Religion Cancer de la Humanidad

Ninguna dictadura marxista o de cualquier otro tipo se origina del ateísmo o lo usa de estandarte contrario a los dictadores o inquisidores religiosos que usan su fe. Los movimientos marxistas eran basados en conceptos político-económicos no religiosos, nunca fue su fin. La religión como muchas otras formas de libertad individual o colectiva simplemente era coartada o al menos se intentaba no siempre con éxito, contrario a las otras libertades.



Sus planteamientos no se sustentan entre sí. Por un lado dice que Hitler no era religioso pero usó la religión a su favor pero Stalin que tampoco lo era hizo lo contrario. ¿ Entonces ?



Fracasó precisamente porque no era el fin y nunca lo fue. Sin embargo no se necesita del ateísmo para oprimir religiosamente a un pueblo o a sus minorías. Y de hecho aún la religión esta vigente y permitida en países comunistas aunque sus dirigentes no posean ninguna como China, Corea del Norte o incluso Cuba donde hasta hay diputados católicos. Así que Ud. solo generaliza falazmente para mantener su punto.



Y de esto ni me molestaré en comentar pues ya he hablado bastante al respecto. Y nadie come cuentos, y mucho menos los de la I.C.

Entoces si la Unión Soviética y Cuba no prohibían la religión, pq encacelaban a los religiosos??
Pq cerraban las Iglesias ??'
por que mandaban a los Padres a Siberia si no los mataban antes??
Cuba hasta estos últimos años se abrió, de hecho fue una visita de Juan Pablo II en 1998, que logró la apertura relgiosa, imposible hace pocos años..

En korea del Norte, la libertad religiosa sólo está en las leyes :
El 99,7% de los ciudadanos en Corea del Norte no puede profesar y practicar libremente su credo religioso: es lo que afirma el Informe 2008 sobre la libertad de religión en Corea del Norte, publicado los días pasados por la Comisión para la Reconciliación del Pueblo Coreano, un organismo de la Conferencia Episcopal de Corea del Sur. El Informe ha sido realizado en colaboración con el “Centro de recolección de datos para los Derechos Humanos en Corea del Norte”, y está en su segunda edición, después de la del año pasado. La investigación se basa en una encuesta que ha escuchado el testimonio de 2047 ciudadanos norcoreanos que lograron escapar del país, refugiándose en Corea del Sur entre 2007 y 2008. Los entrevistados narraron asimismo 345 casos de auténtica persecución religiosa realizada contra personas que han tratado de manifestar y vivir su fe.
El Informe se compone de cuatro capítulos sobre los siguientes temas: política religiosa; libertad de práctica religiosa; persecuciones; prevenciones de persecuciones.


Que va los estados ateos son un fracaso, van en contra del hombre, al igual que el adoctrinamiento ateo, otro fracaso....
 
Entoces si la Unión Soviética y Cuba no prohibían la religión, pq encacelaban a los religiosos??
Pq cerraban las Iglesias ??'
por que mandaban a los Padres a Siberia si no los mataban antes??
Cuba hasta estos últimos años se abrió, de hecho fue una visita de Juan Pablo II en 1998, que logró la apertura relgiosa, imposible hace pocos años..

Ud. sigue montado en la bicicleta y no quiere bajarse, y lo gracioso es que sigue poniendo hechos que demuestran que la religión no es el fin del comunismo, si no una libertad más que coartar, y mucho menos del ateísmo que ni siquiera es una filosofía, ideología o doctrina. Y no me venga con la majadería de que sí lo es.

En korea del Norte, la libertad religiosa sólo está en las leyes :
El 99,7% de los ciudadanos en Corea del Norte no puede profesar y practicar libremente su credo religioso: es lo que afirma el Informe 2008 sobre la libertad de religión en Corea del Norte, publicado los días pasados por la Comisión para la Reconciliación del Pueblo Coreano, un organismo de la Conferencia Episcopal de Corea del Sur. El Informe ha sido realizado en colaboración con el “Centro de recolección de datos para los Derechos Humanos en Corea del Norte”, y está en su segunda edición, después de la del año pasado. La investigación se basa en una encuesta que ha escuchado el testimonio de 2047 ciudadanos norcoreanos que lograron escapar del país, refugiándose en Corea del Sur entre 2007 y 2008. Los entrevistados narraron asimismo 345 casos de auténtica persecución religiosa realizada contra personas que han tratado de manifestar y vivir su fe.
El Informe se compone de cuatro capítulos sobre los siguientes temas: política religiosa; libertad de práctica religiosa; persecuciones; prevenciones de persecuciones.

Sea como sea, no solo la religión es perseguida sino un gran gama de libertades individuales y colectivas como ya dije. Su punto sigue siendo una generalización que no tiene fundamentos para tratar de empatar falazmente las cosas donde no hay dos contendientes ni parecidos.

Que va los estados ateos son un fracaso, van en contra del hombre, al igual que el adoctrinamiento ateo, otro fracaso....

¿ Cómo China ? Ajá y los estados teocráticos que adoctrinan enfermizamente a su pueblo sí son un éxito en su humanidad...Pfff....

