Los pingüinos estan a salvo...

Bueno eso que pone eco es un buen ejemplo, en esto hay demasiada manipulacion por parte de la prensa y ONGs interesadas en aumentar su poder y recaudaciones. Con esas fotos y esas tomas de deshielos es muy facil engañar a la gente, vean ese ejemplo que puse... tan facil como sacar una foto en julio y la otra en enero.

No creo eso de que se le deba mentir y alarmar a la gente para que "haga algo". Eso es inmoral, pero a los que viven de esas mentiras mas bien se les dan premios y hasta un Oscar...
:oops:
 
Machaca dijo:
en todo caso hay que reconocer que el planeta no esta en peligro. Los seres humanos somos los que estamos en peligro.

No solo los humanos, animales como algunos anfibios están en peligro de extinción. En nuestro país no se han vuelto a ver algunas especies y otras están desapareciendo rápidamente. Igual ocurre en todo el mundo.

Uno de los síntomas del aumento de la temperatura es la expansión de especies que estaban contenidas por la misma temperatura. Uno de ellos es el mosquito del denge. Nunca en toda mi vida había yo visto uno hasta hace unos pocos años.

Negar que no ha habido un cambio en el clima es como negar el agujero de la capa de ozono.
 
peyistez mecayo dijo:
bueno, todo depende de la estación en la que fueron tomadas las fotos, vea esta otra de 1993, ¿a cual se parece mas a la del 41 o a la del 2004?
2m4va6g.jpg

Ese no es el mismo ángulo de las primeras fotos, sino como dice Agon son del fondo donde se ve el glaciar que ha retrocedido. Los glaciares son permanentes y tienen miles de años, no es algo que se derrite en verano y se congela en invierno.

glacial.jpg
 
ClipperX dijo:
peyistez mecayo dijo:
bueno, todo depende de la estación en la que fueron tomadas las fotos, vea esta otra de 1993, ¿a cual se parece mas a la del 41 o a la del 2004?
2m4va6g.jpg

Ese no es el mismo ángulo de las primeras fotos, sino como dice Agon son del fondo donde se ve el glaciar que ha retrocedido. Los glaciares son permanentes y tienen miles de años, no es algo que se derrite en verano y se congela en invierno.

glacial.jpg

El hielo acumulado se comprime y ejerce una presión considerable sobre el hielo más profundo. A su vez, el peso del glaciar ejerce una presión centrífuga que provoca el empuje del hielo hacia el borde exterior del mismo donde se derrite; a esta parte se la conoce como zona de ablación. Cuando llegan al mar, forman los icebergs al fragmentarse sobre el agua oceánica,

En las fotos, me parece que esa es la zona de ablación.


El avance o retroceso de un glaciar está determinado por el aumento de la acumulación o de la ablación respectivamente. Los motivos de este avance o retroceso de los glaciares pueden ser, obviamente, naturales o humanos, siendo estos últimos los más evidentes desde 1850, por el desarrollo de la industrialización ya que el efecto más notorio de la misma es la enorme producción de anhídrido carbónico o dióxido de carbono (CO²) el cual absorbe grandes cantidades de agua (directamente de los glaciares cercanos) para formar el ácido carbónico, con lo que los glaciares de valle van retrocediendo. Es el caso de los glaciares alpinos europeos, en cuyas proximidades se asientan grandes factorías y ciudades turísticas que consumen ingentes cantidades de combustibles que generan ese dióxido de carbono, además de aumentar la temperatura ambiente. Por el contrario, algunos glaciares escandinavos han avanzado en los últimos cuarenta años, lo que no parece tan sencillo de explicar, aunque es probable que el crecimiento de la energía hidroeléctrica a expensas del consumo de carbón y combustibles derivados del petróleo haya venido a reducir la producción de termoelectricidad tanto en Suecia como en Finlandia y, sobre todo, en Noruega: tengamos en cuenta que es la energía termoeléctrica la que da origen a un calentamiento atmosférico a escala local que podría afectar los glaciares (brisas de valle) pero la energía hidroeléctrica sólo sirve para generar calor en el interior de las viviendas y no en la atmósfera, ni siquiera a nivel local.

