Pregunta extremadamente simple para los que creen en Dios

Si eso es verdad, entonces ¿dónde estaba Dios cuando ocurrió el lamentable Holocausto?




No señor. Eso es una contradicción. Un ser todopoderoso no tiene ninguna razón para limitarse a sí mismo para otorgarnos libre albedrío, y luego pretender que nosotros sigamos su voluntad.




Dígamelo usted a mí. ¿Qué nos espera a los gentiles que no cumplen con el mandato divino? ¿Usted no aprendió nada en Israel?



Una contradiccion? No le vea la contradiccion, ya que lo que le digo esta en la tora, deberia mas bien ud tratar de comprender que estamos hablando de un ser Omnipotente el cual no se rige bajo sus reglas o preceptos. Por ende es ud el que lo trata de definir.
Bueno a los gentiles asi como a todas las personas de este mundo que no acepten a D-os como su Señor y por ende vivan una vida reflejo de la tora, pues su recuerdo sera borrado la memoria de D-os.
Y en Ysrael, pues bueno veni hace unos dias, y que aprendi? que mi familia esta bien, y que todavia hay mucho odio entre personas que deberian ser hermanos...
 
Una contradiccion? No le vea la contradiccion, ya que lo que le digo esta en la tora,

O sea, usted está afirmando que la Tora no cuenta con contradicciones, ¿no es así?


deberia mas bien ud tratar de comprender que estamos hablando de un ser Omnipotente el cual no se rige bajo sus reglas o preceptos. Por ende es ud el que lo trata de definir.

Ah, bueno. Nos estamos quedando sin capacidad para definir a este ser. Estamos hablando de algo muy diferente a lo que conocemos. Entonces, ¿cómo es que sabe usted que este ser existe? ¿O solo cree que existe? ¿Cómo justifica su creencia en ese ser?


Bueno a los gentiles asi como a todas las personas de este mundo que no acepten a D-os como su Señor y por ende vivan una vida reflejo de la tora, pues su recuerdo sera borrado la memoria de D-os.

No entiendo esto que usted escribió.

A como yo ya lo tenía entendido, en la visión de mundo del Judaísmo, todos los gentiles que sea monoteístas éticos eventualmente alcanzarán "salvación".

¿Qué pasará con todos los gentiles que lo rechazen, por ejemplo las personas de las regiones de Oriente en donde nunca fue popular o no se llega a conocer sobre el pacto con Noé y la revelación escrita de una única deidad? En las culturas de oriente en donde se encentra la mayoría de la población mundial, las personas parecen preferir a sus creencias autóctonas, que son incompatibles con el monoteísmo. ¿Cuál será el destino escatológico de la mayoría de la población mundial?


Y en Ysrael, pues bueno veni hace unos dias, y que aprendi? que mi familia esta bien, y que todavia hay mucho odio entre personas que deberian ser hermanos...

Concuerdo en que el odio irracional es injustificado. Pero aparte de eso, muchos dan sus propias razones para cuestionar la legitimidad del Estado Israelí. Y esa discusión es precisamente la raíz del conflicto.
 
O sea, usted está afirmando que la Tora no cuenta con contradicciones, ¿no es así?




Ah, bueno. Nos estamos quedando sin capacidad para definir a este ser. Estamos hablando de algo muy diferente a lo que conocemos. Entonces, ¿cómo es que sabe usted que este ser existe? ¿O solo cree que existe? ¿Cómo justifica su creencia en ese ser?




No entiendo esto que usted escribió.

A como yo ya lo tenía entendido, en la visión de mundo del Judaísmo, todos los gentiles que sea monoteístas éticos eventualmente alcanzarán "salvación".

¿Qué pasará con todos los gentiles que lo rechazen, por ejemplo las personas de las regiones de Oriente en donde nunca fue popular o no se llega a conocer sobre el pacto con Noé y la revelación escrita de una única deidad? En las culturas de oriente en donde se encentra la mayoría de la población mundial, las personas parecen preferir a sus creencias autóctonas, que son incompatibles con el monoteísmo. ¿Cuál será el destino escatológico de la mayoría de la población mundial?




