Situacion en Honduras (Zelaya - Micheletti)

Luis Vargas · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

visigodo dijo:
Luis Vargas dijo:

Cualquier ataque aereo es (normalmente) para apoyar a las fuerzas terrestres o por venganza. Y ni siquiera Chavez es tan loco o estupido como para pretender hacer un ataque bélico solo con tal de destruir infraestructura hondureña y matar a civiles en el proceso. No se ganaría absolutamente nada aunque destruyaran todos los aviones hondureños. Sin infantería o tanques para ocupar el territorio no hay forma de poner presión real sobre ningun gobierno.

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No necesariamente, Chávez sencillamente podría limitarse a atacar blancos militares como bases, centros de comando y contol, barracas, etc. sin que esto compremeta a civiles, salvo a los que breteen a la par de militares.

LOL

Para principiantes, hay tanques en las calles y soldados en los edificios publicos. Y solo atacar bases militares no le hara gran daño a los reaccionarios en el congreso, e igual mataria un monton de civiles.

Buscando encontre esto, me pregunto si alguien puede confirmarlo:

[quote bohemia]Corte Suprema de Honduras emitió orden de secuestro contra Zelaya

La Habana, 28 nov.- La orden para que las Fuerzas Armadas secuestraran y sacaran del país al presidente hondureño, Manuel Zelaya, fue dada por la Corte Suprema, confirmó la institución en un comunicado difundido este domingo, y catalogó su fallo como totalmente legal.

Entretanto, miles de personas de todas partes de la nación centroamericana se encuentran en las calles exigiendo el retorno del presidente constitucional, ante lo que las tropas han anunciado un toque de queda para las 16H00 locales, en un intento para frenar la protesta popular.[/quote]

http://www.bohemia.cubaweb.cu/2009/06/2 ... prema.html

MASFUQUEFA · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

hepcat dijo:
Las diferencias son tantas que hasta pereza me da tigra responder, pero creo que ya puse bastante material sobre lo sucedido.
Cada quien tendra su opinion.

Claro comenzando porque en Honduras hay ejército y en Costa Rica no, ahi radica la principal.

Luis Vargas · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

visigodo dijo:
MARADONA dijo:

De hecho según entiendo lo que Zelaya quería era consultar a la población en si estarían de acuerdo en que en las elecciones generales de noviembre se incluyera una cuarta urna para preguntar si estarían de acuerdo en convocar a una Asamblea Nacional Constituyente, lo cual no significa que Zelaya quisiera quedarse en el poder de manera vitalicia.

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Sin embargo esto en sí fue un acto anticonstitucional y por lo tanto la Corte Suprema estuvo en derecho.

¿Por que fue un acto anticonstitucional?

¿Por que eso les da el derecho de exiliar al presidente?

¿Por que hay tanques en las calles y toque de queda?

MASFUQUEFA · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

hepcat dijo:
ziesing dijo:

El irrespetar las leyes de Honduras fue lo que dio pie para que esto pasara.... Zelaya pretendia hacer lo mismo que Chavez y perpetuarse en el poder..... Eso es una verguenza... y si se pensaba sacarlo del poder habian otros medios como una revocatoria.... Un golpe es una medida vergonzosa sin lugar a dudas .... el repudio de la gente y de los miembros de su propio partido se lo gano a pulso pero actuar como lo estan haciendo solo demuestra que no hay cara en que persignarse....

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Creo que la manera de operar de Zelaya fue super erronea y ni hablemos de la Contra que respondio de igual forma.

Uno se brinco las leyes y el otro respondio igual y se armo la gorda, desgraciadamente las cosas no las manejo bien el mismo presidente de la republica que se podia esperar de los demas entes gubernamentales. :?

Si pero en los paises democráticos sino se está de acuerdo con un presidente el pueblo no lo vuelve a elegir y punto, aunque bajo el supuesto de que el maje quisiera volver a reelirge, es el pueblo quien tiene la última palabra, ¿o no?

