Libro que le regaló Chávez a Obama
- Iniciador del tema Julio Jimenez
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La historia que me enseñaron de niño no era hostil hacia España, aunque reconocia la crueldad de los capitanes en algunas de sus acciones y tambien su valentia. España era la Madre Patria, y no teniamos problema con eso, ni con otros paises mestizos donde hasta la fecha tienen problemas de identidad y resentimiento contra España y las elites criollos. En Mexico cada 12 de Octubre son solo broncas y hasta la fecha nadie sabe donde esta enterrado Hernan Cortez y el nombre Hernan esta vedado del resgistro civil. Pero aqui en Costa Rica todo esto cambio con los nuevos profesores de estudios sociales que fueron politizados mas hacia la izquierda y entonces nos casamos con esa narrativa post colonialista. Pese a todo tenemos que vivir en el presente, ya no podemos lamentarnos ni buscar chivos expiatorios, tambien Los Mayas, Aztecas, Toltecas e Incas eran represivos como imperios que subjugaban a otros "indios". Algunos creen que Cortez ultilizo el "divide et impera" para derrotar a Cuahtemoc, pero no fue asi a los Aztecos les sobraban los enemigos...
A propósito de lo dicho por Luis E. de vivir el presente.
Un español era dueño de un abastecedor en Caracas, un dìa entrò furioso un tipo y cerrò a patadas al pobre peninsular. Cuando llegaron los vecinos y lo separaron, el tipo les gritò: "¿Pero no se dan cuenta, es un español? Los españoles violaron a nuestras indias, se robaron nuestro oro, nos esclavizaron."
"Sí, hombre," le contestaron " pero eso fue hace 500 años, como se te ocurre ahora".
Respondiò el tipo: "Bueno, lo que pasa es que yo hasta ayer me dì cuenta".
Un español era dueño de un abastecedor en Caracas, un dìa entrò furioso un tipo y cerrò a patadas al pobre peninsular. Cuando llegaron los vecinos y lo separaron, el tipo les gritò: "¿Pero no se dan cuenta, es un español? Los españoles violaron a nuestras indias, se robaron nuestro oro, nos esclavizaron."
"Sí, hombre," le contestaron " pero eso fue hace 500 años, como se te ocurre ahora".
Respondiò el tipo: "Bueno, lo que pasa es que yo hasta ayer me dì cuenta".
Lycaon dijo:
Uruguay esta mejor que Paraguay, Costa rica esta mejor que Nicaragua y Chile mejor que Haiti porque estas comunidades gozan de mayor cantidad de judios que permean la actividad economica de dichos paises y por lo tanto tienen mayor libertad para producir bienes y servicios.
De no ser por los judios, todos los paises latinoamericanos estariamos en iguales condiciones que en Haiti, ya que la cultura economica judia permite librarnos de la vagabunderia de la clase terrateniente y que las clases inferiores, si trabajen se conviertan en clase media.
La pobreza en Latinoamerica tiene doble causa raiz, por un lado los cabrones que historicamente nos han cogido (Europa y EEUU), y por otro lado los pendejos que historicamente se dejan coger.
El libro de Galeano explora unicamente la primera mitad.
Segun su teoria forero Felino el ser Latinoamericano no tiene la capacidad de evolucionar economicamente la unica respuesta a la estabilidad economica son agentes externos en este caso que usted menciona Los Judios ya que de la cantidad de Judios en una zona depende su evolucion ?
Yo pensando que los Gobiernos con sus corrupciones y las monedas super devaluadas tuvieran mas culpa en esto pero nbo por lo visto la respuesta es muy facil ............. JUDIOS !!
Hay que secuestrarlos a todos y traerlos a Costa Rica para que podamos evolucionar......
Ahy algun dato Oficial en el que usted pueda respaldar la teoria de que los paises latinoamericanos sobreviven dependiendo de la cantidad de personas Judias que habiten en cada uno de ellos ?
Porque hasta el momento estas respuestas solo alimentan la misma teoria por usted expuesta y sin numeros esta queda con muy poco respaldo ...Parece salida mas de ciertos protocolos que de estadisticas reales!
Queria respuestas no Teorias seguimos sin datos seguimos sin respuestas y para colmo de males las mismas no se alimentan de las paginas de Galeano :? :?
Dejando el tema del librito cada vez mas mal parado ......