Concuerdo en que el odio irracional es injustificado. Pero aparte de eso, muchos dan sus propias razones para cuestionar la legitimidad del Estado Israelí. Y esa discusión es precisamente la raíz del conflicto.

Mae veaz hagamoslo mas simple, si tiene alguna pregunta EN SERIO con gusto se la respondo lo mejor que pueda, ud tiene su punto de vista de la vida, D-os, universo etc etc, y aunque para ud este sea valido no quiere decir que a los demas nos importe o lo veamos asi, si va a criticar cada respuesta poniendo su forma de pensar como la unica verdadera entonces no tiene sentido alguno una respuesta ya que ud tiene su criterio hecho.

1.-Si viejo NO tengo palabras para describir a D-os ni como definirlo, no las hay PARA MI EL es D-os supremo mi Señor todo poderoso, mas grande que cualquier ser humano y va mucho mas alla de cualquier conjetura humana.

2.-La Torah no tiene contradicciones, solo personas que no tienen idea que estan leyendo.

3.-Mucho mas alla de una ¨nacionalidad¨ el Judaismo, que por cierto es un termino un poco incorrecto, son las personas que sirven integralmente al D-os vivo, cualquier persona de cualquier lugar del mundo, si busca con todo su corazon a D-os alcanzara salvacion. PERO esa busqueda de D-os esta acompañada de alcanzar poco a poco lo que podemos llamar iluminacion, al conocer a D-os seremos un reflejo de su amor y gracia, por ende viviremos de acuerdo a su Tora
 
ud tiene su punto de vista de la vida, D-os, universo etc etc, y aunque para ud este sea valido no quiere decir que a los demas nos importe o lo veamos asi,

Con esto estoy interpretando que usted no está dispuesto a continuar el debate. Si es así, yo no tendría problema alguno con tal concesión.


si va a criticar cada respuesta poniendo su forma de pensar como la unica verdadera entonces no tiene sentido alguno una respuesta ya que ud tiene su criterio hecho.

Esto que usted dijo no me gustó para nada, porque simplemente no es cierto. Yo en ningún momento he señalado a mi forma de pensar como la única verdadera. No he cometido tal falacia. Usted se apresuró a concluir que yo tengo mi criterio hecho. Le aseguro que ese no es el caso.

Yo estoy interesado en llegar a la verdad. Yo estoy dispuesto a cambiar mis puntos de vista si se proveen argumentos satisfactorios o evidencias. Yo no descarto la posibilidad de dejar de ser ateo en cualquier momento del futuro.


1.-Si viejo NO tengo palabras para describir a D-os ni como definirlo, no las hay PARA MI EL es D-os supremo mi Señor todo poderoso, mas grande que cualquier ser humano y va mucho mas alla de cualquier conjetura humana.

Tenemos perfectamente claro que el concepto de Dios está más allá del entendimiento humano. Usted se limitó a decir eso. Sin embargo, ¿cómo podemos saber que este ser existe? ¿Cómo justifica usted su creencia en este ser?

Si usted no se siente en comodidad de responder esas preguntas, no hay problema.


2.-La Torah no tiene contradicciones, solo personas que no tienen idea que estan leyendo.

Usted está equivocado. La Torah está llena de contradicciones. Además de eso, hay autoridades de la Torah que estarían dispuestos a señalarle a usted estas contradicciones.

El hecho de que la Torah está llena de contradicciones solo nos puede sugerir que no hay forma de que la Torah haya sido inspirada por un ser perfecto. Un ser que no puede cometer errores difícilmente tendría razón para insertar contradicciones en forma adrede en el único libro que existe de su testimonio.


