizar a todos los judíos a Alaska, Alemania, etc., y acepto que cometí ese error de decir que el líder persa hablara de lanzar a los judíos al mar, aún les debo las referencias de la clara intención de acabar con el Estado de Israel que hizo el presidente persa y sus intenciones de exterminar a los judíos. Aparte de ser un negacionista del holocausto como muchos otros líderes árabes.
- Un ministro iraní aconsejó que su país debe realizar un ataque preventivo contra Israel, el cual espero no lo tomen en cuenta o desestabilizarían realmente esa zona de manera impensable.
- El Rey Hussein llamó en su momento a empujar a los judíos al mar http://www.amazon.com/review/R3MBAU7FQ24S6Q
- También lo hizo el presidente Sadat en Abril de 1975.
- Los ideales de paz que usted dice los cuales quieren los árabes con los judíos quedan al desnudo en la encuesta realizada en 1.999 por el académico libanés Hilal Kashan entre 1.600 sirios, libaneses, jordanos y palestinos de ambos sexos, tendencia religiosa, varias edades y de zonas rurales y urbanas los resultados fueron los siguientes:

• El 87% “apoya” o “fuertemente apoya” al terrorismo de grupos islámicos contra Israel.
• El 53.9% de los encuestados cree que en el futuro, Israel desaparecerá como un estado soberano.
• El 69.2% de los encuestados no desean la paz con Israel.
• Apenas el 1.8% de los encuestados apoya la paz con Israel porque “finalmente creará paz real”.
• El 68% apoya la paz para “recuperar la tierra árabe ocupada”, el 11.3% para “bloquear la agresión israelí”, el 12.4% porque “no tenemos otra alternativa” y el 6.4% porque “nos da tiempo para reorganizarnos”.
• El 81.2% respondió que “NO” a la pregunta “continuaría apoyando la paz si el balance de poder se inclinara a favor de los árabes”.
• El 82.2% “aprueba” o “fuertemente aprueba” el uso de la fuerza contra Israel “si la situación lo permite”.
• El 78.9% sostuvo que “el conflicto debe continuar”.
• El 65.5% dijo que el objetivo de las confrontaciones debe ser “destruir al Estado de Israel”.
Fuente de la encuesta: Libro “Tierras por paz, tierras por guerra”, Schvindlerman, Julián, 1ª ed.-Buenos Aires: Ensayos del Sud, 2002. Páginas 361-362.