Los glaciares de Groenlandia y de la Antártida resultan mucho más difíciles de medir, ya que los avances y retrocesos del frente pueden estar compensados por una mayor o menor acumulación de hielo en la parte superior, presentándose una especie de ciclos de avance y retroceso que se retroalimentan mutuamente dando origen a una compensación dinámica en las dimensiones del glaciar. En otras palabras: un descenso de la altura del glaciar de la Antártida, por ejemplo, podría generar un mayor empuje hacia afuera, y al mismo tiempo, un mayor margen para que se acumule de nuevo una cantidad de hielo similar a la que existía previamente: recordemos que esta altura (unos 3 km) está determinada por el balance glaciar, que tiene una especie de techo determinado sobre el cual no se puede acumular más hielo por la escasa cantidad de vapor de agua que tiene el aire a más de 3000 m.


wiki wiki wiki jejeje

Siempre pense que la actividad contaminante del ser humano tiene un efecto macro o micro local, siendo afectadas en la parte inmediatamente cercana del lugar y no a cientos de miles de Km. Algo así como que la contaminación de Mexico D.F nos esté afectando nuestra capacida pulmonar a los que vivimos aquí, me parece irrisorio. Me parece que lo que si debemos concentrarnos es en evitar la deforestación y además de eso, reciclar, pues la basura sólida me parece un problema mucho peor que el calentamiento global que ha sido ingeniosamente mediatizado por Gore y compañia, provocando un alarmismo y desviando recursos, que podrían ser utilizados en mejores fuentes de energía y/o reciclaje-reforestación, limpieza de ríos. Siempre me da risa este tipo habla tanta paja sobre el calentamiento global, pero utiliza proyectores de 800 watts para dar conferencias y viaja en avión por todo lado, dejando su estela de CO2 que supuestamente quiere evitar. Bullshit!! diría Penn. Incluso viaja con un vergazo de gente, gastando más combustible fósil que un presidente en campaña electoral. Doble discurso, no les parece? Yo prefiero concentrarme en el reciclaje local, es más urgente.
 
Cargando...
Ah no debemos olvidar la fabricación de panfletos, brochures, entradas, etc. que utilizan papel y que por ende, significan árboles abajo. La impresión de los mismos que consumen toners en muy posiblemente impresoras o equipos de copiado láser o prensas digitales de alto consumo de energía (o sea liberando mas CO2 que se debe evitar según él). La basura de los panfletos que se botarán ayudando a contaminar sólidamente los lugares de conferencia, adicional, exceptuando el láser HP, la mayoría de toners no cumplen siquiera con regulaciones ISO 14001 para el ambiente, lo que implica que es un papel dificil de reciclar por el alto contenido de químicos insolubles al agua y de dificil degradación. Conociendo lo elegantes que son estos carajos, muy posiblemente utilizan un papel "coated" o similar, cuya capa de barniz especial para que se vea brillantico y bonito hace aún más dificil disponer de estos papeles. El barniz se hace a partir de ceras, que provienen de combustible, usualmente petróleo (creo). Luego tenemos la venta masiva de dvds sobre el calentamiento, lo que implica mayor cantidad de plástico liberado al ambiente (caja, cd, libro del cd, impreso en color...en papel-menos árboles-) y el proceso de grabación y manufacturación implica también liberar CO2 en la atmósfera, pero bueno, hay que ganarse alguna extra $ no??

podría seguir y seguir... yo solo veo puro alarmismo, dejando de lado lo que si debemos hacer.
 
condenados pingüinos :-o

A donde si pueden ir es a Irak, donde este año cayó nieve por primera vez en mas de 100 años, aqui el video de las calles de Bagdhad:
http://www.reuters.com/news/video?video ... el=topNews

O a Arabia Saudita, donde pasaron el invierno mas frio desde hace 30 años:

6595zt.jpg

http://en.rian.ru/world/20080220/99684389.html

O Afganistan donde el frio record del Invierno a matado a mas de 900 personas
The national weather authorities earlier said that this winter is the coldest on record with temperatures reaching lows of -30 degrees Centigrade (-22 Fahrenheit) in 17 of the country's 34 provinces.
http://en.rian.ru/world/20080216/99388945.html
 
peyistez mecayo dijo:
condenados pingüinos :-o

A donde si pueden ir es a Irak, donde este año cayó nieve por primera vez en mas de 100 años, aqui el video de las calles de Bagdhad:
http://www.reuters.com/news/video?video ... el=topNews

O a Arabia Saudita, donde pasaron el invierno mas frio desde hace 30 años:

6595zt.jpg

http://en.rian.ru/world/20080220/99684389.html

O Afganistan donde el frio record del Invierno a matado a mas de 900 personas
The national weather authorities earlier said that this winter is the coldest on record with temperatures reaching lows of -30 degrees Centigrade (-22 Fahrenheit) in 17 of the country's 34 provinces.
http://en.rian.ru/world/20080216/99388945.html

¿Y qué con eso?