3.-Mucho mas alla de una ¨nacionalidad¨ el Judaismo, que por cierto es un termino un poco incorrecto, son las personas que sirven integralmente al D-os vivo, cualquier persona de cualquier lugar del mundo, si busca con todo su corazon a D-os alcanzara salvacion. PERO esa busqueda de D-os esta acompañada de alcanzar poco a poco lo que podemos llamar iluminacion, al conocer a D-os seremos un reflejo de su amor y gracia, por ende viviremos de acuerdo a su Tora

Una respuesta completamente evasiva de su parte. Existen personas en este mundo para las cuales el concepto del monoteísmo es completamente foráneo. De hecho, estamos hablando de buena parte de las población mundial. Pretender decir que "si de verdad buscan a Dios en su corazón lo encontrarán" no es una respuesta válida para otra cultura.

Usted puede ignorar el problema todo lo que quiera, pero está bastante claro que nos enfrentamos a algo bien repulsivo cuando nos ponemos a pensar en el destino escatológico de todas las personas que no son monoteístas éticos.
 
"NO se como es la suya, pero la mia no es nada fácil..."


ERGH!! fracesita mas asca. Noticias de último momento: el 95% de la población mundial no tienen la vida nada fácil. Aqui nadie que conozco tienen la vida "fácil". Quién la tiene así, en serio?? o sea...Desgracias de desgracias le suceden a todos en menor o mayor medida. Pero siempre se recalcan los creyentes sus propios martirios para según ellos apaciguar a los ateos de vida fácil que no creen en esa inexistente deidad pq seguro... la vida no los martiriza como a los creyentes!!! waoo.... así quien no!! Nunca pierden, pero claro, si analizaran los argumentos, son tan absurdos y tan faltos de lógica que bueno...


Aqui dios tiene un plan para el pobre buitre. Los buitres también comen!! Son criaturas de dios!!! Ese niño no se que será el plan que le tiene, pero sabemos 2 cosas:
1. No disfrutó de su niñez desde el momento que nació (gracias a dios, que injusticia sería verlo jugando con otros chiquitos riendo y disfrutando vivir)
2. EL niño no sobrevivió y terminó en la panza del buitre y otros carroñeros, tal como sucede cada minuto que pasa, un niño muere de hambre en el mundo. Gracias a dios (o divinidad que ud siga)

starving-child.jpg


Sabe que??? si esto es un plan divino, pues me le ca** grandemente a esa idiotez de plan. Yo se lo que es no comer por una semana casi y esta gente no lo hace por meses!!! no no no... ese sufrimiento es injustificable, cualquiera que sea el plan, es inhumano, inmisericordioso, in-todo lo que se le ocurra. :???: :???: :???:

El niño no murió en ese momento
 
Si eso es verdad, entonces ¿dónde estaba Dios cuando ocurrió el lamentable Holocausto?




No señor. Eso es una contradicción. Un ser todopoderoso no tiene ninguna razón para limitarse a sí mismo para otorgarnos libre albedrío, y luego pretender que nosotros sigamos su voluntad.





Dígamelo usted a mí. ¿Qué nos espera a los gentiles que no cumplen con el mandato divino? ¿Usted no aprendió nada en Israel?


estimado Faiyez, su pregunta en referencia a la catástrofe ocurrida a nuestro pueblo, no es ajena a los sabios judios e historiadores gentiles que trataron de responder esta cuestionarte tan dura para los miles de nuestros hermanos que murieron, no tengo la respuesta a esto pero si al menos tratare de darle una pequeña tesis tal ves la encuentre interesante.