Porque es mas facil senalar a alguien mas de nuestros propios fracasos ? Es mas facil apegarse a las teorias de conspiracion y dialogos trasnochados que ver los errores que en la historia hemos cometido ?
Yo pensando que los Gobiernos con sus corrupciones y las monedas super devaluadas tuvieran mas culpa en esto pero nbo por lo visto la respuesta es muy facil ............. JUDIOS !!
Hay que secuestrarlos a todos y traerlos a Costa Rica para que podamos evolucionar......
Ahy algun dato Oficial en el que usted pueda respaldar la teoria de que los paises latinoamericanos sobreviven dependiendo de la cantidad de personas Judias que habiten en cada uno de ellos ?
Porque hasta el momento estas respuestas solo alimentan la misma teoria por usted expuesta y sin numeros esta queda con muy poco respaldo ...Parece salida mas de ciertos protocolos que de estadisticas reales!
Queria respuestas no Teorias seguimos sin datos seguimos sin respuestas y para colmo de males las mismas no se alimentan de las paginas de Galeano :? :?
Dejando el tema del librito cada vez mas mal parado ......
Porque es mas facil senalar a alguien mas de nuestros propios fracasos ? Es mas facil apegarse a las teorias de conspiracion y dialogos trasnochados que ver los errores que en la historia hemos cometido ?
Esa no fue su pregunta amigo Lycaon, usted pregunto por el motivo de la disparidad entre los paises latinoamericanos. Todos somos tercermundistas, unos mas que otros, y el motivo es la pujante comunidad judia en cada uno de nuestros paises.Lycaon dijo:
Ahora bien porque Latinoamerica no puede por si sola salir de la pobreza???
Usted mismos responde que sin agentes externos es imposible, y concuerdo totalmente.
La cultura latinoamericana y todos sus defectos llevan el mismo camino, conducen a la pobreza y a la explotacion miserable de la vasta clase baja despojadas de sus tierras por la clase terraniente.
El 85% de los habitantes en America Latina son de clase baja o muy baja y todos son descendientes de los indios aborigenes o de los esclavos negros.
Otro 15% son descendientes de los espanholes y conforman la clase alta o media y son descendientes de mestizajes o de espanholes.
El otro 1% son de la clase rica y son descendientes de europeos unicamente. Quizas Hugo Chavez y Evo Morales son los unicos descendientes de indios que han logrado milagrosamente entra en este club.
La cultura latinoamericana se identifica unicamente a traves de Espanha, y sus valores. El pais que hasta hace solo 20 anhos era el pais mas atrasado de Europa, que dichosamente hoy han salido de ese estigma.
Pero nosotros, no, y nunca lo haremos por nosotros mismos.
:-?
ok segun jaguaro, los judios son el factor determinante, curioso, y cual es el porcentaje que les atribuye, en relacion con la corrupcion, politicas obsoletas, proteccionismo, burocracia excesiva, etc....?
Sin estar para nada deacuerdo con su teoria el planteamiento no deja de ser interesante.
Supongo que no voy a entrar en un roze de ideas porque para mi La respuesta es la Corrupcion de las zonas la devaluacion de las monedas y el mal manejo de los Fondos y Gobiernos mas corruptos que otros en cada zona ...
Sin embargo la respuesta que usted da para estas interrogantes no viene de las Paginas de" Las Venas Abiertas" .... Y era de las mismas que esperaba una respuesta . Y inisisto aun no la veo
Jaguar aporto su parte pero igual no es lo mismo que Galeano expone si no su propia idea !
Jaguar O dice que los Judios son los responsables del desarrollo de las Zonas o la falta del mismo. A mi esta me parece sacada de los Protocolos de Sion y sin datos que respalden esta teoria para mi criterio quedo con las mismas interrogantes no se si para otros esta sera respuesta pero en particular yo descarto esta teoria !
Sigo esperando las respuestas salidas de las paginas del dichozo panfleto de Izquierda ya vi las de los Protocolos de Sion .
Supongo que no voy a entrar en un roze de ideas porque para mi La respuesta es la Corrupcion de las zonas la devaluacion de las monedas y el mal manejo de los Fondos y Gobiernos mas corruptos que otros en cada zona ...
Sin embargo la respuesta que usted da para estas interrogantes no viene de las Paginas de" Las Venas Abiertas" .... Y era de las mismas que esperaba una respuesta . Y inisisto aun no la veo
Jaguar aporto su parte pero igual no es lo mismo que Galeano expone si no su propia idea !