En todo caso el tema no es de ateísmo, es de si la superstición religiosa ha hecho daño a la humanidad, y la historia y el presente claramente muestran sin dudas su culpabilidad. No siga defendiendo lo indefendible.
 
Ud. sigue montado en la bicicleta y no quiere bajarse, y lo gracioso es que sigue poniendo hechos que demuestran que la religión no es el fin del comunismo, si no una libertad más que coartar, y mucho menos del ateísmo que ni siquiera es una filosofía, ideología o doctrina. Y no me venga con la majadería de que sí lo es.



Sea como sea, no solo la religión es perseguida sino un gran gama de libertades individuales y colectivas como ya dije. Su punto sigue siendo una generalización que no tiene fundamentos para tratar de empatar falazmente las cosas donde no hay dos contendientes ni parecidos.



¿ Cómo China ? Ajá y los estados teocráticos que adoctrinan enfermizamente a su pueblo sí son un éxito en su humanidad...Pfff....

En todo caso el tema no es de ateísmo, es de si la superstición religiosa ha hecho daño a la humanidad, y la historia y el presente claramente muestran sin dudas su culpabilidad. No siga defendiendo lo indefendible.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.... ni modo
 
Respondiendo a su pregunta No
y me parece que los demás me han dado un punto de vista diferente, las religiones como tales no son malas xq como dijo un amigo ahí, me enseñaron sobre lo que hoy creo ( en parte ), lo que me parece es que el ser humano manipula esto ( las religiones ) a su beneficio y lo toman como instrumento para manipular y hacer el mal, creo que la pregunta seria ahora. ¿interpretación de las religiones cáncer de la sociedad? o ¿ ignorancia entorno a las religiones cáncer de la sociedad? no se se me ocurren varias mas

Totalmente deacuerdo. La religión es si se quiere ver, otra herramienta para comprensión del universo desde una perspectiva espiritual, muy diferente a lo que la ciencia convencional busca entender; relaciones entre hechos en el mundo material. Por más que no nos guste aceptarlo, en el pasado remoto hubo grandes civilizaciones que se dedicaron a explorar el problema de la muerte y la vida después de esta: los egipcios, los hindúes, vasta leer libros de espiritualidad de estas culturas para darse cuenta de que estas sociedades dedicaron sus mejores mentes a entender el problema del hombre y su trascendencia después de la muerte. Estas gentes ponían a sus genios a entender estos misterios, tal como esta sociedad de hoy tiene a sus mejores mentes haciendo lavadoras, bombas atómicas y huecos incontrolables donde se fuga el petroleo en el subsuelo oceánico. Lo que ha pasado, a mi juicio, es que en el pasado algo ha venido pasando que ha hecho a la humanidad perder esa conexión con lo divino, y al perder esta conciencia los conocimientos originales que se tenían se han venido perdiendo, degenerando en las religiones de hoy en día que más bien han sido un instrumento de control de las masas. Ahora bien, pienso que en el estadio en que la sociedad actual se encuentra, es prácticamente imposible que cualquier linea de conocimiento se salve de ser explotada por los gobiernos para dominar a las masas. Ahora parece que la religión esta perdiendo auge en favor de una visión del mundo en la que el hombre se convierte en un simple robot de la sociedad industrial. Está por verse si la mentalidad materialista que gana auge en la actualidad no será juzgada en el futuro como nosotros juzgamos las atrocidades de la religión organizada. La evidencia de los daños irreversibles que el mal uso de la ciencia hace a la humanidad y al planeta sugieren que pueden llegar a ser mucho más peligrosos y devastadores que cualquier cruzada religiosa del pasado, basta ver los desastres de Hiroshima y Chernobil. No sabemos el futuro, quizás para Nuestros descendientes la palabra "ciencia" podría llegar a ser motivo de escalofrío, esto dependerá de como el desarrollo tecnológico e industrial impacte a las poblaciones.
 
Totalmente deacuerdo. La religión es si se quiere ver, otra herramienta para comprensión del universo desde una perspectiva espiritual, muy diferente a lo que la ciencia convencional busca entender; relaciones entre hechos en el mundo material.

Nop, solo es un conjunto de creencias sin bases comprobables, heredadas de generación en generación y que varían de sociedad a sociedad, de época a época y de cultura a cultura.

Por más que no nos guste aceptarlo, en el pasado remoto hubo grandes civilizaciones que se dedicaron a explorar el problema de la muerte y la vida después de esta: los egipcios, los hindúes, vasta leer libros de espiritualidad de estas culturas para darse cuenta de que estas sociedades dedicaron sus mejores mentes a entender el problema del hombre y su trascendencia después de la muerte. Estas gentes ponían a sus genios a entender estos misterios,

Primero, la muerte NO es un problema, es una regla de la naturaleza y segundo, la obsesión por mantener la vida a como diera lugar generó las deidades y por ende a la religión. Y más que un entendimiento fue y es un conjunto de mitos ancestrales, todos ellos diferentes y semejantes, evolucionando, mutando, mezclandose, extinguiendose y naciendo, casi como la misma vida biológica.

tal como esta sociedad de hoy tiene a sus mejores mentes haciendo lavadoras, bombas atómicas y huecos incontrolables donde se fuga el petroleo en el subsuelo oceánico.