EL HOLOCAUSTO
¿Donde estaba Dios durante el Holocausto (1939-1945) y
por qué no intervino en beneficio de las victimas judías? ¿Cuál fue
el pecado que cometieron los judíos para merecerse un castigo de
la magnitud de millones de victimas civiles? Estas son preguntas
que el pueblo judío y muchos historiadores gentiles se han hecho
sin poder, hasta la fecha, encontrar una respuesta satisfactoria.
De ninguna manera voy a presumir que tengo una respuesta
definitiva y conclusiva a este respecto. Sin embargo, voy a intentar
de la manera más seria y responsable posible, traer un poco de
luz, echando mano de la historia, antes y después del Holocausto.
En 1897, en Basilea, Suiza, se celebró el primer concilio
sionista mundial. En él se reconoció la necesidad de reestablecer
la identidad judía, como pueblo y como nación. En 1917, se
produjo la declaración del ministro británico Balfur por la cual la
corona inglesa se comprometía al reestablecimiento de un hogar
nacional judío en Palestina. En 1922 se produjo el mandato
británico en Palestina por parte de la liga de naciones. A pesar de
todo esto, la emigración judía no alcanzó niveles relevantes, en
virtud del poco interés que demostraron las comunidades judías
europeas porque cada cual vivía confortablemente en su país y se
consideraba más nacionalista que judío. El fundador del sionismo,
Herzl, motivado por el caso Dreyfus, luchó incansable e
infructuosamente, dejándose literalmente el pellejo en el intento,
tratando de despertar entre las masas judías, el interés de volver a
la tierra prometida, después de 2,000 años de diáspora. Sólo unos
pocos judíos, movidos por motivaciones socialistas y comunistas,
se atrevieron a emigrar a Palestina, en virtud de que la revolución
rusa de Octubre, a pesar del derrocamiento de la monarquía
oligárquica de Nicolás II, no logró desarraigar el antisemitismo en
el flamante gobierno bolchevique del proletariado. Entre los
emigrados se encontraban David Ben-Gurión y Golda Meyerson.
Con el advenimiento del nazismo en Alemania y de la
segunda guerra mundial, se produjeron oleadas judías de
emigraciones a tierra santa, procedentes de Europa, hasta llegar,
en 1947, a contar con una población judía en Palestina de 600,000
almas, en el momento del reconocimiento por parte de la ONU de
la partición de Palestina en una nación judía y otra árabe. Es justo
reconocer que, de no producirse este caos, con el correspondiente
movimiento de masas de millones de refugiados por toda Europa,
el estado de Israel, posiblemente, no se hubiera reconstituido. El
Holocausto sirvió para que los judíos se concentraran
masivamente en Israel, en virtud de haber perdido sus hogares
nacionales en Europa y del rechazo de las naciones a aceptar
judíos emigrantes en su territorio (el barco San Luis).
Es obvio que la identidad nacional judía, prácticamente, no
existía antes del Holocausto, y que la famosa frase: “…never
again…” surgió como resultado del Holocausto, merced al cual, se
restauró la conciencia nacional del pueblo judío, dos mil años
después. Consecuentemente, el pecado, si se me permite usar
este vocablo, consistió en la falta de unidad nacional del pueblo
judío, previo al Holocausto. A partir del Holocausto se formaron
todas las organizaciones políticas y propagandísticas con el fin de
evitar que ese luctuoso suceso pudiera volver a ocurrir. En
definitiva, sin el Holocausto, el estado de Israel, muy posiblemente,
no se hubiera aún restaurado.
 
El mundo esta lleno de dolor e injusticias, y es muy facil echarle la culpa a D-os.
Es lo bonito de ser ateo, no hago nada para el cambio pero si culpo al Opio del Pueblo.

El mundo igual está lleno de felicidad y logros, y es muy fácil darle los créditos a <inserte la(s) deidad(es) de su preferencia aquí>.

Es lo bonito de ser creyente, no haga nada para el cambio pero si desdeño la capacidad del Pueblo.
 
Última edición:
El mundo esta lleno de dolor e injusticias, y es muy facil echarle la culpa a D-os.
Es lo bonito de ser ateo, no hago nada para el cambio pero si culpo al Opio del Pueblo.

No tengo problema alguno con que usted evada mis cuestionamientos. Sin embargo, me parece curioso que se le ocurra atacarnos por donde no tiene recursos. Mejor trate de resolvernos el problema del mal.