Cree que un enfriamento LOCAL es prueba fehaciente de que no existe un Calentamiento GLOBAL.
 
peyistez mecayo dijo:
Machaca dijo:
los pinguinos estan a salvo. a los que se los esta llevando puta es a los osos polares.

por el frio?
el morado representa concentracion de hielo, 2007 vs 2008, misma fecha
2gy21qe.jpg

ah, te refieres a esta tendencia?
http://www.sciencedaily.com/images/2008 ... -large.jpg

notese la pequeña, levísima diferencia entre el cubrimiento del hielo polar 1979-2000, al observado recientemente. Una vez mas, peyistez, tenes que ver TENDENCIAS globales, no particularidades locales.
 

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Machaca dijo:
notese la pequeña, levísima diferencia entre el cubrimiento del hielo polar 1979-2000, al observado recientemente. Una vez mas, peyistez, tenes que ver TENDENCIAS globales, no particularidades locales.
Las particularidades locales entonces ahora resulta que no sirven....cuando no les conviene, los osos polares es un asunto local, entonces cuando es válido poner como prueba un fenomeno local y cuando no?

Las tendencias globales las puse en el otro tema, así esta el gráfico que llega hasta el 2008, no este del 2000, enfriamiento, eso es lo que se ve a nivel mundial. Los osos también estan a salvo.

Maleante. dijo:
Cree que un enfriamento LOCAL es prueba fehaciente de que no existe un Calentamiento GLOBAL.
ok, entonces al contrario tampoco? entonces que fue eso del Dengue y el Valle Central?
 
peyistez mecayo dijo:
Machaca dijo:
notese la pequeña, levísima diferencia entre el cubrimiento del hielo polar 1979-2000, al observado recientemente. Una vez mas, peyistez, tenes que ver TENDENCIAS globales, no particularidades locales.
Las particularidades locales entonces ahora resulta que no sirven....cuando no les conviene, los osos polares es un asunto local, entonces cuando es válido poner como prueba un fenomeno local y cuando no?

Las tendencias globales las puse en el otro tema, así esta el gráfico que llega hasta el 2008, no este del 2000, enfriamiento, eso es lo que se ve a nivel mundial. Los osos también estan a salvo.

[quote="Maleante.":2rjm2kxn]
Cree que un enfriamento LOCAL es prueba fehaciente de que no existe un Calentamiento GLOBAL.
ok, entonces al contrario tampoco? entonces que fue eso del Dengue y el Valle Central?[/quote:2rjm2kxn]

hace unos posts trate de explicar las razones por las cuales los polos son en esencia los termometros reales de la situacion del cambio climatico. lealo, es interesante. me matiza como intentaste (lease en mayuscula INTENTASTE) usar el discurso socratico para debatir.
 
peyistez mecayo dijo:
Las particularidades locales entonces ahora resulta que no sirven....

Correcto. El CG está basado en el promedio de las temperaturas globales. Que haga frío extremo en un lugar no quiere decir que no exista un aumento de las temperaturas promedio globales. Dicho de otra forma, no puede basar sus conclusiones en temperaturas locales.

Y no, los pingüinos no están a salvo. Hoy ya se anunció que hubo una ruptura definitiva de una parte de la plataforma de hielo Wilkins en la Antártida y un tempano de 14,000 kilómetros cuadrados (más grande que Jamaica) flota a la deriva rumbo al derretimiento. Hace unos años se le descubrieron grietas y se pensó que tardaría unos 30 años en desprenderse.