Esas son más bien las mentes metalizadas y el avance y comodidades que todos exigimos y disfrutamos.

Lo que ha pasado, a mi juicio, es que en el pasado algo ha venido pasando que ha hecho a la humanidad perder esa conexión con lo divino,

Sí, se llama conocimiento.

y al perder esta conciencia los conocimientos originales que se tenían se han venido perdiendo, degenerando en las religiones de hoy en día que más bien han sido un instrumento de control de las masas. Ahora bien, pienso que en el estadio en que la sociedad actual se encuentra, es prácticamente imposible que cualquier linea de conocimiento se salve de ser explotada por los gobiernos para dominar a las masas. Ahora parece que la religión esta perdiendo auge en favor de una visión del mundo en la que el hombre se convierte en un simple robot de la sociedad industrial.

Cierto.

Está por verse si la mentalidad materialista que gana auge en la actualidad no será juzgada en el futuro como nosotros juzgamos las atrocidades de la religión organizada. La evidencia de los daños irreversibles que el mal uso de la ciencia hace a la humanidad y al planeta sugieren que pueden llegar a ser mucho más peligrosos y devastadores que cualquier cruzada religiosa del pasado, basta ver los desastres de Hiroshima y Chernobil. No sabemos el futuro, quizás para Nuestros descendientes la palabra "ciencia" podría llegar a ser motivo de escalofrío, esto dependerá de como el desarrollo tecnológico e industrial impacte a las poblaciones.

El mal uso que se le de a algo no convierte ese algo en el culpable y sobre todo cuando la mayoría del tiempo nos la hace pasar bien. Sería hipócrita...
 
Nop, solo es un conjunto de creencias sin bases comprobables, heredadas de generación en generación y que varían de sociedad a sociedad, de época a época y de cultura a cultura.

Las mejores cosas de la vida son cosas no comprobables. Aquí yo me refiero a los principios universales que se ven en todas las religiones, no a los aditamentos culturales inherentes a nuestra situación actual





Primero, la muerte NO es un problema, es una regla de la naturaleza y segundo, la obsesión por mantener la vida a como diera lugar generó las deidades y por ende a la religión. Y más que un entendimiento fue y es un conjunto de mitos ancestrales, todos ellos diferentes y semejantes, evolucionando, mutando, mezclandose, extinguiendose y naciendo, casi como la misma vida biológica.


Esa es su opinion. Para gente muy sabia en la antiguedad si lo era, y a ellos me refiero. Budha dedicó su vida a la solución de los problemas del sufriemiento y la muerte. Seguramente usted es muy joven o no desea ver a su alrededor, y no se percata de que el sufrimiento y la muerte se encuentran en todo lado. Puede que a usted le parezca muy divertido y le complazca ver estas cosas, pero para los hombres más sabios esto ha sido siempre un problema.


Esas son más bien las mentes metalizadas y el avance y comodidades que todos exigimos y disfrutamos.

Al menos yo no exijo muchas de ellas. Yo no exijo armas de destrucción masiva ni energías no amigables con el ambiente, y si tuviera que hacer el sacrificio con algunas cosas para prescindir de estos aspectos, pues bienvenido sea. Y seamos honestos, todas estas "comodidades" muchas veces lo que hace es convertir a la gente en una inutil; ahora nadie lee libros, todo lo sacan de internet (la cual rompe los estandares de publicacion que en otros tiempos eran una obligación). No pueden ni siquiera hacer las más básicas computaciones mentales sin la asistencia de una computadora, etc. Lo que muchos aun no se percatan es que muchas de las comodidades tan "necesarias" de hoy solo han estado en una fracción muy pequeña de la historia humana, y el ser humano está perdiendo con ello un montón de capacidades adquiridas que le ayudaban a sobrevivir en su medio. Nadie parece consciente del peligro y la vulnerabilidad que sistemas como internet y las computadoras están dándole a la sociedad. Estos sistemas pueden ser, tarde o temprano, el acabose del sistema financiero y social, dejándonos, literalmente, "con una mano adelante y otra atrás". Hemos renunciado a todo tipo de habilidad manual para confiar en los sistemas computacionales y sus gurús, almacenan nuestras cuentas bancarias, nuestra informacion personal, realisan nuestras más básicas e inocuas transacciones diarias. Básicamente esa tecnología está convirtiendo al ser humano en un esclavo dependiente de sistemas que bien podrían colapsar tarde o temprano con cualquier perturbación social o natural que pueda ocurrir. Ahora, no se malinterprete, no tengo nada en contra del uso de la tecnología, pero creo que el uso indiscriminado y la apertura que ha tenido representa un riesgo aun no claramente dimensionado.




El mal uso que se le de a algo no convierte ese algo en el culpable y sobre todo cuando la mayoría del tiempo nos la hace pasar bien. Sería hipócrita...