Un ser omnibenevolente no puede permitir que ocurran injusticias, privaciones, "maldad". Por lo tanto este ser que consideramos omnipotente no puede ser benvolente de ninguna forma. No tiene justificación.

Aunque se llegara a demostrar que existe el Dios abrahámico, no veo razon para que este Dios sea digno de admiracion alguna.
 
No tengo problema alguno con que usted evada mis cuestionamientos. Sin embargo, me parece curioso que se le ocurra atacarnos por donde no tiene recursos. Mejor trate de resolvernos el problema del mal.

Un ser omnibenevolente no puede permitir que ocurran injusticias, privaciones, "maldad". Por lo tanto este ser que consideramos omnipotente no puede ser benvolente de ninguna forma. No tiene justificación.

Aunque se llegara a demostrar que existe el Dios abrahámico, no veo razon para que este Dios sea digno de admiracion alguna.


No lo evado compañero es solo que sus preguntas ya las he contestado hasta el cansancio, y me parece tedioso darle vuelta al asunto. i.e. La Tora segun afirma ud tiene contradicciones y segun ud hasta tiene pruebas de Ravs que dicen eso...pues bueno en 30ypico de años de vida nunca he escuchado a un Rav decir eso...pero bueno.
Ahora que tengo un poquito de tiempo usare lenguaje sencillo, para tratar de ser comprendido...SEGUN mi credo, mi FE, mi D-os hace muchos años creo al hombre a su imagen y semejanza, lo cual va mucho mas alla del aspecto fisico, dentro de nosotros hay una "chispa" divina, D-os nos creo de la misma forma en que un padre y una madre crean a su hijo, por amor, ese es el tipo de relacion que el tiene con nosotros, si el hubiese deseado seres automatas que lo sirvieran de forma simple asi nos hubiese creado; por el contrario nos dio la habilidad de escoger, la razon, la logica, el conocimiento, hay en este gran mundo muchas personas como ud que desconocen a este D-os, aunque digan que lo conocen NO es asi..Talvez es un poco dificil para ud comprender, el por que D-os a pesar de su omnipotencia, esta limitado en nuestras vidas, le comparto la explicacion Judia (si a ud no le parece correcta pues bueno lo siento) D-os se limita EL mismo para que nosotros podamos crecer en su gracia y aprender de nuestros errores, si nosotros vivieramos conforme a su santa voluntad (tora) seriamos perfectos y santos (apartados), desgraciadamente muchos optan por no hacerlo o peor aun hacerlo de mala forma (catolicos, cristianos, etc).
No se puede culpar a D-os por lo que hagan las personas, eso es una forma muy tonta de pensar, pero bueno dado el hecho de que ud del D-os avrahamico no conoce, con gusto le respondo.
Trate de no incluir terminos hebreos para no confundirlo mas.
 
El mundo igual está lleno de felicidad y logros, y es muy fácil darle los créditos a <inserte la(s) deidad(es) de su preferencia aquí>.

Es lo bonito de ser creyente, no haga nada para el cambio pero si desdeño la capacidad del Pueblo.


Los creyentes de cualquier deidad hemos hecho mas por este mundo que los ateos.
 
Los creyentes de cualquier deidad hemos hecho mas por este mundo que los ateos.

Muy bien. Gracias por señalarnos a todos lo que ya es completamente obvio. Denle un premio al hombre. Es evidente que los ateos siempre fueron una minoría comparado con los creyentes.

La proxima vez díganos algo que no sepamos.
 
Última edición:
Vea que yo no he comenzado a señalarle las contradicciones de la Torah porque para usted la interpretación de un gentil "no sirve".

Entonces yo desconozco al Dios abrahámico?

El Dios abrahámico es un concepto. Es un concepto que hemos estudiado harto. No tiene razón usted para insinuar que se trata de otra cosa mas que un concepto humano sin equivalente en nuestra realidad hasta tanto no aporte evidencias de ello.