Jaguar O dice que los Judios son los responsables del desarrollo de las Zonas o la falta del mismo. A mi esta me parece sacada de los Protocolos de Sion y sin datos que respalden esta teoria para mi criterio quedo con las mismas interrogantes no se si para otros esta sera respuesta pero en particular yo descarto esta teoria !
Sigo esperando las respuestas salidas de las paginas del dichozo panfleto de Izquierda ya vi las de los Protocolos de Sion .
No, por favor entiendan que es todo lo contrario. Los judios son motor economico, es decir, ellos son los que derrumban las burocracias excesivas, los proteccionismos, las politicas obsoletas porque saben que todo eso es malo para el comercio.peyistez mecayo dijo:
Todos esos factores que usted enumero son malos, y son malos porque permiten a un hijueputa estar sentado en una silla sin hacer nada, mientras los atribulados contribuyentes tienen que generar algo para pagarselo por tasas e impuestos, los judios no tienen nada que ver en esto.
Ese es el quid del latinoamericano, lo peor es que los atribulados contribuyentes ven al explotador le sonrien y luego se vuelven ante otro projimos:
-Viste que me saludo el alcaide?- con mucho orgullos.
Esa es la desgracia del latino.
Jaguar-O dijo:
Para mi la misma yace en la manera casi olimpica que tenemos de achacar los errores alos demas .
Resulta que entre los Intereses norteamericanos y la logistica Judia esta zona esta hecha un desastre, Nunca es culpa nuestra ni de nuestro conformismo ni de nuestros Lideres corruptos que elegimos una y otra vez ni de nuestra falta de caracter para manifestarnos en contra de lo que no estamos de acuerdo ni de la economia cada vez mas hundida en la que nos vamos metiendo .... Nada es nuestra responsabilidad todo es culpa del " Imperio " y es responnsablidad de los Judios sacarnos de este subdesarrollo o dejarnos ahy porque nosotros no somos capaces de hacer nada mas que senalar a los demas .....
Para mi la desgracia del latino es seguir creyendo que por culpa de alguien mas esque estamos asi y que tiene que venir alguien mas tambien a sacarnos de aqui.....
Usted esta haciendo preguntas demasiado amplias y generales... Y ESPERA PREGUNTAS ESPECIFICAS?Lycaon dijo:
Demasiado chineado, o quiza falta de capacidad de razonamiento. La unica respuesta a esas preguntas que usted hace estan en la HISTORIA de cada pais, de toda Latinoamerica, del continente Americano y del mundo. En la historia que tiene muchos bajos y altos y un enorme numero de eventos que han hecho lo que somos con una enorme cantidad de factores y variables que han tomado parte en esa historia.
Empieza desde que los primeros seres humanos tomaron pie en el continente y desarrollaron culturas y civilizaciones aisladas de la historia de Eufrasia. El segundo evento más grande fue la conquista del continente por imperios que robaron, mataron y violaron a las civilizaciones que ahi se encontraban para construir nuevas fronteras, nuevas provincias que despues se convertirian en republicas.
Son cientos de años de historia, que vienen a las condiciones de hoy en dia que usted cita. Pero se que en las ultimas decadas Haiti ha sido devastado por golpes de estado, dicadores (la mayoria apoyados por EUA), numerosas intervenciones de EUA, etc... se que el desarrollo en Chile no se le puede atribuir a la terapia de choque de Pinochet (donde la pobreza subio de manera dramatica) sino a los numerosos gobiernos socialistas que han existido antes y despues de su regimen. Se que el desastre en Nicaragua tiene mucho que ver con la dictadura y la guerra declarada de Reagan (a travez de los contras) contra los Sandistas que devasto el pais. Se que Uruguay ha tenido mas desarrollo en medio de una situacion mas estable pero que ha tenido sus propias crisis y masacres en parte apoyadas por EUA. Paraguay no se. Se que nuestro pais ha tenido gran estabilidad y democracia desde la guerra civil del 48 y la reforma social, en donde EUA ha tenido una intervencion minima.
Lo que digo es que los Estados Unidos han sido una influencia gigantesca sobre los eventos de America Latina, es un hecho que simplemente no se puede negar cuando la historia es tomada en cuenta.