No es asunto de ser hipócrita, es una cuestión de cuestionar lo que uno lo hace y como lo hace. Yo al menos tengo que programar estas cosas todo el tiempo y esto me ha llevado a preguntarme como mi trabajo se vería afectado si no tuviera Internet o una computadora, y la respusta que recibo de mi campo de trabajo es inquietante...la máquina está condicionando todos los aspectos de mi trabajo, y la hemos convertido en una necesidad diaria. Y así sucede con muchos otros aparatillos tecnológicos, el sistema nos lo ha metido en nuestras vidas para vivir de nuestras necesidades adquiridas y sacarnos dinero con ellos, haciéndonos creer que los necesitamos, pero si nos vamos a dos siglos en el pasado, todo esto no existía y la vida aun era posible con cierto grado de sofisticación. Y si por el mal uso de la tecnología un desastre de proporciones globales ocurriera y este pasmoso recuerdo quedara en nuestros descendientes, ellos culparían a la ciencia y la tecnología, del mismo modo que usted culpa a las enseñanzas espirituales de los abusos de la religión organizada. La mayor parte de la gente nunca hace la diferencia.
 
Las mejores cosas de la vida son cosas no comprobables. Aquí yo me refiero a los principios universales que se ven en todas las religiones, no a los aditamentos culturales inherentes a nuestra situación actual

Bueno, no se a que "cosas" se refiere pero el punto es que la religión es y ha sido por milenios una herramienta más que para ser, como Ud. mismo dice, "un instrumento de control de las masas". Es evidentísimo si Ud. lee de historia, que siempre se busca una afinidad o un lazo entre el monarca y la deidad de turno.

Esa es su opinion. Para gente muy sabia en la antiguedad si lo era, y a ellos me refiero. Budha dedicó su vida a la solución de los problemas del sufriemiento y la muerte. Seguramente usted es muy joven o no desea ver a su alrededor, y no se percata de que el sufrimiento y la muerte se encuentran en todo lado. Puede que a usted le parezca muy divertido y le complazca ver estas cosas, pero para los hombres más sabios esto ha sido siempre un problema.

Creer que hay un tipo o tipos invisibles que controlan a su antojo la naturaleza y la humanidad no es ser sabio, es todo lo contrario, es ser ignorante. Y no es que esté rebajando a nadie, simplemente no se poseía el conocimiento para darse cuenta de como funcionan las cosas y lo inexplicable se llenaba con alguna deidad y hasta la fecha. Teniendo el conocimiento de lo que es el fuego, el sol, la luna, el rayo, lluvia y todo lo que resultaba inexplicable a los antiguos, dificilmente hubieran existido Agni, Ra, Thor, Selene, Freyr y etc...No hace mucho se pensaba que las enfermedades eran causadas por espíritus malignos, lo "curioso" es que estos sucumben frente a las vacunas, antibióticos, asepsia y demás conocimientos.

Al menos yo no exijo muchas de ellas. Yo no exijo armas de destrucción masiva ni energías no amigables con el ambiente, y si tuviera que hacer el sacrificio con algunas cosas para prescindir de estos aspectos, pues bienvenido sea.

No, ni yo tampoco, pero no nos engañemos, todos nosotros causamos demandas de estas cosas al usar el carro, la TV., la computadora, la ropa, y cuanta cosa nos ofrece el mercado. Lo gracioso como dijo alguien por ahí, es que al mismo conocimiento que culpan es al que le tienen la esperanza de encontrar la solución.

Y seamos honestos, todas estas "comodidades" muchas veces lo que hace es convertir a la gente en una inutil; ahora nadie lee libros, todo lo sacan de internet (la cual rompe los estandares de publicacion que en otros tiempos eran una obligación). No pueden ni siquiera hacer las más básicas computaciones mentales sin la asistencia de una computadora, etc. Lo que muchos aun no se percatan es que muchas de las comodidades tan "necesarias" de hoy solo han estado en una fracción muy pequeña de la historia humana, y el ser humano está perdiendo con ello un montón de capacidades adquiridas que le ayudaban a sobrevivir en su medio. Nadie parece consciente del peligro y la vulnerabilidad que sistemas como internet y las computadoras están dándole a la sociedad. Estos sistemas pueden ser, tarde o temprano, el acabose del sistema financiero y social, dejándonos, literalmente, "con una mano adelante y otra atrás". Hemos renunciado a todo tipo de habilidad manual para confiar en los sistemas computacionales y sus gurús, almacenan nuestras cuentas bancarias, nuestra informacion personal, realisan nuestras más básicas e inocuas transacciones diarias. Básicamente esa tecnología está convirtiendo al ser humano en un esclavo dependiente de sistemas que bien podrían colapsar tarde o temprano con cualquier perturbación social o natural que pueda ocurrir. Ahora, no se malinterprete, no tengo nada en contra del uso de la tecnología, pero creo que el uso indiscriminado y la apertura que ha tenido representa un riesgo aun no claramente dimensionado.

Bueno, eso es otra historia pero ha sido el común denominador del hombre. Las razones casi son idénticas, lo que cambia son los artefactos y los métodos. Los beneficios que trajo el fuego, la agricultura, el riego, la rueda, la matemática, la ingeniería, los nuevos materiales de construcción, luego la polvora, la imprenta y demás cosas que se aparecen y desarrollan en intrincadas cadenas de acontecimientos se ha convertido en una bola de nieve. Muchas veces positivas otras negativas.