PUPYS · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

Luis Vargas · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

hepcat dijo:
Aca el problema es que la unica instancia que tiene el poder en honduras de convocar eso es el TSE.

ESO ES ABSOLUTAMENTE FALSO

Ya lei la ley en la que Zelaya se basaba para hacer la consulta popular, y decia que un organismo aparte tendria que hacer la consulta, nunca mencionaba que el TSE era el que tenia que hacerlo.

Luis Vargas · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

Double post... lo siento.

MASFUQUEFA · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

ziesing dijo:
El irrespetar las leyes de Honduras fue lo que dio pie para que esto pasara.... Zelaya pretendia hacer lo mismo que Chavez y perpetuarse en el poder..... Eso es una verguenza... y si se pensaba sacarlo del poder habian otros medios como una revocatoria.... Un golpe es una medida vergonzosa sin lugar a dudas .... el repudio de la gente y de los miembros de su propio partido se lo gano a pulso pero actuar como lo estan haciendo solo demuestra que no hay cara en que persignarse....

Bueno, Oscar Arias hizo algo peor en Costa Rica, y acazo que lo llegaron a sacar en calzoncillos de la casa por eso. En Costa Rica solo la Asamblea Legislativa podía decidir si se permitía o no la reelección, Arias se brincó esto y acudió a una sala IV amañada donde el mismo Guido Saenz dijo que Arias tenía "amarrados" esos votos de la Sala IV. Pero en Costa Rica a nadie le pasaría por la cabeza que echaran a Arias del país por eso (y esto que cuando hizo eso era solo ciudadano).

Este maje de Honduras solo iba a consultar a la población si podía hacer una consulta en las próximas elecciones, y por eso lo derrocaron.

¿cuál es el temor de que el maje consulte al pueblo? No debe ser la opinión del puelo la importante? Y no me salgas con Hugo Chaves por favor, porque eso es insultante y dicho mucho de la capacidad análitica de quien lo manifiesta.

MASFUQUEFA · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

visigodo dijo:
MARADONA dijo:

hepcat dijo:

Quien se imaginaba que fujimori o castro iban por ese camino cuando recien asumieron al poder?.

Simplemente el accionar de zelaya no dista del de otros dictadores o de otros gobernantes con inteciones de gobernacion vitalicia.

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De hecho según entiendo lo que Zelaya quería era consultar a la población en si estarían de acuerdo en que en las elecciones generales de noviembre se incluyera una cuarta urna para preguntar si estarían de acuerdo en convocar a una Asamblea Nacional Constituyente, lo cual no significa que Zelaya quisiera quedarse en el poder de manera vitalicia.

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Sin embargo esto en sí fue un acto anticonstitucional y por lo tanto la Corte Suprema estuvo en derecho.

¿quien dice que hacer una encuestas es un acto inconstitucional? Definitivamente se utilizó un mecanismo no constitucional para derrocar a un presidente. Para esos hay procedimientos ya establecidos.

visigodo · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

Luis Vargas dijo:
¿Por que fue un acto anticonstitucional?

¿Por que eso les da el derecho de exiliar al presidente?

¿Por que hay tanques en las calles y toque de queda?

1. Porque la constitución sanciona iniciativas oficiales para determinar la disposición del pueblo en esa materia.

2. El exilio del presidente efectivamente fue anticonstitucional.

3. Honduras ni siquiera tiene tanques, de que habla wiluis?

PUPYS · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

en todo esto se nota la mano de chaves :???: :???: :???: :???:

visigodo · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

MASFUQUEFA dijo:
¿quien dice que hacer una encuestas es un acto inconstitucional?

Sencillo, en este caso no hubo amparo del organismo democrático encargado de controlar este tipo de consultas, ya sea "encuesta" como usted le llama, o referendo.