Que algunos imperios americanos dominaran por medio de tributos y sacrificios humanos no justifica en ninguna manera el genocidio y colapso generado por la conquista. Creo que es un problema muy serio que tengamos que ver toda nuestra identidad cultural y nacional en base a Europa y España... No es que tengamos que buscar gloria en la tragedia, pero ciertas cosas no se pueden negar. Es pensar que todo el daño que se ha hecho a Latinoamerica va a desaparecer con solo olvidarlo.Luis E. dijo:
No Luis no es falta de razonamiento es simplemente tener el caracter para adimitir que nuestros errores nos han arrastrado a nuestras desgracias.
La insisencia de culpar a agentes externos se cae cuando los mismos son factores comun denominantes con resultados tan variables. Las preguntas siguen sin responderse con las Paginas del trasnochado libro y pasan a ser la interpretacion de cada uno en este caso la suya de porque TOOOOOOOODOS los demas tienen culpa de nuestra falta de progreso menos nosotros mismos como latinoamericanos.
La corrupcion propia nos arrastro a esto el confiar en politicos de gobiernos que van arrastrando la zona cada ves mas a esta condicion de la que cuesta cada dia mas salir.
Como las zonas avanzan independientemente de las intervenciones como aun asi muchas tienen mejores cosas y estan mejor que otras ?
Es responsabilidad de los Judios ? Es responsabilidad de el Gobierno de USA ?
Cuantas teorias mas de conspiracion para justificar las cabezonadas de los habitantes y su gobierno van a poner ?
La respuesta esta en la historia de cada Pueblo con resultados tan distintos en cada uno de ellos asi lo ha dicho usted lo ve como falta de razonamiento Yo lo veo como el vacio tan grande que dejan las teorias de los seguidores de las trasnochadas paginas de Galeano y otros panfletos de Izquierda.
Ojala todos tuvieramos los pantalones para entender que solo nosotros podemos sacarnos a nosotros mismos adelante porque nosotros mismos nos metimos en este circulo vicioso. Y fueramos mas Hombres y dejaramos de senalar a los demas esperando que sean ellos quienes vengan a sacarnos de la falta de progreso .
La insisencia de culpar a agentes externos se cae cuando los mismos son factores comun denominantes con resultados tan variables. Las preguntas siguen sin responderse con las Paginas del trasnochado libro y pasan a ser la interpretacion de cada uno en este caso la suya de porque TOOOOOOOODOS los demas tienen culpa de nuestra falta de progreso menos nosotros mismos como latinoamericanos.
La corrupcion propia nos arrastro a esto el confiar en politicos de gobiernos que van arrastrando la zona cada ves mas a esta condicion de la que cuesta cada dia mas salir.
Como las zonas avanzan independientemente de las intervenciones como aun asi muchas tienen mejores cosas y estan mejor que otras ?
Es responsabilidad de los Judios ? Es responsabilidad de el Gobierno de USA ?
Cuantas teorias mas de conspiracion para justificar las cabezonadas de los habitantes y su gobierno van a poner ?
La respuesta esta en la historia de cada Pueblo con resultados tan distintos en cada uno de ellos asi lo ha dicho usted lo ve como falta de razonamiento Yo lo veo como el vacio tan grande que dejan las teorias de los seguidores de las trasnochadas paginas de Galeano y otros panfletos de Izquierda.
Ojala todos tuvieramos los pantalones para entender que solo nosotros podemos sacarnos a nosotros mismos adelante porque nosotros mismos nos metimos en este circulo vicioso. Y fueramos mas Hombres y dejaramos de senalar a los demas esperando que sean ellos quienes vengan a sacarnos de la falta de progreso .
Luis Vargas dijo:Usted esta haciendo preguntas demasiado amplias y generales... Y ESPERA PREGUNTAS ESPECIFICAS?Lycaon dijo:
Demasiado chineado, o quiza falta de capacidad de razonamiento. La unica respuesta a esas preguntas que usted hace estan en la HISTORIA de cada pais, de toda Latinoamerica, del continente Americano y del mundo. En la historia que tiene muchos bajos y altos y un enorme numero de eventos que han hecho lo que somos con una enorme cantidad de factores y variables que han tomado parte en esa historia.
Empieza desde que los primeros seres humanos tomaron pie en el continente y desarrollaron culturas y civilizaciones aisladas de la historia de Eufrasia. El segundo evento más grande fue la conquista del continente por imperios que robaron, mataron y violaron a las civilizaciones que ahi se encontraban para construir nuevas fronteras, nuevas provincias que despues se convertirian en republicas.