No es asunto de ser hipócrita, es una cuestión de cuestionar lo que uno lo hace y como lo hace. Yo al menos tengo que programar estas cosas todo el tiempo y esto me ha llevado a preguntarme como mi trabajo se vería afectado si no tuviera Internet o una computadora, y la respusta que recibo de mi campo de trabajo es inquietante...la máquina está condicionando todos los aspectos de mi trabajo, y la hemos convertido en una necesidad diaria. Y así sucede con muchos otros aparatillos tecnológicos, el sistema nos lo ha metido en nuestras vidas para vivir de nuestras necesidades adquiridas y sacarnos dinero con ellos, haciéndonos creer que los necesitamos, pero si nos vamos a dos siglos en el pasado, todo esto no existía y la vida aun era posible con cierto grado de sofisticación. Y si por el mal uso de la tecnología un desastre de proporciones globales ocurriera y este pasmoso recuerdo quedara en nuestros descendientes, ellos culparían a la ciencia y la tecnología, del mismo modo que usted culpa a las enseñanzas espirituales de los abusos de la religión organizada. La mayor parte de la gente nunca hace la diferencia.

De acuerdo, pero hay que poner en perspectiva ese pensamiento. El conocimiento científico NO es un ser al que hay que achacarle los usos que el humano le de. Sigo pensando que es hipócrita atacar al conocimiento, a la mejor usanza de la Edad Media, y a la vez disfrutar de todo lo que nos ofrece. Y lo peor, pretender que no le necesitamos mientras esperamos, consciente o inconscientemente, que sea el que nos saque de los problemas, sobre todo cuando las deidades fallan...
 
Opino que usted es un ignorante. Nazis son religiosos?

Si se revisa un poco, se puede ver muchas pruebas de que Hitler se denominaba católico, y de hecho la IC de ese tiempo nunca se pronuncio en su contra, además el cardenal de Berlin también estuvo en el movimiento Nazi. Además, Hitler escribió esto:

El gobierno nacional considera como su deber principal revivificar en la nación el espíritu de unidad y cooperación. Preservará y defenderá aquellos principios básicos por los cuales fue edificada nuestra nación. Considera la cristiandad como la fundación de nuestra moralidad nacional, y la familia como la base de la vida nacional.
Adolf Hitler, Mi nueva orden. Berlin, febrero de 1933.

Ahora, ¿refleja lo actuado por Hitler el verdadero sentimiento de lo expuesto por Jesucristo? No, recientemente leí este artículo

Apologetics Press - Seg

Es una observación a unas declaraciones de Sam Harris (ateo), el cual critica que han habido muchas guerras donde existe una motivación religiosa en las cuales ha muerto mucha gente inocente a las cuales Harris cataloga como no-combatientes. Como ejemplo habla de los nazis, critica como estos hicieron lo que hicieron, pero que no se puede comprender como un soldado nazi se pasa todo el día matando judios llega en la noche a su casa a jugar tiernamente con sus propios hijos. La razón es que para el nazi los judíos no son humanos, su escala moral - según harris influenciada por la religión - no les permite contemplarlos como humanos por lo cual no tienen prejuicios o conflictos sociales en matar a un judío. Eso es razonable, pero mas adelante se habla sobre que harris apoya el aborto, aquí quiero hacer hincapié que no me estoy refiriendo al aborto, no lo estoy defendiendo ni apoyando y no estoy criticando a los ateos, pero siguiendo el mismo razonamiento de harris de lo atroz que es matar a personas inocentes por una convicción o motivación de una creencia, no habría un ejemplo de personas mas inocentes que los niños no natos, mas harris justifica que para su escala de moral los fetos no son humanos, cito: "Muchos de nosotros consideramos a los fetos humanos en el primer trimestre como algo como conejos: atribuyéndoles un tipo de felicidad y sufrimiento que no les concede un estatus completo en nuestra comunidad moral."

Por lo tanto, se ve como un principio ateo como es la auto formación de un marco de moral, también es potencial desencadenante de muertes de personas inocentes. Es posible de esa forma determinar, que también por la métrica que utilice un ateo para generar su marco de moral, que se pudieran justificar guerras al no considerar a los rivales dentro de su interés moral o ético, o inclusive, se podría a la postre excluir diferentes segmentos de población humana de acuerdo al marco de interés moral particular que tenga un individuo o grupo ateo.

Todo lo anterior, sabemos ya se ha aplicado para diferentes individuos o grupos creyentes, lo que nos lleva a pensar, que si tanto creyentes como ateos son perfectamente capacitados para generar actos de crueldad o excluir de su marco de moralidad a diferentes individuos o grupos, esta no debe ser una condición que dependa de la creencia del ejecutor, si no que es una condición humana que se puede deber a otros factores. ¿Pero entonces porque se han dado guerras santas o la inquisición? Magnus nos da la respuesta.

también son una buena excusa para hacer guerras o matar al prójimo en actos suicidas .

Los individuos o grupos agresores o dominantes, comunmente requieren un factor para justificar sus accionares, si no recuerden lo escrito por Hitler.