Cuáles son sus evidencias de que el ser humano tiene algo de divino? A qué se refiere la divinidad?

Usted puede usar todo el hebreo que quiera para explicarse mejor, no tiene que jugar de vivo. Yo trabajé con judíos ortodoxos mientras estuve viviendo durante casi un año en la comunidad ortodoxa mas grande de los Estados Unidos.
 
Vea que yo no he comenzado a señalarle las contradicciones de la Torah porque para usted la interpretación de un gentil "no sirve".

Entonces yo desconozco al Dios abrahámico?

El Dios abrahámico es un concepto. Es un concepto que hemos estudiado harto. No tiene razón usted para insinuar que se trata de otra cosa mas que un concepto humano sin equivalente en nuestra realidad hasta tanto no aporte evidencias de ello.

Cuáles son sus evidencias de que el ser humano tiene algo de divino? A qué se refiere la divinidad?

Usted puede usar todo el hebreo que quiera para explicarse mejor, no tiene que jugar de vivo. Yo trabajé con judíos ortodoxos mientras estuve viviendo durante casi un año en la comunidad ortodoxa mas grande de los Estados Unidos.


Que EGO tan grande...si durante un año no pudo entender, el problema es ud....ya se lo dije ud no lo puede entender.
 
Muy bien. Gracias por señalarnos a todos lo que ya es completamente obvio. Denle un premio al hombre. Es evidente que los ateos siempre fueron una minoría comparado con los creyentes.

La proxima vez díganos algo que no sepamos.

Por eso es que me cansa responder las mismas preguntas, por que siempre las dice una persona que no esta interesada en conocer, sino en señalar el error...
 
Los creyentes de cualquier deidad hemos hecho mas por este mundo que los ateos.

¡Ah la pucha! ¡Esa afirmación está muy interesante!

Supongo que tiene datos estadísticos de los aportes de los creyentes y los de los ateos para fundamentar su afirmación... ¿O es pura hablada?
 
¡Ah la pucha! ¡Esa afirmación está muy interesante!

Supongo que tiene datos estadísticos de los aportes de los creyentes y los de los ateos para fundamentar su afirmación... ¿O es pura hablada?


De hecho si los hay, es super facil encontrarlos...
 
De hecho si los hay, es super facil encontrarlos...

Diay, póngalos, y espero que sean realmente datos y no simples menciones hechas al azar; porque tiene que poner el número de creyentes y ateos que existían para X fecha, y qué porcentaje de los creyentes hicieron aportes y qué porcentaje de los ateos hicieron aportes, y entonces ver quiénes realmente contribuyeron mayormente en proporción... A menos que quiera salir con el cuento de que si 2 creyentes contribuyeron en comparación con un ateo, entonces hicieron más aportes los creyentes, ignorando que existían 15-20 creyentes por cada ateo, por poner un ejemplo.

Espero las fuentes, y espero que no me diga "ahí están, búsquelas", ya que fue usted quien hizo tamaña afirmación.
 
Diay, póngalos, y espero que sean realmente datos y no simples menciones hechas al azar; porque tiene que poner el número de creyentes y ateos que existían para X fecha, y qué porcentaje de los creyentes hicieron aportes y qué porcentaje de los ateos hicieron aportes, y entonces ver quiénes realmente contribuyeron mayormente en proporción... A menos que quiera salir con el cuento de que si 2 creyentes contribuyeron en comparación con un ateo, entonces hicieron más aportes los creyentes, ignorando que existían 15-20 creyentes por cada ateo, por poner un ejemplo.

Espero las fuentes, y espero que no me diga "ahí están, búsquelas", ya que fue usted quien hizo tamaña afirmación.


Jajaja mae me divierte un monton ver la forma en que ud se pica, asi pelea por todo?...
Que tal por ganadores del premio nobel creyentes vs ganadores del premio nobel no creyentes?
O quiere las estadisticas tipo Censo y densidad poblacional de X lugar y sus contribuciones?
 

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