Lycaon · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

Quien dice que Honduras no tiene Tanques ?

Ojo este video de las calles de Honduras

http://www.rtve.es/noticias/20090628/lo ... 2567.shtml

Luis Vargas · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

visigodo dijo:
Luis Vargas dijo:

¿Por que fue un acto anticonstitucional?

¿Por que eso les da el derecho de exiliar al presidente?

¿Por que hay tanques en las calles y toque de queda?

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1. Porque la constitución sanciona iniciativas oficiales para determinar la disposición del pueblo en esa materia.

2. El exilio del presidente efectivamente fue anticonstitucional.

3. Honduras ni siquiera tiene tanques, de que habla wiluis?

1. Tiene que dar mas detalles de por que es anticonstitucional tal consulta.

2. ...

3. VEA CON SUS PROPIOS OJOS:

http://www.elheraldo.hn/Especiales/Hond ... egucigalpa

MASFUQUEFA · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

visigodo dijo:
MASFUQUEFA dijo:

¿quien dice que hacer una encuestas es un acto inconstitucional?

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Sencillo, en este caso no hubo amparo del organismo democrático encargado de controlar este tipo de consultas, ya sea "encuesta" como usted le llama, o referendo.

Hay una institución autorizada para hacer encuestas en Honduras, y esa era la que iba a llevar a cabo esto, y esto si se podía hacer, está claro que lo que no se iba a hacer era un plebicito ni un referendum. Aqui en Costa Rica las casas encuestadoras pueden preguntar lo que le den la gana. Por otro lado ¿quién y por qué razón temen a una consulta popular en Honduras? ¿quién teme la opinión del pueblo?, ¿y por qué ser tan reacios a esta consulta popular?

hepcat · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

Lo acaban de decir a CNN, de los miles de llamadas e emails al canal NINGUNO, CERO, han sido en contra de la destitucion de Zelaya...es porque el pueblo sabe que desobedecio la constitucion, por mas que se diga lo contrario, el pueblo hondureno no lo ve asi, y esta es gente que en su mayoria voto por el, y ahora estan deacuerdo con su destitucion.

Dicen en CNN, Micheletti alaba la labor del ejercito

, sere solo yo pero veo algo raro en todo esto.
Con discurso listo y todo.

Kabal_Garabito · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

¿PODRIAN DEJARSE DE PENDEJADAS DE UNA BUENA VEZ?

ENTIENDAN QUE, SEA CUAL SEA EL GOBIERNO, NUNCA HABRAN RAZONES SUFICIENTES PARA COMETER UN GOLPE DE ESTADO.

ATENTA CONTRA LA VOLUNTAD POPULAR EXPRESADA EN VOTACIONES LIBRES: ES SIMPLEMENTE ANTIDEMOCRATICO.

SI EL CONDENADO PRESIDENTE QUERIA PERPETUARSE EN EL PODER, TENIA MAS Y MEJORES FORMAS DE HACERLO QUE LLAMAR A ELECCIONES PARA SOMETER A VOTACION LA CREACION DE UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE.

SEA QUE ZELAYA SEA ULTRADERECHA O EXTREMA IZQUIERDA, DEBEN DE DEVOLVERLO AL PODER. HAY QUE RESPETAR ESA INSTITUCION LLAMADA VOTO.

NADIE DEBE INTERVENIR EN ESTO, SI NO ES CON MEDIDAS DE PRESION DIPLOMATICAS O ECONOMICAS. PERO DECIR QUE ESTA BUENO, SOLO PORQUE ZELAYA MANIFIESTE SU AGRADO POR CHAVEZ, ES DE PENDEJOS.

¿CUANTOS DE USTEDES ESTARIAN DE ACUERDO CON QUE LE DIERAN UN GOLPE MILITAR DE ESTADO A ARIAS? RAZONEN.

Luis Vargas · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

visigodo dijo:
MASFUQUEFA dijo:

¿quien dice que hacer una encuestas es un acto inconstitucional?