Son cientos de años de historia, que vienen a las condiciones de hoy en dia que usted cita. Pero se que en las ultimas decadas Haiti ha sido devastado por golpes de estado, dicadores (la mayoria apoyados por EUA), numerosas intervenciones de EUA, etc... se que el desarrollo en Chile no se le puede atribuir a la terapia de choque de Pinochet (donde la pobreza subio de manera dramatica) sino a los numerosos gobiernos socialistas que han existido antes y despues de su regimen. Se que el desastre en Nicaragua tiene mucho que ver con la dictadura y la guerra declarada de Reagan (a travez de los contras) contra los Sandistas que devasto el pais. Se que Uruguay ha tenido mas desarrollo en medio de una situacion mas estable pero que ha tenido sus propias crisis y masacres en parte apoyadas por EUA. Paraguay no se. Se que nuestro pais ha tenido gran estabilidad y democracia desde la guerra civil del 48 y la reforma social, en donde EUA ha tenido una intervencion minima.
Lo que digo es que los Estados Unidos han sido una influencia gigantesca sobre los eventos de America Latina, es un hecho que simplemente no se puede negar cuando la historia es tomada en cuenta.[/quote:2aejm8zs]
Las preguntas simplemente exponen el hecho de que es muy extraño de que a pesar de que supuestamente todos estos paises estamos sometidos al imperialismo norteamericano unos avanzan mucho más que otros.
Me parece que justificar todo el atraso de america latina en el imperialismo norteamericano no es una posición sostenible. Porque si de verdad fuera asi todos tendriamos un nivel de atraso igual o al menos bastante similar.
Pero no, las diferencias entre paises son enormes. Incluso la diferencia entre Chile o Argentina y Haiti es mucho más amplia que entre Chile y USA. ¿Cómo explica eso?
Parece que debería haber una relación directa entre Más intervención de EEUU = Mas atraso y pobreza. Pero no la hay compañero ¿como explica eso?
Es más: Se la pongo bien dificil. El país con la mayor intervención de USA de TODA latinoamerica es Puerto Rico, al punto de que ni siquiera es un pais independiente. Es una colonia de USA desde todo punto de vista.
Bajo su lógica entonces debería ser el país más pobre, atrasado y explotado de todos. Pero no. Curiosamente es todo lo contrario, uno donde el nivel de vida practicamente superior a todos los demás.
¿Cómo explica eso?
Y Julio como ya es costumbre cuando se ponen estos debates siempre hace la del avestrúz. Meter la cabeza en un hueco. Y luego se queja de que no apoyemos la "revolución bolivariana".
[attachment=0:lz6kp7zu]Weil(142).jpg[/attachment:lz6kp7zu]
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Lycaon dijo:
Vea, Lycaon, le voy a explicar porque es necesario que un agente externo nos saque del subdesarrollo y porque desgraciadamente nosotros no podemos. Es una verdad obvia, pero muy ignorada.
El ejemplo del judio es perfecto para este proposito.
Vea, hoy yo tengo en mente 4 oportunidades de negocios buenisimas, dos serian proyectos enormes que daria empleo por lo menos a 4000 personas si todo sale bien y otros dos son proyectos tipo PYMES que daria empleo a unas 100 personas.
Como soy tico latino, entonces tengo la idea, pero no tengo ni un cinco para esos proyectos asi que ni yo crezco ni esas personas van a tener empleo.
Lo ideal es que entonces busque a un inversionista o varios inversionistas para que ellos corran el riesgo.
Como soy tico latino, no les voy a dar mis ideas a nadie, porque si se las doy a alguien, una vez que la idea sea exitosa a mi me seguiran reconociendo como asalariado y si pueden me botan quedandose ellos con la idea. Entonces no sucede nada y seguimos viviendo en los tiempos de upa.
Si yo fuese judio.
Hoy tengo 4 oportunidades de negocios buenisimas, mis lazos que me hermanan con en triunfos y sufrimientos con otros judios son fortisimos. Entonces comparto mi idea con total confianza que esos proyectos me beneficiaran a mi primordialmente. Probablemente el inversionista me va a cuidar y me dara un puesto donde no solo mantenga el control del proyecto sino tambien pueda despegar futuros.
El inversionista se beneficia cada vez mas de mis ideas. Se crean miles de oportunidades laborales en el pais donde vivo y la economia crece.
He aqui el quid del asunto.
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