Ahora, ¿a futuro podrían haber guerras justificadas en fundamentaciones ateas? No lo sabemos, a ciencia cierta, pero South Park nos da un excelente capítulo donde en el futuro, tras la desaparición de las religiones y la absoluta prevalición de la ciencia, existe una guerra a muerte entre La Unión de Hermanos Ateos, Los Hermanos Ateos Unificados...y unas nutrías parlantes que también son ateas....y pelean por establecer quien tiene la razón...no se de que.
 
Si se revisa un poco, se puede ver muchas pruebas de que Hitler se denominaba católico, y de hecho la IC de ese tiempo nunca se pronuncio en su contra, además el cardenal de Berlin también estuvo en el movimiento Nazi.

Yo insisto en que el movimiento de Hitler no fue jamás fundamentado en la religión, así como el ateísmo en las doctrinas comunistas, como motor exclusivo o dominante de sus acciones.

Es una observación a unas declaraciones de Sam Harris (ateo), el cual critica que han habido muchas guerras donde existe una motivación religiosa en las cuales ha muerto mucha gente inocente a las cuales Harris cataloga como no-combatientes. Como ejemplo habla de los nazis, critica como estos hicieron lo que hicieron, pero que no se puede comprender como un soldado nazi se pasa todo el día matando judios llega en la noche a su casa a jugar tiernamente con sus propios hijos.

Igualmente se puede comparar a un soldado israelí que mata niños (o adultos) palestinos, o practicantes islámicos, extremistas o no, que matan niños (o adultos) israelitas. O tutsis que asesinan sin piedad a hutus. O curdos que asesinan turcos o iraquiés y viceversa. Todo es cuestión de las murallas que se pongan entre ellos, como la étnia, más el lenguaje, más la apariencia, más la religión, etc.. Y habría que ver si tooodos los soldados alemanes eran indiferentes a este asunto.

La razón es que para el nazi los judíos no son humanos, su escala moral - según harris influenciada por la religión - no les permite contemplarlos como humanos por lo cual no tienen prejuicios o conflictos sociales en matar a un judío.

No me parece, empezando porque no dice la religión de quién. Es evidente que los nazis estuvieron a años luz de las más básicas normas de convivencia humana, tolerancia y respeto por la vida que toda religión tiene. Jamás pensaré que el cristianismo, o cualquier religión, pudo influenciar tal barbarie que aún es difícil de comprender.

Muchos de nosotros consideramos a los fetos humanos en el primer trimestre como algo como conejos: atribuyéndoles un tipo de felicidad y sufrimiento que no les concede un estatus completo en nuestra comunidad moral

Ahí sí no me metan. Eso son pajas, estoy completamente seguro que si este tipo tuviera esposa (no se si la tiene) y estuviera embarazada, jamás vería de esa manera a su hijo. Es muy fácil pensar para afuera y hacer recaer las opiniones en los demás. En todo caso el aborto no es exclusivo del ateísmo, y no estoy diciendo que el aborto es promovido de alguna forma por la religión al menos directamente.

Por lo tanto, se ve como un principio ateo como es la auto formación de un marco de moral, también es potencial desencadenante de muertes de personas inocentes. Es posible de esa forma determinar, que también por la métrica que utilice un ateo para generar su marco de moral, que se pudieran justificar guerras al no considerar a los rivales dentro de su interés moral o ético, o inclusive, se podría a la postre excluir diferentes segmentos de población humana de acuerdo al marco de interés moral particular que tenga un individuo o grupo ateo.

Esa es una conclusión injusta y falaz. No me vas a decir ahora que todas las que abortan son ateas, que todos los que matan, roban, estafan, mienten, etc. son ateos. Buehhh...entonces debemos ser cientos de millones los que llenamos las cárceles y cementerios del mundo...

Siempre insistiré en que la religión raramente influencia a la gente moralmente todo el tiempo, más bien crea barreras mentales que muchas veces llevan a consecuencias terribles, aunque se haya apoderado de la moral y crea sus propios modelos...No es tan poderosa en ese aspecto, el entorno en que se crece y vive lo es más...

Ahora, ¿a futuro podrían haber guerras justificadas en fundamentaciones ateas? No lo sabemos, a ciencia cierta, pero South Park nos da un excelente capítulo donde en el futuro, tras la desaparición de las religiones y la absoluta prevalición de la ciencia, existe una guerra a muerte entre La Unión de Hermanos Ateos, Los Hermanos Ateos Unificados...y unas nutrías parlantes que también son ateas....y pelean por establecer quien tiene la razón...no se de que.

La religión en sí ha desencadenado guerras, persecuciones y establecido barreras a través de la historia con claras consecuencias negativas hasta nuestros días pero sin embargo no se necesita de ella para llevar a cabo lo mismo, hay muchas otras "buenas razones" que también funcionan...
 
Trejos, creo que no leyo donde dije que para empezar no se estaba criticando al aborto ni apoyándolo, ni a los ateos, y obvio no estaría diciendo que las que abortan son ateas, lo que trato de exponer no es el contenido del razonamiento si no la forma del mismo y tampoco criticar a los actores de los ejemplos.

Dado que el ateo Sam Harris, expresa que justifica el matar a los fetos antes del primer trimestre de gestación dado que los considera como menos que humanos. El expresa además que los soldados nazis consideraban como menos que humanos a los judíos, tampoco se puede asegurar que todos los nazis pensaban eso, pero según Harris en su razonamiento sí, por lo tanto lo que tomo es la forma del razonamiento que hace el autor y que lo aplica a 2 casos iguales, pero en uno critica y en el otro justifica. El problema de Harris, es que aplica una estructura lógica a 2 razonamientos con premisas idénticas pero les aplica una conclusión diferente, no se evalúa el valor de verdad de los razonamientos, pero sí su valor lógico.


Yo insisto en que el movimiento de Hitler no fue jamás fundamentado en la religión, así como el ateísmo en las doctrinas comunistas, como motor exclusivo o dominante de sus acciones.

Evidentemente, el movimiento de Hitler se fundamento en ideales demasiado atroces, pero se justifico mediaticamente en una parte en la religión y en otra parte en la ciencia con estudios que supuestamente demostraban la superioridad de la raza aria.


Igualmente se puede comparar a un soldado israelí que mata niños (o adultos) palestinos, o practicantes islámicos, extremistas o no, que matan niños (o adultos) israelitas. O tutsis que asesinan sin piedad a hutus. O curdos que asesinan turcos o iraquiés y viceversa. Todo es cuestión de las murallas que se pongan entre ellos, como la étnia, más el lenguaje, más la apariencia, más la religión, etc.. Y habría que ver si tooodos los soldados alemanes eran indiferentes a este asunto.

Estamos totalmente de acuerdo.

En todo caso el aborto no es exclusivo del ateísmo, y no estoy diciendo que el aborto es promovido de alguna forma por la religión al menos directamente.

Fijo estamos totalmente de acuerdo, como dije antes no se busca aquí con ese razonamiento demostrar que los ateos son malignos o cualquier otra aseveración sin forma, lo que se busca es demostrar lo siguiente: he hablado con otros ateos y ellos me manifiesta el concepto de la llamada "moral atea" la misma la forma cada individuo ateo, el cual es libre de las dogmas religiosas para formar su propia moral. Varios ateos me dicen que no existe una moral colectiva atea como sucedería en una comunidad de creyentes, a lo cual estoy de acuerdo, a lo que no estoy de acuerdo fue cuando puse el ejemplo del capítulo de south park, ya que esos mismos ateos que dicen que en la moral atea es imposible que se generen guerras ya que la moral atea es indiferente al odio del que según ellos la moral creyente esta plagada; personalmente expongo que no importa si se tiene una moral creyente o una moral atea, dependerá del individuo las acciones que realice, pero que muchos sí justificarán su accionar en su religión o ciencia.


Esa es una conclusión injusta y falaz. No me vas a decir ahora que todas las que abortan son ateas, que todos los que matan, roban, estafan, mienten, etc. son ateos. Buehhh...entonces debemos ser cientos de millones los que llenamos las cárceles y cementerios del mundo...

Insisto que no se esta expresando un juicio, solo se esta exponiendo un razonamiento lógico, para demostrar que tanto un ateo como un creyente puede llegar a las mismas conclusiones y justificarlas con su creencia y moral formada. Igualmente son totalmente capaces de actos "buenos".
 
Creer que hay un tipo o tipos invisibles que controlan a su antojo la naturaleza y la humanidad no es ser sabio, es todo lo contrario, es ser ignorante.

.

Galileo, Isaac Newton, Galileo Galileo, Lev Tolstoi, Jesus, Buda, Ghandi creian en deidades superiores...eran ellos ignorantes? Aquí el único ignorante parece ser usted, que es tan arrogante de creer que el que no es ateo es un idiota. Yo no doy un cinco por una mentalidad como la suya.
 
Galileo, Isaac Newton, Galileo Galileo, Lev Tolstoi, Jesus, Buda, Ghandi creian en deidades superiores...eran ellos ignorantes? Aquí el único ignorante parece ser usted, que es tan arrogante de creer que el que no es ateo es un idiota. Yo no doy un cinco por una mentalidad como la suya.

Distorsionó completamente la idea, mejor relea los textos antes de salirse por la puerta de atrás e inventar cosas que no son.

Se es ignorante si no se sabe algo, y no estamos hablando de las generaciones de personas que por el contrario quisieron dejar de ser ignorantes y que incluso tuvieron que luchar contra los religiosos, estabamos hablando de los antiguos que tenían una gran ignorancia con respecto a la naturaleza y por lo tanto inventaban deidades para justificar los fenómenos inexplicables para ellos.

Que el adoctrinamiento religioso trascienda hasta nuestros días no convierte en ignorantes a las personas, solo en supersticiosas.

Ah, y ¿ qué tiene que ver Gandhi, Jesús o Buda con el conocimiento científico de Galileo o Newton ?

No mezcle chayotes con manzanas.
 
Distorsionó completamente la idea, mejor relea los textos antes de salirse por la puerta de atrás e inventar cosas que no son.

Se es ignorante si no se sabe algo, y no estamos hablando de las generaciones de personas que por el contrario quisieron dejar de ser ignorantes y que incluso tuvieron que luchar contra los religiosos, estabamos hablando de los antiguos que tenían una gran ignorancia con respecto a la naturaleza y por lo tanto inventaban deidades para justificar los fenómenos inexplicables para ellos.