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Sencillo, en este caso no hubo amparo del organismo democrático encargado de controlar este tipo de consultas, ya sea "encuesta" como usted le llama, o referendo.

Por dudas aqui esta la ley que uso Zelaya para intentar hacer la consulta (si no me equivoco):

http://pdba.georgetown.edu/Parties/Hond ... pacion.pdf

Según esto, es el Foro Nacional de Participación Ciudadana el que se encarga de esta clase de consultas, que es presidido por un comisionado nombrado por el presidente. Hasta ahora no he visto mencionada a la TSE en esta ley. Además, no he encontrado ninguna noticia que mencione al FNPC.

Por esto no creo que lo que usted dice sea la razon por que la CSJ clamo anticonstitional la consulta. Muestre primero un aviso oficial de la Corta sobre la anticonstitucional antes de sacar conclusiones.

hepcat · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

Kabal_Garabito dijo:
¿PODRIAN DEJARSE DE PENDEJADAS DE UNA BUENA VEZ?

ENTIENDAN QUE, SEA CUAL SEA EL GOBIERNO, NUNCA HABRAN RAZONES SUFICIENTES PARA COMETER UN GOLPE DE ESTADO.

ATENTA CONTRA LA VOLUNTAD POPULAR EXPRESADA EN VOTACIONES LIBRES: ES SIMPLEMENTE ANTIDEMOCRATICO.

SI EL CONDENADO PRESIDENTE QUERIA PERPETUARSE EN EL PODER, TENIA MAS Y MEJORES FORMAS DE HACERLO QUE LLAMAR A ELECCIONES PARA SOMETER A VOTACION LA CREACION DE UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE.

SEA QUE ZELAYA SEA ULTRADERECHA O EXTREMA IZQUIERDA, DEBEN DE DEVOLVERLO AL PODER. HAY QUE RESPETAR ESA INSTITUCION LLAMADA VOTO.

NADIE DEBE INTERVENIR EN ESTO, SI NO ES CON MEDIDAS DE PRESION DIPLOMATICAS O ECONOMICAS. PERO DECIR QUE ESTA BUENO, SOLO PORQUE ZELAYA MANIFIESTE SU AGRADO POR CHAVEZ, ES DE PENDEJOS.

¿CUANTOS DE USTEDES ESTARIAN DE ACUERDO CON QUE LE DIERAN UN GOLPE MILITAR DE ESTADO A ARIAS? RAZONEN.

Con mayuscula y negrita eso es considerado como gritar en los foros.
Ud tiene libertad de expresion no hace falta "gritar" no veo a nadie peleando en este tema, de hecho esta super interesante el intercambio de opiniones y yo que pense que aca se iba a armar un desmadre de opiniones y pelean mas en los temas de saprissa y sobre walter centeno que por aca.

visigodo · 28 Jun 2009

Re: GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, PRESIDENTE ZELAYA ASILADO EN CR

MASFUQUEFA dijo:
Hay una institución autorizada para hacer encuestas en Honduras, y esa era la que iba a llevar a cabo esto, y esto si se podía hacer, está claro que lo que no se iba a hacer era un plebicito ni un referendum.

... Cuál? Está bateando verdad?

Aqui en Costa Rica las casas encuestadoras pueden preguntar lo que le den la gana. Por otro lado ¿quién y por qué razón temen a una consulta popular en Honduras? ¿quién teme la opinión del pueblo?, ¿y por qué ser tan reacios a esta consulta popular?

Nuevamente, es muy diferente una encuesta elaborada por casa encuestadora a una "encuesta" por parte del poder ejecutivo tocando el tema en cuestión, lo cual es anticonstitucional por más popular que sea la consulta.

De paso está raro que los observadores que invitó Zelaya todos eran nicas o venezolanos.

Situacion en Honduras (Zelaya - Micheletti)

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad