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Wilas
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Jesucristo No quiere Fans, quiere gente que actué.

Es dificil aceptar que una persona sea salva, si nunca hace nada por nadie y solo piensa en su propio ombligo.
Por supuesto, dice por sus frutos los conoceréis......

Yo se que lo que expones no esta mal, no es nada alejado de la realidad.....pero lo que ha llevado al egoismo en ciertas iglesias....es precisamente la manipulacion de las escrituras....volviendo corazones egoistas, vanidosos, bien lo explica el libro de Eclesiastes
 
Bueno solo quiero decir(escribir) dos cositas, no quiero meterme mucho en el tema

el punto es que esa cancion criticaba, pero no daba soluciones

Esto fue acerca de la canción de Ricardo Arjona... Tal vez si le pusieras atención a la canción e intentaras interpretarla entenderías que a veces no hace falta decir cuales son las soluciones para un tema donde se exponen algunos problemas para darse cuenta de cuales serían estas...
Para mi forma de pensar solo un niño sin capacidad de razonamiento no entendería todo lo que expresa esta canción, ni tampoco podría captar la realidad que en ella se describe y cuales son las cosas que si una persona quisiera ser un buen cristiano debería dejar de lado(entre muchas más que no se exponen en la caanción)...


Esto es algo que ocurre desde hace mucho tiempo la escritura lo expresa asi:

1Juan
2:3 En esto sabemos que nosotros lo conocemos, si guardamos sus mandamientos.
2:4 El que dice: "Yo lo conozco", pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él.
2:5 Pero el que guarda su palabra, en ese verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él.
2:6 El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.


El cristiano debe andar como Cristo, esto no es nuevo, y no es la apariencia, si no la conducta, y aunque sabemos que somos pecadores, es tener la confianza en el Señor.....pero el que dice que le sigue.....tiene que seguir su conducta.....
1Pedro
2:21 Para esto fuisteis llamados, porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo para que sigáis sus pisadas

No basta con decir soy...o miren quien....o soy cristiano....muchos se hacen llamar cristianos y no tienen idea del significado del sacrificio de Cristo, ni meditan en su palabra.....ni mucho menos siguen los pasos de nuestro Señor....
Han sido llamados, pero no han querido seguirlo, otros están en que si....pero no....y otros si...pero están mal instruidos....la escritura es la clave para seguirle correctamente.


Saludos y Bendiciones

* Pues con respecto a lo que está marcado en la cita quiero decir que difiero un poco en lo que escribes, ya que por si no lo sabes las escrituras desde que se creó la iglesia católica han sido modificadas, ordenadas, e incluso eliminado parte de ellas a conveniencia de esta iglesia, y esto con el único fin de tergiversar el significado de las mismas, para que mantener a las masas bajo un régimen que los favorece a ellos o mejor dicho que de no haber actuado ellos de esta forma no tendrían bases para que las personas sigan con sus doctrinas...

PD: Aclaro que no soy Ateo, nací bajo la religión Católica, pero con el pasar del tiempo he decidido que yo creo en Dios, Jesús, La Virgen María, ETC... más no en las doctrinas que imponen las religiones(cualquiera), ya que como dijo
Jesucristo : “el reino de Dios esta en ti y a tu alrededor; corta un trozo de madera y ahí estaré, levanta una piedra y me encontraras”

Buenas Tardes
 
más no en las doctrinas que imponen las religiones(cualquiera), ya que como dijo Jesucristo : “el reino de Dios esta en ti y a tu alrededor; corta un trozo de madera y ahí estaré, levanta una piedra y me encontraras”

Eso es de un evangelio apócrifo... no está en la Biblia.
 
* Pues con respecto a lo que está marcado en la cita quiero decir que difiero un poco en lo que escribes, ya que por si no lo sabes las escrituras desde que se creó la iglesia católica han sido modificadas, ordenadas, e incluso eliminado parte de ellas a conveniencia de esta iglesia, y esto con el único fin de tergiversar el significado de las mismas, para que mantener a las masas bajo un régimen que los favorece a ellos o mejor dicho que de no haber actuado ellos de esta forma no tendrían bases para que las personas sigan con sus doctrinas...