Que el adoctrinamiento religioso trascienda hasta nuestros días no convierte en ignorantes a las personas, solo en supersticiosas.

Ah, y ¿ qué tiene que ver Gandhi, Jesús o Buda con el conocimiento científico de Galileo o Newton ?

No mezcle chayotes con manzanas.

Esta bueno que corrijás, porque esta gente que te cité creian en un orden superior, ese es el punto, los mencioné por eso, no porque fueran científicos o no. Pretendía recalcar que estas personas hicieron una contribución muy importante en sus respectivos campos de acción y ayudaron a enriquercernos cultural y espiritualmente.
 
Creo totalmente en Dios, tengo Fé y creo en Jesus, pero me parece que las religiones son el cancer que corroe la humanidad, gracias a ella se han producido los mayores genocidios de la historia, ( nazis, conquista española, entre otros), porque la humanidad sigue con esta la mirada ciega ante este juego de poder?????????????

me parece que la gente tiende también a confundirse que el hecho no creer en religiones, ye hace no creer en Dios, y muchos personas caen en esta confusión.

Opinen

Cuando logres definir qué es lo que conoces como religión, y encuentres lo que ha estado mal en ella, sabrás la respuesta...

Para mientras voy por otro café... voy a finales... :p

Opino que usted es un ignorante. Nazis son religiosos?

.

Lol con todo respeto, me encanto la ultima..
Te lo pongo asi de facil, el Cancer de la Humanidad es el mismo Hombre, las religiones son un aspecto social por decirlo asi, al igual que la cultura, al igual que las clases sociales, y todo lo malo que se produce por ello es porque el Hombre es competitivo siempre buscando tener la razon en todo, y tratando siempre de "perfeccionarse" como en el caso de Hitler, quien por lo visto queria ser el dios del mundo entero, y pretender eliminar a las "razas impuras" como los judios..
Entonces por causa del hombre, ahora la madre tiene un cancer llamado Humanidad..
Tiene sentido.. mira lo que pasa a tu alrededor, desde una pelea en el trabajo con otro compañero por el futbol, hasta grandes hombres imperialistas como Bush..
 
LA avaricia es el cáncer.

La avaricia es el verdadero cáncer de la humanidad.
Casi todas las religiones promueven la bondad, la igualdad, el trato justo con el prójimo.
Casi todas las religiones , las grandes religiones, enseñan la solidaridad, la honradez y el amor.

Decir que las religiones son un cáncer es una afirmación gratuita.
Lo malo no es la religión, lo malo es el corazón de los hombres a lo largo de la historia que todo lo corrompen, incluyendo a las religiones.

El cristianismo en sí mismo es bellísimo. Predica hasta la muierte el Amor al prójimo, el respeto a la vida, la solidaridad, el compartir con los demás. Predica la compasión hacia el débil y el necesitado.

Las cruzadas, por ejemplo, no tienen nada que ver con el cristianismo verdadero. Detrás de ellas lo único que se movía era la maldad pura, la avaricia pura, principios, mas bien, totalmente anticristianos.

Ojalá y el mundo entero se volviera mas religioso,pero hablo de la práctica sincera de la religión.

Ojalá y abandonáramos la avaricia,la sed de poder , el egoísmo y el capitalismo salvaje.
Ojalá abrazáramos los principios religiosos de solidaridad, amor y compasión.
 
La avaricia es el verdadero cáncer de la humanidad.
Casi todas las religiones promueven la bondad, la igualdad, el trato justo con el prójimo.
Casi todas las religiones , las grandes religiones, enseñan la solidaridad, la honradez y el amor.

Decir que las religiones son un cáncer es una afirmación gratuita.
Lo malo no es la religión, lo malo es el corazón de los hombres a lo largo de la historia que todo lo corrompen, incluyendo a las religiones.

El cristianismo en sí mismo es bellísimo. Predica hasta la muierte el Amor al prójimo, el respeto a la vida, la solidaridad, el compartir con los demás. Predica la compasión hacia el débil y el necesitado.

Las cruzadas, por ejemplo, no tienen nada que ver con el cristianismo verdadero. Detrás de ellas lo único que se movía era la maldad pura, la avaricia pura, principios, mas bien, totalmente anticristianos.

Ojalá y el mundo entero se volviera mas religioso,pero hablo de la práctica sincera de la religión.

Ojalá y abandonáramos la avaricia,la sed de poder , el egoísmo y el capitalismo salvaje.
Ojalá abrazáramos los principios religiosos de solidaridad, amor y compasión.

Un buen punto, la religión bien entendida y con conocimiento... sin prejuicios, y manipulación.. somos hombres es difícil, pero hay gente que así la entiende..
 
Un buen punto, la religión bien entendida y con conocimiento... sin prejuicios, y manipulación.. somos hombres es difícil, pero hay gente que así la entiende..

Ah sí, los prejuicios y la discriminación, que las deidades que algunas religiones enseñan, bien entendidos y con "conocimiento" son siempre mejores...
 
yo no apoyo a la religion cualquiera llamese como se llame, sin embargo creo q el problema no radica tanto en la religion en si, sino el fanatismo
 

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