Lo avisaron las imágenes captadas por el satélite Envisat. El puente de hielo que unía la placa Wilkins unida a la Antártida estaba a punto de colapsar. Hoy se ha confirmado que el puente se ha hecho pedazos, lo que supone uno de los desprendimientos más grandes de los últimos años. David Vaugham, del British Antarctic Survey, señaló que el aumento de temperatura en la Península Antártica hizo que el puente de hielo se derritiese; en los últimos 50 años, las temperaturas de la zona han subido 2,5 grados centígrados. Angelika Humbert, de la Universidad de Munster (Alemania), que pertenece al equipo que ha monitorizado los movimientos de la placa, añadió que “durante el último año, la placa de hielo ha perdido alrededor de 1.800 kilómetros cuadrados, o un 14% de su tamaño”.

http://www.plataformasinc.es/index.php/ ... -Antartida

2.5 grados ¿ Qué más se puede agregar ?
 
peyistez mecayo dijo:
Machaca dijo:
notese la pequeña, levísima diferencia entre el cubrimiento del hielo polar 1979-2000, al observado recientemente. Una vez mas, peyistez, tenes que ver TENDENCIAS globales, no particularidades locales.
Las particularidades locales entonces ahora resulta que no sirven....cuando no les conviene, los osos polares es un asunto local, entonces cuando es válido poner como prueba un fenomeno local y cuando no?

Las tendencias globales las puse en el otro tema, así esta el gráfico que llega hasta el 2008, no este del 2000, enfriamiento, eso es lo que se ve a nivel mundial. Los osos también estan a salvo.

[quote="Maleante.":qm88u1eu]
Cree que un enfriamento LOCAL es prueba fehaciente de que no existe un Calentamiento GLOBAL.
ok, entonces al contrario tampoco? entonces que fue eso del Dengue y el Valle Central?[/quote:qm88u1eu]

Si a nivel global hay calentamiento pues obviamente eso va a repercutir sobre las temperaturas locales en algún modo, el caso de nuestros países es diferente al de Iraq o los ejemplos que peyistez puso, por lo tanto venir a aplicar el método "socrático" como dice Machaca no aplica aquí.

Concretamente no conozco el caso de las nevadas en Iraq pero sí sé que eso no implica en nada que el planeta no se haya estado calentando.

Con respecto al caso de CR ya se pusieron las fuentes y los estudios respectivos y se dedicó a etiquetarlos como parte de una supuesta conspiración de quien sabe quién y con quién sabe qué propósitos, porque aún no me queda claro como va a haber tanta gente poniéndose de acuerdo en esto, con intereses tan contrapuestos como lo vienen a ser La Nación y los Troskos.
 
ClipperX dijo:
2.5 grados ¿ Qué más se puede agregar ?
Clipper cree en esto como en una religion ese es el problema, no le interesan las pruebas sino las habladas, el grafico ya lo puse en la primera página, aqui va otra vez, no le parece raro que el hielo esté aumentando y la temperatura bajando?
2yy58qg.png

Ese dato de 2.5 grados es otra mentira, investigue un poquito y se va a dar cuenta, lo qu existe es un estudio de u mae muy cuestionado M, Mann, otro alarmista que ya fue descareditado por el fiasco del hockey stick, y esto es lo que dice:
La Antártida Occidental se calentó 0,127º C por década desde 1957 –es decir 0,85º C en 50 años –la mayor parte en invierno y primavera. Aunque la Antártida Oriental se enfría en otoño comparado a las décadas pasadas, ellos encuentran que, “el promedio para todo el continente de la temperatura cercana a la superficie es positiva,” con un calentamiento de 0,12º C por década.
no llega ni a un grado, y eso que es un alarmista, el problema con ese estudio es que se hizo sin datos suficientes, extrapolado, y tampoco evidencia una correlacion con el CG de origen humano.
Correcto. El CG está basado en el promedio de las temperaturas globales. Que haga frío extremo en un lugar no quiere decir que no exista un aumento de las temperaturas promedio globales. Dicho de otra forma, no puede basar sus conclusiones en temperaturas locales.
exacto lo mismo aplica para el calentamiento, pero ustedes siguen presentando fenomenos locales como "prueba", ... decídase

Y no, los pingüinos no están a salvo. Hoy ya se anunció que hubo una ruptura definitiva de una parte de la plataforma de hielo Wilkins en la Antártida y un tempano de 14,000 kilómetros cuadrados (más grande que Jamaica) flota a la deriva rumbo al derretimiento. Hace unos años se le descubrieron grietas y se pensó que tardaría unos 30 años en desprenderse.
Y eso es por el CG? las plataformas son empujadas por los glaciares , eso es un fenómeno natural, en algún momento se tiene que desprender por las fuerzas mecanicas involucradas, así ha sido siempre. Tampoco afecta en nada el nivel del mar porque esa plataforma, ya esta sumergida en el mar.
 
Maleante. dijo:
Si a nivel global hay calentamiento pues obviamente eso va a repercutir sobre las temperaturas locales en algún modo, el caso de nuestros países es diferente al de Iraq o los ejemplos que peyistez puso, por lo tanto venir a aplicar el método "socrático" como dice Machaca no aplica aquí.

Concretamente no conozco el caso de las nevadas en Iraq pero sí sé que eso no implica en nada que el planeta no se haya estado calentando.

Con respecto al caso de CR ya se pusieron las fuentes y los estudios respectivos y se dedicó a etiquetarlos como parte de una supuesta conspiración de quien sabe quién y con quién sabe qué propósitos, porque aún no me queda claro como va a haber tanta gente poniéndose de acuerdo en esto, con intereses tan contrapuestos como lo vienen a ser La Nación y los Troskos.

otro que no se decide...ahora resulta que los fenomenos locales de CR si importan pero los de otras zonas no..¿por que? es todo un misterio

Con respecto a los "estudios", no se ha puesto ningun estudio, ni siquiera un grafico del IMN, solamente un panfleto de propaganda sobre el dengue. Y eso que Maleante estaba en contra de la propaganda :o
 
peyistez mecayo dijo:
Clipper cree en esto como en una religion ese es el problema, no le interesan las pruebas sino las habladas, el grafico ya lo puse en la primera página, aqui va otra vez, no le parece raro que el hielo esté aumentando y la temperatura bajando?

¿ Que no me interesan las pruebas ? Sea serio, se acaba de desprender un tempano de 14,000 K2 de la Antártida, hay un renacer del mosquito del dengue que ha matado a miles, el polo norte ya no se congela como antes que hasta han aparecido nuevas rutas marítimas y Ud. me dice que no me interesan las pruebas. :oops:

Ese dato de 2.5 grados es otra mentira, investigue un poquito y se va a dar cuenta, lo qu existe es un estudio de u mae muy cuestionado M, Mann, otro alarmista que ya fue descareditado por el fiasco del hockey stick, y esto es lo que dice:
La Antártida Occidental se calentó 0,127º C por década desde 1957 –es decir 0,85º C en 50 años –la mayor parte en invierno y primavera. Aunque la Antártida Oriental se enfría en otoño comparado a las décadas pasadas, ellos encuentran que, “el promedio para todo el continente de la temperatura cercana a la superficie es positiva,” con un calentamiento de 0,12º C por década.

no llega ni a un grado, y eso que es un alarmista, el problema con ese estudio es que se hizo sin datos suficientes, extrapolado, y tampoco evidencia una correlacion con el CG de origen humano.

Parece que a los casquetes polares les importa poco lo que la gente diga. Como decía Gorgojo, "más pior". Si fuera como Ud dice, imagine ahora con un calentamiento de 2,5 C.:twisted:

exacto lo mismo aplica para el calentamiento, pero ustedes siguen presentando fenomenos locales como "prueba", ... decídase

Ud sigue sin entenderlo. Ya es la tercera vez que le digo que es un promedio que aumenta no que baja, así que lo normal es que las zonas cálidas sean más cálidas no más frías y que las frías lo sufran también pero siguen siendo frías. A pesar de ello el clima local es muy complicado sujeto a un sinfin de variables que interactuan entre sí y a veces es normal a veces no, esos cambios se reflejan en los promedios globales. Vea todos los vínculos y gráficos que Ud. mismo ha mostrado, todos muestran un incremento. Que no le parezca que sea suficiente a pesar de las evidencias que se dan ya es cosa suya, pero no puede tapar el sol con su dedo.

Y eso es por el CG? las plataformas son empujadas por los glaciares , eso es un fenómeno natural, en algún momento se tiene que desprender por las fuerzas mecanicas involucradas, así ha sido siempre.

¿ Tiene referencias científicas confiables de lo que dice ?
 

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