PD: Aclaro que no soy Ateo, nací bajo la religión Católica, pero con el pasar del tiempo he decidido que yo creo en Dios, Jesús, La Virgen María, ETC... más no en las doctrinas que imponen las religiones(cualquiera), ya que como dijo
Jesucristo : “el reino de Dios esta en ti y a tu alrededor; corta un trozo de madera y ahí estaré, levanta una piedra y me encontraras”

Buenas Tardes


error....

Primero que todo la IC no ha modificado las escrituras... si usted lee un poco de historia conocera que la biblia CATOLICA usa la traduccion de la vulgata que fue la primera traduccion que se hizo desde los textos originales en griego... aparte la IC no ha eliminado textos en las escrituras... la biblia CATOLICA usa los libros de la septuaginta judia en el AT y la lista de san jeronimo en el NT... los unicos que eliminaron libros fueron los protestantes liderados por Martin Lutero... si tu te haces llamar excatolico deberias saber minimo esas cosas antes de dejarte arrastrar por las corrientes anti-catolicas que no tienen ni fundamento cristiano ni historico... si dices creer en Jesus y sobre todo en su madre... debes amar a su iglesia... por que?? por que ese texto que usas no lo he visto en la biblia (me gustaria que me enseñaras las citas)... si Jesus hubiera querido que no tuvieramos iglesia... no la hubiera creado
 
Última edición:
Eso es de un evangelio apócrifo... no está en la Biblia.
Pues con respecto a lo que está marcado en la cita quiero decir que difiero un poco en lo que escribes, ya que por si no lo sabes las escrituras desde que se creó la iglesia católica han sido modificadas, ordenadas, e incluso eliminado parte de ellas a conveniencia de esta iglesia, y esto con el único fin de tergiversar el significado de las mismas, para que mantener a las masas bajo un régimen que los favorece a ellos o mejor dicho que de no haber actuado ellos de esta forma no tendrían bases para que las personas sigan con sus doctrinas...



Talvez no leíste mi post bien... bueno ahí te dejo lo que escribí y marcado la parte referente a esto

Quien te dice a vos, que por el hecho de que la iglesia católica lo declare un evangelio apócrifo no es verdadero?
Mmm que raro verdad... será que a la iglesia no le conviene que los feligreses conozcan estas palabras de Jesucristo?
Talvez se quedarían en poco tiempo sin su grandiosa Ciudad del Vaticano cuyas construcciones entre ellas la Basílica de San Pedro con un valor monetario exorbitante, aparte del PIB que percibe este estado independiente que es de alrededor de $333 millones, aparte de todas sus pertenencias en oro, mármol, y otros materiales de un gran valor monetario... Con los cuales bien bien podrían sacar de la pobreza a una buena parte de la población mundial en esta situación...

Pero no, seguro la iglesia tiene razón y esos evangelios son y en especifico esas palabras son puras mentiras...
 
Primero que todo la IC no ha modificado las escrituras... si usted lee un poco de historia conocera que la biblia CATOLICA usa la traduccion de la vulgata que fue la primera traduccion que se hizo desde los textos originales en griego... aparte la IC no ha eliminado textos en las escrituras... la biblia CATOLICA usa los libros de la septuaginta judia en el AT y la lista de san jeronimo en el NT... los unicos que eliminaron libros fueron los protestantes liderados por Martin Lutero...

Se ve que usted solamente conoce la versión Católica de la historia. Que curioso... los evangélicos dicen que más bien ustedes agregaron libros al cánon. En la realidad, decir que la Septuaginta es fiel reflejo de la Biblia Hebrea es como decir que los judíos aceptaron los deuterocanónicos. En su Biblia Católica hay libros que nunca fueron traducidos al griego, fueron compuestos en el griego.
 
donde leyo usted algo en mi post que hable sobre salvacion???

Ud. habló de juzgar por obras:

"Hay que ayudar.....por supuesto hay que ayudar.....son obras por las cuales Dios juzgara a creyentes e incredulos"

¿ Y cuál es la razón para que Dios juzgue a la gente sino para la salvación o condenación ?

Ayudar gente per se no salva a nadie, según la doctrina, ¿ hay que entender entonces que no ayudar puede implicar factores negativos en un juicio divino que podrían costar la salvación ?....eso sonaría como a chantaje divino...
 
Se ve que usted solamente conoce la versión Católica de la historia. Que curioso... los evangélicos dicen que más bien ustedes agregaron libros al cánon. En la realidad, decir que la Septuaginta es fiel reflejo de la Biblia Hebrea es como decir que los judíos aceptaron los deuterocanónicos. En su Biblia Católica hay libros que nunca fueron traducidos al griego, fueron compuestos en el griego.

no tambien conozco la version evangelica de la historia.... si usted busca la segunda lista de libros de la septuaginta vera que vienen incluidos los libros deuterocanonicos... los judios los aceptaron... pero despues los desecharon en el concilio de jamnia.... ahi si fue un dedazo mio en realidad estaba diciendo que los libros fueron traducidos del griego al latin
 




Talvez no leíste mi post bien... bueno ahí te dejo lo que escribí y marcado la parte referente a esto

Quien te dice a vos, que por el hecho de que la iglesia católica lo declare un evangelio apócrifo no es verdadero?
Mmm que raro verdad... será que a la iglesia no le conviene que los feligreses conozcan estas palabras de Jesucristo?
Talvez se quedarían en poco tiempo sin su grandiosa Ciudad del Vaticano cuyas construcciones entre ellas la Basílica de San Pedro con un valor monetario exorbitante, aparte del PIB que percibe este estado independiente que es de alrededor de $333 millones, aparte de todas sus pertenencias en oro, mármol, y otros materiales de un gran valor monetario... Con los cuales bien bien podrían sacar de la pobreza a una buena parte de la población mundial en esta situación...

Pero no, seguro la iglesia tiene razón y esos evangelios son y en especifico esas palabras son puras mentiras...


lo de los evangelios aproficos ya se discutio antes... si no aceptas el canon que establecio la IC entonces no puedes creer en NINGUNO de los libros de la biblia... por que (a como lo pones tu) si la IC se equivoco en los evangelios aproficos se puedo equivocar con cualquier otro libro... Y ademas como puedes tu (despues de 2000 años) que las palabras de esos evangelios son de Jesus?? sera que tu conoces mas a Jesus que la gente que convivio con los apostoles de Jesus??? Lo del mito de las "riquesas del vaticano" ya tambien se discutio antes (deberias ponerte al dia) revise y vera que los tesoros del vaticano tiene valor patrimonial no economico y que el vaticano estuvo al punto de quiebra hace unos años.... verdad que no lo sabias... por que?? por que solo le haces caso a las tonteras que ponen en internet los anti-catolicos.... ademas como crees en los evangelios aproficos, seguro crees que Jesus se caso y que tuvo una hija y que la desendencia de Jesus es el priorato de sion :buffo4:
 
lo de los evangelios aproficos ya se discutio antes... si no aceptas el canon que establecio la IC entonces no puedes creer en NINGUNO de los libros de la biblia... por que (a como lo pones tu) si la IC se equivoco en los evangelios aproficos se puedo equivocar con cualquier otro libro... Y ademas como puedes tu (despues de 2000 años) que las palabras de esos evangelios son de Jesus?? sera que tu conoces mas a Jesus que la gente que convivio con los apostoles de Jesus??? Lo del mito de las "riquesas del vaticano" ya tambien se discutio antes (deberias ponerte al dia) revise y vera que los tesoros del vaticano tiene valor patrimonial no economico y que el vaticano estuvo al punto de quiebra hace unos años.... verdad que no lo sabias... por que?? por que solo le haces caso a las tonteras que ponen en internet los anti-catolicos.... ademas como crees en los evangelios aproficos, seguro crees que Jesus se caso y que tuvo una hija y que la desendencia de Jesus es el priorato de sion :buffo4:

Bueno primero que todo... pido disculpas por no leer los temas de discusiones anteriores ya que solamente ví el tema, diferí con algunas cosas y quise dar mi opinión.

Segundo no digo que la IC se equivoque con los evangelios apócrifos ni con ningún otro evangelio que sí esté en la biblia, sino que a mi parecer ya sea la IC ó alguna otra iglesia(ya que antes mencionaste que la biblia de IC está basada en las traducciones de otra iglesia(cosa que no sabía, pero me hes irrelevante)) han modificado, eliminado, etc los escritos con los fines mencionados en anteriores post. Aparte en ningún momento estoy aseverando que las palabras sean de Jesús, yo pienso que sí(pero nadie tiene la verdad absoluta) al igual que vos piensas que muchas de las palabras que salen en la biblia sí fueron de Jesús y/o de los discípulos, porque en lo poco yo conozco de historia de la biblia tengo entendido que los evangelios de los apóstoles no fueron escritos por ellos, sino que sus relatos fueron pasando entre los pueblos y años después fueron compilados por personas en papiro... Por lo que también nadie asegura que todo lo que en ellos dice sea totalmente cierto y que no hayan caido en el efecto de telefono chocho en el cual se pierde información, se le agrega o se le quita...

Y como tercero y ultimo yo no creo "tonterías de Internet de anti-católicos" porque como dije nadie tiene la verdad absoluta para decir que son tonterías y que no, aparte de que no todo lo que he expuesto acá no es de Internet, sino que con el paso del tiempo yo me he creado mis propias conclusiones... Y te tengo una pregunta... en que momento dije yo que creyera absolutamente en los evangelios apócrifos. Que yo sepa yo solo hice mención a una cita que se encuentra en uno de ellos, en ningún momento dije que creyera que Jesús se casó y tuvo hijos, etc...
 
Bueno primero que todo... pido disculpas por no leer los temas de discusiones anteriores ya que solamente ví el tema, diferí con algunas cosas y quise dar mi opinión.

Segundo no digo que la IC se equivoque con los evangelios apócrifos ni con ningún otro evangelio que sí esté en la biblia, sino que a mi parecer ya sea la IC ó alguna otra iglesia(ya que antes mencionaste que la biblia de IC está basada en las traducciones de otra iglesia(cosa que no sabía, pero me hes irrelevante)) han modificado, eliminado, etc los escritos con los fines mencionados en anteriores post. Aparte en ningún momento estoy aseverando que las palabras sean de Jesús, yo pienso que sí(pero nadie tiene la verdad absoluta) al igual que vos piensas que muchas de las palabras que salen en la biblia sí fueron de Jesús y/o de los discípulos, porque en lo poco yo conozco de historia de la biblia tengo entendido que los evangelios de los apóstoles no fueron escritos por ellos, sino que sus relatos fueron pasando entre los pueblos y años después fueron compilados por personas en papiro... Por lo que también nadie asegura que todo lo que en ellos dice sea totalmente cierto y que no hayan caido en el efecto de telefono chocho en el cual se pierde información, se le agrega o se le quita...

Y como tercero y ultimo yo no creo "tonterías de Internet de anti-católicos" porque como dije nadie tiene la verdad absoluta para decir que son tonterías y que no, aparte de que no todo lo que he expuesto acá no es de Internet, sino que con el paso del tiempo yo me he creado mis propias conclusiones... Y te tengo una pregunta... en que momento dije yo que creyera absolutamente en los evangelios apócrifos. Que yo sepa yo solo hice mención a una cita que se encuentra en uno de ellos, en ningún momento dije que creyera que Jesús se casó y tuvo hijos, etc...

es que man... la finalidad de la escritura no es tanto que sean palabras de Jesus... se supone que los libros que estan en la biblia son por que estan inspirados por Dios... si los libros aproficos no estan es por que su naturaleza no va con esa inspiracion si no mas bien vienen por inspiracion humana.... Jesus dio autoridad a sus apostoles para que guiaran la evangelizacion en el mundo y dicha autoridad ha pasado por sucesion la cual sigue por medio de la IC... y es que pensar en el efecto del telefono chocho en los evangelios, le quitaria credibilidad a toda la biblia... ya que toda fue copilada asi... por medio de tradicion oral.... pero como sabemos que es palabra de Dios, sabemos que aunque se hallan obviado elementos, el mensaje se mantiene integro.
Mira si digo que son tonteras... es por que muchas de las cosas que lees en internet lo hace alguien que se peleo con la IC o odia a la IC y los argumentos que usan carecen de teologia e historicidad.... es que si tu dices que lo que escribes aqui es de lo que has apredido tu mismo en el trascurso del tiempo... que te asegura que no te estas equivocando??? el cristiano no puede ser autodidacta, siempre necesita aprender de gente ojala con mas espiritualidad... por que asi aprendieron los primeros cristianos... si tu usaste una frase de un evangelio aprofico es por que crees que eso es cierto y son verdaderas palabras de Jesus... entonces como sabes que cosas del los aproficos son palabras de Jesus y que no??
 
El problema es que el dogma evangèlico y catòlico le ha dado una interpreciòn a la biblia basàndose en una exhaltaciòn de la vida y obrea de Jesucristo a niveles que no tienen sentido. Jesus claramente nunca escribio un libro, no dejò un testimonio directo, de lo cual es claro que la figura de Cristo solo puede ser tomada como una figura arquetìpica. Aunque creo que fue real, evidentenmente se debe diferenciar entre el Jesus històrico cuya vida no conoceremos del todo y el Cristo arquetìpico que se presenta y manifiesta a traves de las parabolas que el menciona. Primeramente Jesus dijo: "ustedes deben ser perfectos, asì como el padre que està en los cielos es perfecto", tambièn dijo: "el reino de los cielos està entre vosotros", tambien se referìa al cuerpo humano como el templo del espìritu santo: "derriben este cuerpo y en tres dìas lo levantarè", dijo tambièn: "si tuvieseis fe, diriais a esta montaña, muevete de aquì para allà", etc. Para mi es claro que la intenciòn de Jesucristo y su mensaje es que en el ser humano debe nacer la naturaleza crìstica. Es una naturaleza que es latente en el ser humano, y tal como en un templo edificado la gente se va a orar a Dios, a travès del templo del ser humano se puede accesar a la naturaleza trascendental de Dios que habita en cada ser humano. Dios existe, y se manifiesta a travès de cada ser humano, pero por alguna razòn todo lo que dijo Jesùs lo han convertido en una bonita historieta que tuvo su efecto en determinado momento, pero que ya no se puede seguir manteniendo. Jesucristo querìa que los seres humanos trascendamos a una naturaleza superior, porque dentro del ser humano existe esa capacidad que los lideres religiosos y el sistema le han ocultado al ser humano para mantenerlo sometido a travès del dogma. Una vez que entendamos la realidad de lo que Cristo querìa decirnos, la necesidad de estar apoyando imperios materialistas sostenidos en el dogma se desmorona, estos quedan desprovistos del poder terrenal que les ha dado el dogma, y cada ser humano se mostrarà como una parte y porciòn de Dios que tiene voluntad para modificar el entorno y la realidad ante sì. Es ser humano es divino, porque es parte de la esencia de Dios, la cual està contenida en èl. Cuando nos demos cuenta de esto, y lo corrroboremos, se iniciarà una transformaciòn inminente de la socidad en algo mejor en la que serà agradable venir a pasear unos 70 añitos a este planeta. Porque a como va la cosa aquì ahorita, si yo fuera saliendo de esta fiesta y me topo a un julano que viene, le aconsejarìa de inmediato que jale pa otro lado, porque aquì està fea la cosa!!!!
 
Que bueno don Juan y su teología del banano!

Soy muy buen amigo de Juan Stam, co-fundador de la escuela de teología de la UNA, en aquel entoces él abrazó muchos de los principios sociales de esta Teología y , hasta el día de hoy, su estilo de vida humilde, austero, solidario y generoso han sido un gran ejemplo cristiano para mi vida. Toda una inspiración.
Ya lo dijo "toda una inspiración". A eso agrego, una gran capacidad analítica e inductiva. El tomo que escribió acerca del Apocalipsis es de los mejores que he leído...lástima que no sacara el segundo tomo.
 
Jesuscirsto sí quiere fans porque son los únicos que actúan!

Dice la RAE:
fan.

(Del ingl. fan, acort. de fanatic).

1. com. Admirador o seguidor de alguien.

Si se analiza el comportamiento de los fans de lady Gaga por ejemplo, se nota inmediatamente la devoción, interés, respeto, confianza, amor, entrega y estudio hacia TODO lo que tiene que ver con ella. El verdadero fan realmente sigue a lady Gaga y hace lo que ella sugiere hacer.
Es increíble, sin embargo, lo mucho que le interesan las minucias a los fans y lo obsesivos que pueden llegar a ser algunos...parecen religiosos!

La conclusión a la que llego es que Jesucristo de hecho lo que busca son verdaderos fans!
 
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