Opiniones Smith and Wesson M&P compacta o Glock 19?

[poseidon21]

Estoy buscando un arma portable y de calidad me gusto mucho el tamaño de la Smith and Wesson M&P compacta y la Glock 19.
Que me recomiendan?
Pros y Cons de cada una?

 

[black raven]

Mae si quiere un arma buena y segura la Glock, su vida vale más que cualquier M&P

 

[larry]

Me va a matar pero, como toda arma, depende:
Las armas son diseñadas para objetivos específicos, así que depende mucho de para que la va a utilizar:
Voy a asumir que Ud. es un tico civil, normal que tiene su carrito, derecho, tamaño de mano promedio y que la quiere para defensa personal, que tiene un poco de entrenamiento en uso de armas de fuego y que la va a utilizar solamente para salir del problema como soporte de escape.

Le recomendaría la Smith & Wesson M&P9c, es mas pequeña y liviana, lo que la hace mas fácil y cómoda de portar todo el día todos los días, el grip es mas cómodo que la glock si el tamaño de su mano es promedio, es mas fácil encontrar accesorios. Para la portación de esta le recomiendo una sobaquera horizontal y portar al menos 2 magazines extras. Utilizar munición alterna 2/1 hollow y full.

 

[black raven]

Me va a matar pero, como toda arma, depende:
Las armas son diseñadas para objetivos específicos, así que depende mucho de para que la va a utilizar:
Voy a asumir que Ud. es un tico civil, normal que tiene su carrito, derecho, tamaño de mano promedio y que la quiere para defensa personal, que tiene un poco de entrenamiento en uso de armas de fuego y que la va a utilizar solamente para salir del problema como soporte de escape.

Le recomendaría la Smith & Wesson M&P9c, es mas pequeña y liviana, lo que la hace mas fácil y cómoda de portar todo el día todos los días, el grip es mas cómodo que la glock si el tamaño de su mano es promedio, es mas fácil encontrar accesorios. Para la portación de esta le recomiendo una sobaquera horizontal y portar al menos 2 magazines extras. Utilizar munición alterna 2/1 hollow y full.

Las Glock de cuarta generación se les cambia el grip así que no hay problema en usar una 19 o 23 en lo personal prefiero la 23.

Con respecto a la sobaquera hay opiniones divididas a muchos no les gusta y a muy pocos les gusta.

Conozco gente que tiene M&P por que si era más cómoda que la Glock pero con las de cuarta generación se ha ido perdido el uso de la M&P ya que al cambiar el grip hace lo mismo que la M&P.

Al final viene siendo una cuestión de gustos, lo mejor es que baja a practicar con las dos antes de decidir que comprar.

Yo lo hice y me quede con la g22

 

[larry]

Las Glock de cuarta generación se les cambia el grip así que no hay problema en usar una 19 o 23 en lo personal prefiero la 23.

Con respecto a la sobaquera hay opiniones divididas a muchos no les gusta y a muy pocos les gusta.

Conozco gente que tiene M&P por que si era más cómoda que la Glock pero con las de cuarta generación se ha ido perdido el uso de la M&P ya que al cambiar el grip hace lo mismo que la M&P.

Al final viene siendo una cuestión de gustos, lo mejor es que baja a practicar con las dos antes de decidir que comprar.

Yo lo hice y me quede con la g22

Como mencione, depende de para que la va a utilizar:
A mi en lo personal no me gustan las glock como sidearm, mas que todo por el seguro, el peso y el tamaño del magazine. Le comento porque:

Tamaño y peso: Normalmente son grandes e incomodas por lo que no se puede portar todo el tiempo y son un poco difíciles de disimular bajo la ropa.

Magazine: Casi todas tienen magazine de mas de 12 balas. Yo soy de escuela israelí por lo que prefiero una de 10 máximo. Los magazines de mayor tamaño tienen resortes demasiado largos por lo que es muy fácil que se "cansen" provocando problemas de alimentación a la recamara. Se que esto se puede mejorar haciendo una rotación de magazine cada 15 días, dejándolos descansar sin munición por igual periodo de tiempo, pero, es mi arma de defensa, y conociendo mi suerte, el día que me toque utilizarla es cuando me va a dar problema. Usualmente porto 3 magazines en configuración 2/1 hollow/fmj con una hollow en recamara, Todos están con únicamente 9 municiones por mag para no comprimir completamente el resorte del magazine.

Lo que me lleva al punto del seguro, como mencione, siempre llevo un proyectil en recamara, con el arma en posición 2 y el seguro puesto. Mi entrenamiento de reacción a corta distancia incluye el movimiento de pulgar para quitar el seguro mientras desenfundo luego del press. Esta es una opción no valida para glock.

 

[tmsods]

En mi opinión la M&P es muy buena y la verdad mejor que la Glock. Pero en términos exclusivamente de calidad y durabilidad, ninguna pistola plástica le gana a la Glock.

 

[alexandr1986]

Como mencione, depende de para que la va a utilizar:
A mi en lo personal no me gustan las glock como sidearm, mas que todo por el seguro, el peso y el tamaño del magazine. Le comento porque:

Tamaño y peso: Normalmente son grandes e incomodas por lo que no se puede portar todo el tiempo y son un poco difíciles de disimular bajo la ropa.

Magazine: Casi todas tienen magazine de mas de 12 balas. Yo soy de escuela israelí por lo que prefiero una de 10 máximo. Los magazines de mayor tamaño tienen resortes demasiado largos por lo que es muy fácil que se "cansen" provocando problemas de alimentación a la recamara. Se que esto se puede mejorar haciendo una rotación de magazine cada 15 días, dejándolos descansar sin munición por igual periodo de tiempo, pero, es mi arma de defensa, y conociendo mi suerte, el día que me toque utilizarla es cuando me va a dar problema. Usualmente porto 3 magazines en configuración 2/1 hollow/fmj con una hollow en recamara, Todos están con únicamente 9 municiones por mag para no comprimir completamente el resorte del magazine.

Lo que me lleva al punto del seguro, como mencione, siempre llevo un proyectil en recamara, con el arma en posición 2 y el seguro puesto. Mi entrenamiento de reacción a corta distancia incluye el movimiento de pulgar para quitar el seguro mientras desenfundo luego del press. Esta es una opción no valida para glock.

Viejo yo quiero comprarme una MP compacta, me gusta más la shield pero por la cantidad de tiros, y la posibilidad de adaptarle a la compacta un magazine de 17 tiros estoy por esa opción! He estado buscando info en diferentes polígonos para defensa y aprovechamiento del arma en condiciones de estrés; algún lugar recomendado en especial para dichos cursos?

 

[Conoche]

Yo cuando estaba en esto de si MP o Glock lo que hice fue ir a las armerías y ver como el grip se amolda a la mano de uno y hacer lo mismo en polígono, probando como se siente el arma. Lugares como CDC en Pavas le alquilan a uno pistolas y ahí uno puede comprobar como se siente el grip.

Personalmente tanto la MP como la Glock son excelentes armas. Las dos se les puede cambiar los straps para amoldarse a manos mas grandes o mas pequeñas. Yo he visto ambas armas funcionar repetidas veces sin notar falla alguna.

Yo al final compre una Glock 19 Generación 3 por que podía lograr un grip mas alto y mas comodo. Es lo que porto a diario, las Glocks mas compacta no me gustan por que al ser mas cortas mi dedo pequeño queda en el aire.

Si he estado considerando comprarme una MP Shield para ciertas ocaciones en que por la ropa que uso la G19 se tiene a notar mas.

Algo que si les recomiendo es que compren MP o Glock no se dejen atracar. Busque a la gente que las importa. El otro día en una armería de San Jose se estaban dejando cobrar por una Glock $1,300 cuando el distribuidor las vende entre $750 o $950 dependiendo del modelo o si es hecha en Austria o USA.

 

[Armero]

Estoy buscando un arma portable y de calidad me gusto mucho el tamaño de la Smith and Wesson M&P compacta y la Glock 19.
Que me recomiendan?
Pros y Cons de cada una?

Pros y contras de smith and wesson contra glock, la gente que trae glock son irresponsables, te tienen durante meses con el cuento de que en 22 días vienen las pistolas y a veces tardan mas de 4 meses, no tienen respaldo alguno en cuanto a repuestos o garantías, fluctúan constantemente el precio de las pistolas de manera extrema, hoy las tienen en $1300 y dentro de seis meses o un año las tienen en $700 entonces los que la compraron en $1300 si por X o Y motivo la quieren vender no pueden porque tendrían que venderla en menos del 50% perdiendo mucho dinero porque nadie va a comprar en $800 o $700 dolares una pistola usada pudiendo comprar por ese mismo precio una nueva. En cuanto a Smith and Wesson, tienen un distribuidor de fabrica aquí en Costa Rica por lo que el negocio es aun mas confiable, con gente que sabe y responsable capaces de brindar un buen respaldo como lo requiere la marca en cuanto a repuestos, accesorios, garantías, etc.

Mae si quiere un arma buena y segura la Glock, su vida vale más que cualquier M&P

Bajo que fundamento o criterio hace esa afirmación, tanto la glock como la M&P son buenas armas y de funcionamiento mecánico prácticamente idéntico, muy confiables y seguras y actualmente el precio de ambas es similar entonces también podríamos decir que su vida vale mas que cualquier glock también...

Me va a matar pero, como toda arma, depende:
Las armas son diseñadas para objetivos específicos, así que depende mucho de para que la va a utilizar:
Voy a asumir que Ud. es un tico civil, normal que tiene su carrito, derecho, tamaño de mano promedio y que la quiere para defensa personal, que tiene un poco de entrenamiento en uso de armas de fuego y que la va a utilizar solamente para salir del problema como soporte de escape.

Le recomendaría la Smith & Wesson M&P9c, es mas pequeña y liviana, lo que la hace mas fácil y cómoda de portar todo el día todos los días, el grip es mas cómodo que la glock si el tamaño de su mano es promedio, es mas fácil encontrar accesorios. Para la portación de esta le recomiendo una sobaquera horizontal y portar al menos 2 magazines extras. Utilizar munición alterna 2/1 hollow y full.

En cuanto a cual es la mejor arma o la mas recomendada pues esta seria con la que USTED se sienta mas comodo. Indiferentemente si la quiere para portar 24/7 o tenerla en la casa, siempre la primera caracteristica a tener en cuenta es la de si me gusta o no, si la siento comoda o no... Fuera de eso cualquier arma le puede funcionar para practica o para defensa aunque algunas con ciertas caracteristicas especificas mas que otras para X o Y actividad...

La opción de la M&Pc es una buena opción para portacion personal o también la M&Pshield que es mucho mas pequeña y delgada lo que permite una portacion mas despistada y cómoda... Y en cuanto al lugar o forma de portarla pues lo mas recomendable es siempre a la cintura con una buena funda adecuada a su arma interna o externa ya eso queda a decisión propia en cuanto a como se sienta mas cómodo según su contextura, forma de vestir, etc. La verdad la sobaquera NO es una buena opción ya que no es nada practica y su desenfunde requiere de mucha mas practica para hacerlo de forma solvente y ademas requiere de mas tiempo que el desenfunde desde la cintura que inclusive es mucho mas adecuado para disparos a reacción.

A Larry, podrías explicar bajo que criterio utilizas munición "alterna" entre tiros HP y FMJ la verdad es un mito muy muy absurdo ya que usted nunca sabe en que condiciones va a disparar a que o a quien ni el orden de los disparos...

Como mencione, depende de para que la va a utilizar:
A mi en lo personal no me gustan las glock como sidearm, mas que todo por el seguro, el peso y el tamaño del magazine. Le comento porque:

Tamaño y peso: Normalmente son grandes e incomodas por lo que no se puede portar todo el tiempo y son un poco difíciles de disimular bajo la ropa.

Magazine: Casi todas tienen magazine de mas de 12 balas. Yo soy de escuela israelí por lo que prefiero una de 10 máximo. Los magazines de mayor tamaño tienen resortes demasiado largos por lo que es muy fácil que se "cansen" provocando problemas de alimentación a la recamara. Se que esto se puede mejorar haciendo una rotación de magazine cada 15 días, dejándolos descansar sin munición por igual periodo de tiempo, pero, es mi arma de defensa, y conociendo mi suerte, el día que me toque utilizarla es cuando me va a dar problema. Usualmente porto 3 magazines en configuración 2/1 hollow/fmj con una hollow en recamara, Todos están con únicamente 9 municiones por mag para no comprimir completamente el resorte del magazine.

Lo que me lleva al punto del seguro, como mencione, siempre llevo un proyectil en recamara, con el arma en posición 2 y el seguro puesto. Mi entrenamiento de reacción a corta distancia incluye el movimiento de pulgar para quitar el seguro mientras desenfundo luego del press. Esta es una opción no valida para glock.

A que seguro de las glocks se refiere??? NO todas las glocks son grandes e incomodas... El problema de los resortes de los cargadores se da tanto en cargadores de alta capacidad como en cargadores pequeños ya que la fuerza que estos ejercen es relativo al tamaño y a la carga que tienen que soportar...

Me causa curiosidad que decis que sos de escuela ISRAELI, pero decis que SIEMPRE LLEVAS UNA BALA EN RECAMARA, los Israelitas acostumbran a NO andar tiro en boca y en el momento que desenfundan de una vez alimentan el arma frente al pecho... LUEGO DEL PRESS???? que es eso??? Y si Obvio ese algoritmo de desenfunde no es valido para glock ni para ninguna otra arma que no tenga seguro externo como las M&P's, las sig sauer, las H&K's, entre otras... NO podemos pretender que MI entrenamiento le sirva a otros... Al menos no siempre...

En mi opinión la M&P es muy buena y la verdad mejor que la Glock. Pero en términos exclusivamente de calidad y durabilidad, ninguna pistola plástica le gana a la Glock.

MMM tengo mis dudas con respecto a esa ultima afirmacion de que en calidad y durabilidad ninguna pistola plastica le gana a la glock, son muy buenas armas, excelentes pero hay varias de calidad similar o superior, he visto glocks quebrarse de manera incomprensible...

Viejo yo quiero comprarme una MP compacta, me gusta más la shield pero por la cantidad de tiros, y la posibilidad de adaptarle a la compacta un magazine de 17 tiros estoy por esa opción! He estado buscando info en diferentes polígonos para defensa y aprovechamiento del arma en condiciones de estrés; algún lugar recomendado en especial para dichos cursos?

Te lo pongo asi, el principio de la defensa es detener una amenaza con la menor cantidad de tiros posibles, asi que PARA QUE QUIERE TANTOS TIROS? CUANTAS VECES PIENSA FALLAR ANTES DE DAR EN EL BLANCO Y DETENER LA AMENAZA??? Todo esta en la practica, en la constancia y calidad de la practica que realice...

Yo cuando estaba en esto de si MP o Glock lo que hice fue ir a las armerías y ver como el grip se amolda a la mano de uno y hacer lo mismo en polígono, probando como se siente el arma. Lugares como CDC en Pavas le alquilan a uno pistolas y ahí uno puede comprobar como se siente el grip.

Personalmente tanto la MP como la Glock son excelentes armas. Las dos se les puede cambiar los straps para amoldarse a manos mas grandes o mas pequeñas. Yo he visto ambas armas funcionar repetidas veces sin notar falla alguna.

Yo al final compre una Glock 19 Generación 3 por que podía lograr un grip mas alto y mas comodo. Es lo que porto a diario, las Glocks mas compacta no me gustan por que al ser mas cortas mi dedo pequeño queda en el aire.

Si he estado considerando comprarme una MP Shield para ciertas ocaciones en que por la ropa que uso la G19 se tiene a notar mas.

Algo que si les recomiendo es que compren MP o Glock no se dejen atracar. Busque a la gente que las importa. El otro día en una armería de San Jose se estaban dejando cobrar por una Glock $1,300 cuando el distribuidor las vende entre $750 o $950 dependiendo del modelo o si es hecha en Austria o USA.

Excelente consejo, nada como comparar una, dos y hasta 8 veces si es necesario, empuñar diferentes armas, diferentes modelos hasta estar seguros de que grip es mas comodo para mi, que miras me son mas faciles de visualizar comodamente, que arma tiene los mecanismos mas accesibles segun la anatomia de mi mano, que arma se ajusta mas a mis necesidades, si soy derecho o zurdo por ejemplo (la glock es un arma para derechos nada mas practicamente) y por supuesto el tema del presupuesto es muy muy importante...

Y solo como dato curioso las glocks gringas y austriacas es la misma maigre, de hecho todas son fabricadas en austria y se ensamblan en USA, muchos decian que las de USA no tenian el acabado en tenifer que si tenias las austriacas pero la verdad es que como desde el 2002 glock dejo de usar el tenifer en TODAS sus armas y tanta vara que le tienen a las gringas y muchos ni saben que glock tiene una planta en hong kong, asi como lo leen GLOCKS CHINAS jajajajaja y son las mismas mismas mismas, es mas con conocimiento de causa puedo afirmar que muchos que se jactan que tienen una glock austriaca y no saben que es una glock china, o mas bien ensamblada en hong kong jejejeje que curioso verdad...

 

[Conoche]

Y solo como dato curioso las glocks gringas y austriacas es la misma maigre, de hecho todas son fabricadas en austria y se ensamblan en USA, muchos decian que las de USA no tenian el acabado en tenifer que si tenias las austriacas pero la verdad es que como desde el 2002 glock dejo de usar el tenifer en TODAS sus armas y tanta vara que le tienen a las gringas y muchos ni saben que glock tiene una planta en hong kong, asi como lo leen GLOCKS CHINAS jajajajaja y son las mismas mismas mismas, es mas con conocimiento de causa puedo afirmar que muchos que se jactan que tienen una glock austriaca y no saben que es una glock china, o mas bien ensamblada en hong kong jejejeje que curioso verdad...

[/B][/QUOTE]

Larry. Antes las Glocks gringas decían "Hechas en Austria y ensambladas en USA". Desde hace un par de años la fabrica en Smyrna Georgia no ensambla, fabrica todos los componentes en Estados Unidos. Por el momento solo Austria y USA son los dos lugares donde se fabrican Glocks.

En Uruguay y Russia hay plantas autorizadas por Glock para hacer el ensamblaje de pistolas pero no fabrican. Taiwan y Turquia fabrican copias no autorizadas de Glock, pero usando otro nombre. Esto de Glock China no sabía, voy a buscarlo.

Sobre el debate de AUSTRIA y USA. Son exactamente lo mismo, todos los componentes son intercambiables. En cuanto a durabilidad mi Glock 17 hecha en USA acaba de cumplir 10,000 tiros y nunca me ha dado falla. Eso habla por si solo.

Lástima que el distribuidor de Glock en Costa Rica sea tan malo. A mi pagué y me entregaron en 22 días. Pero se de gente que paga y se tiene que esperar a que el pedido llegue. O pasa uno a la tienda y no tiene repuestos básicos en stock. Por dicha la mayor parte de repuestos que uno necesita son resortes y cosas pequeñas que se pueden pedir por internet y los trae uno sin problema.

 

[Conoche]

Por ahí alguien menciono que las Glocks son grandes e incomodas para disimular. Algo que hay que entender es que si uno va a portar un arma tiene que variar su forma de vestir. Hablemos de comprar pantalones una o dos tallas mas grandes de cintura para poder meter comodamente la funda interna que van a usar. Igual camisas/camisetas strech o muy ajustadas al cuerpo están definitivamente descartadas. Yo por dicha siempre me ha gustado andar con las faldas por fuera y con la ropa ligeramente suelta, así que no se nota que ando con porte oculto.

Igual hay que tener conciencia de muchas otras cosas como la forma de agacharse o si van a coger algo de una repisa alta en un supermercado que son cosas que al uno estirarse se le levanta la camisa y expone que uno anda un arma.

Son consideraciones pequeñas pero yo prefiero modificar mi forma de vestir y hacer ciertos movimientos en público y que de esta manera nadie se de cuenta que ando portando.

 

[Conoche]

También se mencionó algo de que cuantos tiros portar. Yo llevo mi Glock 19 con 15 +1 con tiro en recamara y un cargador extra de 17 tiros. Por que? No por que piense fallar a propósito, sino por que uno nunca sabe cuantos tiros va a necesitar.

Si vemos casos extremos en que a un delincuente le tienen que hacer 17 tiros "center mass" para que muera o el tipo que recibe varios tiros en el pecho y sigue disparando al oficial, se monta en el carro y maneja varios kilómetros antes de morir desangrado, ahí es donde uno ve la necesidad de portar mas tiros.

Un conocido que estuvo en el ejercito y luego por años fue policía en Estados Unidos siempre dice: ¡Cuantos tiros se necesitan para detener a un criminal? La respuesta: Todos los que usted considere necesarios para estar seguro de que la amenaza fue eliminada.

Puede ser un tiro de .22LR o pueden ser 17 de .45ACP uno nunca sabe. Por eso mejor que sobren a que falten.

 

[Armero]

Y solo como dato curioso las glocks gringas y austriacas es la misma maigre, de hecho todas son fabricadas en austria y se ensamblan en USA, muchos decian que las de USA no tenian el acabado en tenifer que si tenias las austriacas pero la verdad es que como desde el 2002 glock dejo de usar el tenifer en TODAS sus armas y tanta vara que le tienen a las gringas y muchos ni saben que glock tiene una planta en hong kong, asi como lo leen GLOCKS CHINAS jajajajaja y son las mismas mismas mismas, es mas con conocimiento de causa puedo afirmar que muchos que se jactan que tienen una glock austriaca y no saben que es una glock china, o mas bien ensamblada en hong kong jejejeje que curioso verdad...

[/B]

Larry. Antes las Glocks gringas decían "Hechas en Austria y ensambladas en USA". Desde hace un par de años la fabrica en Smyrna Georgia no ensambla, fabrica todos los componentes en Estados Unidos. Por el momento solo Austria y USA son los dos lugares donde se fabrican Glocks.

Este dato no lo sabia, esta interesante eso tons pero igual es a misma madre, glock es glock indiferentemente si es austriaca, gringa, china, marciana o sayajin...


En Uruguay y Russia hay plantas autorizadas por Glock para hacer el ensamblaje de pistolas pero no fabrican. Taiwan y Turquia fabrican copias no autorizadas de Glock, pero usando otro nombre. Esto de Glock China no sabía, voy a buscarlo.

Pues si, es mas me acabo de enterar que hay planta de glock en Emiratos Arabes Unidos... Esta es una captura de la pagina de glock.

Solo los foreros registrados pueden disfrutar ver los archivos adjuntos.

Sobre el debate de AUSTRIA y USA. Son exactamente lo mismo, todos los componentes son intercambiables. En cuanto a durabilidad mi Glock 17 hecha en USA acaba de cumplir 10,000 tiros y nunca me ha dado falla. Eso habla por si solo.

Lástima que el distribuidor de Glock en Costa Rica sea tan malo. A mi pagué y me entregaron en 22 días. Pero se de gente que paga y se tiene que esperar a que el pedido llegue. O pasa uno a la tienda y no tiene repuestos básicos en stock. Por dicha la mayor parte de repuestos que uno necesita son resortes y cosas pequeñas que se pueden pedir por internet y los trae uno sin problema.[/QUOTE]


Pues si el problema es para cuando necesitas alguna pieza mas especifica como el release del cargador o corredera o una que es muy comun que se quiebre es la aguja guia del resorte recuperador por ser plastica o el resorte que va debajo del pin para desarmarla o si queres hacerle alguna modificacion como bajarle la presion al disparador o algo asi o el hecho de querer comprar un cargador adicional ya eso se te complica si no hay un stock de repuestos aca en el pais y que no tengas que esperarte n cantidad de dias mientras viene lo que compraste por internet y por ende son dias donde vas a andar desarmado...

Y conozco de casos de personas que pagaron su glock y tres o cuatro meses despues aun nada de nada y optaron por pedir un reembolso del dinero...

Ah y por cierto yo no soy Larry jajajajaja...

 

[Armero]

También se mencionó algo de que cuantos tiros portar. Yo llevo mi Glock 19 con 15 +1 con tiro en recamara y un cargador extra de 17 tiros. Por que? No por que piense fallar a propósito, sino por que uno nunca sabe cuantos tiros va a necesitar.

Si vemos casos extremos en que a un delincuente le tienen que hacer 17 tiros "center mass" para que muera o el tipo que recibe varios tiros en el pecho y sigue disparando al oficial, se monta en el carro y maneja varios kilómetros antes de morir desangrado, ahí es donde uno ve la necesidad de portar mas tiros.

Un conocido que estuvo en el ejercito y luego por años fue policía en Estados Unidos siempre dice: ¡Cuantos tiros se necesitan para detener a un criminal? La respuesta: Todos los que usted considere necesarios para estar seguro de que la amenaza fue eliminada.

Puede ser un tiro de .22LR o pueden ser 17 de .45ACP uno nunca sabe. Por eso mejor que sobren a que falten.

En eso estamos de acuerdo, tampoco es que vas a andar un cargador con solo 3 o 4 tiros y ya no no, tampoco malentendamos, a lo que me refiero es que se de gente que anda "50" cargadores encima y pues la idea del porte a diario es que usted pueda andar de la manera mas cómoda posible, también que usted practique para que pueda generar mucho mas memoria muscular y efectividad en su disparo, otro tema a tomar en cuenta es el tipo de munición que se use para defensa, entre mas grains tenga la ojiva y en munición HP pues aun mayor va a ser el poder de parada y por ende vas a necesitar menos tiros para detener la amenaza, uno debe tirar a matar, obvio pero no es que si le hiciste dos tiros al pecho lo derribaste, lograste desarmarlo y el mae este no se murió no quiere decir que le vas a vaciar el cargador y recargas y le soltas 8 tiros mas solo para asegurarte de que esta muerto porque ya ahí dejo de ser legitima defensa y paso a ser ensañamiento y eso es penado con cárcel, vos haces un tiro y si derribaste al tipo ya ahí podes desarmarlo y asegurar la escena mientras llegan las autoridades. Difícilmente (aunque no imposible) un tipo por mas drogado o exaltado que este no se va a poder detener con 2 o 3 tiros bien pegados en el centro de masa (pecho) con una munición adecuada (mínimo 9mm, hp y de 124 grains para arriba)... Todo se resume a que no es tan importante la cantidad de tiros que andes en tu pistola sino la cantidad y LA CALIDAD de practica que realices constantemente... No haces nada tirandole a alguien 20 tiros si no sos efectivo ni preciso...

 

[larry]

En cuanto a cual es la mejor arma o la mas recomendada pues esta seria con la que USTED se sienta mas comodo. Indiferentemente si la quiere para portar 24/7 o tenerla en la casa, siempre la primera caracteristica a tener en cuenta es la de si me gusta o no, si la siento comoda o no... Fuera de eso cualquier arma le puede funcionar para practica o para defensa aunque algunas con ciertas caracteristicas especificas mas que otras para X o Y actividad...

En esta parte estamos "casi"de acuerdo, como mencione en mi post:

Me va a matar pero, como toda arma, depende:
Las armas son diseñadas para objetivos específicos, así que depende mucho de para que la va a utilizar:
Voy a asumir que Ud. es un tico civil, normal que tiene su carrito, derecho, tamaño de mano promedio y que la quiere para defensa personal, que tiene un poco de entrenamiento en uso de armas de fuego y que la va a utilizar solamente para salir del problema como soporte de escape. Le recomendaría la Smith & Wesson M&P9c,

No es que una sea mejor que la otra(aunque una puede ser mas adecuada dependiendo de la persona o el uso), pero si cumple las condiciones que menciono, creo que la S&M seria mejor, ahora, si ud es una persona VIP que puede ser objeto de secuestro o guardaespaldas, policia, narco o delincuente, definitamente la S&M no es la mejor opcion.


Lo que si le puedo asegurar es que si la quiere para la casa, no compre una pistola, mejor hagase de una escopeta. En la casa no necesita algo facil de portar por lo que la variable de tamaño y peso no cuenta, cuenta mas la confiabilidad, la facilidad de uso y el efecto sicologico sobre el atacante.

La opción de la M&Pc es una buena opción para portacion personal o también la M&Pshield que es mucho mas pequeña y delgada lo que permite una portacion mas despistada y cómoda... Y en cuanto al lugar o forma de portarla pues lo mas recomendable es siempre a la cintura con una buena funda adecuada a su arma interna o externa ya eso queda a decisión propia en cuanto a como se sienta mas cómodo según su contextura, forma de vestir, etc. La verdad la sobaquera NO es una buena opción ya que no es nada practica y su desenfunde requiere de mucha mas practica para hacerlo de forma solvente y ademas requiere de mas tiempo que el desenfunde desde la cintura que inclusive es mucho mas adecuado para disparos a reacción.

Probabilisticamente en CR(si ud es una persona promedio, con el suficiente sentido comun para no buscar situaciones de riesgo), las posible situaciones en las que se encuentre en la necesidad de utilizar su arma de fuego serian(sin ningun orden especifico):


1. Pleito callejero en que resulta que el atacante esta armado.
2. Secuestro rapido, ya sea por choque mientras maneja o en el cajero.
3. Asalto mientras esta en la bomba
4. Motoristas golpeando en la ventana de su vehiculo mientras esta en un semaforo o una presa.
En resumen, estamos hablando de ser victima de delincuencia de oportunidad no de ser objetivo de una banda organizada. Si ud es una persona que utiliza saco y corbata todo el dia(como mi persona) la sobaquera es una mejor opcion que el arma en la cintura (sobre todo si esta sentado en su vehiculo).

A Larry, podrías explicar bajo que criterio utilizas munición "alterna" entre tiros HP y FMJ la verdad es un mito muy muy absurdo ya que usted nunca sabe en que condiciones va a disparar a que o a quien ni el orden de los disparos...

Si eres un tico promedio la probabilidad de ser victima de un ataque del crimen organizado, atacantes con armas largas, chalecos antibalas y entrenamiento militar que te crucen un vehiculo y te disparen desde el mismo bajo cubierto son muy bajas.
Lo mas probable es que seas atacado por un delicuente de oportunidad a corta distancia. Creo casi imposible tener al asaltante a 5 o 10 mts de distancia gritandote que le des la billetera o el celular y que lo haga desde una posicion protegida. Lo mas probable es que tus primeras 2 o 3 detonaciones sean en contra de un atacante, sin bodyarmor, a menos de 2 metros de distancia y que tengas que accionar como un "shooting from retention" (perdon por el termino en ingles pero no se cual seria el termino correcto en español), he ahi el porque de que mis primeras 3 municiones sean HP (alto impacto, poca penetracion), 1 fmj "just in case needed". El HP reduce el riesgo de sobrepenetracion en disparos a corta distancia, lo que reduce el riesgo de parar preso por herir a alguien situado atras del asaltante (creo que de herir o matar al asaltante te puedes salvar legalmente, pero herir o matar a un bystander te dejaria guardao un buen rato).


Mi forma de cargar mis magazines: hp en recamara, magazine: 2 hp, 1fmj, 2 hp, 1fmj, 2hp, 1 fmj (Las hp son para objetivos personales, las fmj para materiales) 3 magazines en total, una en el arma dos en la sobaquera
nota: no son tres magazines para tener suficiente municion para armar una balacera de 15 min, los otros 2 magazines es por redundancia ante fallas. (mi arma es para cubrir mi retirada y salvaguarda no para armar la III guerra mundial)

Me causa curiosidad que decis que sos de escuela ISRAELI, pero decis que SIEMPRE LLEVAS UNA BALA EN RECAMARA, los Israelitas acostumbran a NO andar tiro en boca y en el momento que desenfundan de una vez alimentan el arma frente al pecho... LUEGO DEL PRESS???? que es eso??? Y si Obvio ese algoritmo de desenfunde no es valido para glock ni para ninguna otra arma que no tenga seguro externo como las M&P's, las sig sauer, las H&K's, entre otras... NO podemos pretender que MI entrenamiento le sirva a otros... Al menos no siempre...

Estuve en Israel y alla es ilegal llevar una bala en recamara, ademas toma en cuenta que alla casi todos tienen entrenamiento militar (obligatorio para hombres y mujeres desde los 18 años) por lo que el "metodo israeli" es entrenado a vastedad durante el Tzavá. Pero todos los guardaespaldas de seguridad personal de circulo 0 siempre usan bala en recamara.


Respecto al press, en realidad ese es un termino generico que puede cubrir muchas acciones, en general es el movimiento que haces para ganar espacio tactico suficiente para poder desenfundar tu arma y hacer el shooting from retention. Por ejemplo, un "press" ante un atacante frontal a 1 mt de distancia, puede ser partiendo de una guardia neutra un empujon a dos manos en el pecho mientras retrocedes 2 pasos para desenfundar.
nota: hay que tomar siempre en cuanta la ley de los 20 pies.

Te lo pongo asi, el principio de la defensa es detener una amenaza con la menor cantidad de tiros posibles, asi que PARA QUE QUIERE TANTOS TIROS? CUANTAS VECES PIENSA FALLAR ANTES DE DAR EN EL BLANCO Y DETENER LA AMENAZA??? Todo esta en la practica, en la constancia y calidad de la practica que realice...

Como mencione, la cantidad de magazines no es por potencia de fuego (aunque en caso necesario no esta mal tenerlos, mejor que sobre yno que falte), es por redundancia ante fallas (ley de murphy).

 

[Armero]

En esta parte estamos "casi"de acuerdo, como mencione en mi post:





No es que una sea mejor que la otra(aunque una puede ser mas adecuada dependiendo de la persona o el uso), pero si cumple las condiciones que menciono, creo que la S&M seria mejor, ahora, si ud es una persona VIP que puede ser objeto de secuestro o guardaespaldas, policia, narco o delincuente, definitamente la S&M no es la mejor opcion.


Lo que si le puedo asegurar es que si la quiere para la casa, no compre una pistola, mejor hagase de una escopeta. En la casa no necesita algo facil de portar por lo que la variable de tamaño y peso no cuenta, cuenta mas la confiabilidad, la facilidad de uso y el efecto sicologico sobre el atacante.





Probabilisticamente en CR(si ud es una persona promedio, con el suficiente sentido comun para no buscar situaciones de riesgo), las posible situaciones en las que se encuentre en la necesidad de utilizar su arma de fuego serian(sin ningun orden especifico):


1. Pleito callejero en que resulta que el atacante esta armado.
2. Secuestro rapido, ya sea por choque mientras maneja o en el cajero.
3. Asalto mientras esta en la bomba
4. Motoristas golpeando en la ventana de su vehiculo mientras esta en un semaforo o una presa.
En resumen, estamos hablando de ser victima de delincuencia de oportunidad no de ser objetivo de una banda organizada. Si ud es una persona que utiliza saco y corbata todo el dia(como mi persona) la sobaquera es una mejor opcion que el arma en la cintura (sobre todo si esta sentado en su vehiculo).





Si eres un tico promedio la probabilidad de ser victima de un ataque del crimen organizado, atacantes con armas largas, chalecos antibalas y entrenamiento militar que te crucen un vehiculo y te disparen desde el mismo bajo cubierto son muy bajas.
Lo mas probable es que seas atacado por un delicuente de oportunidad a corta distancia. Creo casi imposible tener al asaltante a 5 o 10 mts de distancia gritandote que le des la billetera o el celular y que lo haga desde una posicion protegida. Lo mas probable es que tus primeras 2 o 3 detonaciones sean en contra de un atacante, sin bodyarmor, a menos de 2 metros de distancia y que tengas que accionar como un "shooting from retention" (perdon por el termino en ingles pero no se cual seria el termino correcto en español), he ahi el porque de que mis primeras 3 municiones sean HP (alto impacto, poca penetracion), 1 fmj "just in case needed". El HP reduce el riesgo de sobrepenetracion en disparos a corta distancia, lo que reduce el riesgo de parar preso por herir a alguien situado atras del asaltante (creo que de herir o matar al asaltante te puedes salvar legalmente, pero herir o matar a un bystander te dejaria guardao un buen rato).


Mi forma de cargar mis magazines: hp en recamara, magazine: 2 hp, 1fmj, 2 hp, 1fmj, 2hp, 1 fmj (Las hp son para objetivos personales, las fmj para materiales) 3 magazines en total, una en el arma dos en la sobaquera
nota: no son tres magazines para tener suficiente municion para armar una balacera de 15 min, los otros 2 magazines es por redundancia ante fallas. (mi arma es para cubrir mi retirada y salvaguarda no para armar la III guerra mundial)







Estuve en Israel y alla es ilegal llevar una bala en recamara, ademas toma en cuenta que alla casi todos tienen entrenamiento militar (obligatorio para hombres y mujeres desde los 18 años) por lo que el "metodo israeli" es entrenado a vastedad durante el Tzavá. Pero todos los guardaespaldas de seguridad personal de circulo 0 siempre usan bala en recamara.


Respecto al press, en realidad ese es un termino generico que puede cubrir muchas acciones, en general es el movimiento que haces para ganar espacio tactico suficiente para poder desenfundar tu arma y hacer el shooting from retention. Por ejemplo, un "press" ante un atacante frontal a 1 mt de distancia, puede ser partiendo de una guardia neutra un empujon a dos manos en el pecho mientras retrocedes 2 pasos para desenfundar.
nota: hay que tomar siempre en cuanta la ley de los 20 pies.



Como mencione, la cantidad de magazines no es por potencia de fuego (aunque en caso necesario no esta mal tenerlos, mejor que sobre yno que falte), es por redundancia ante fallas (ley de murphy).

En muchas cosas estamos de acuerdo, pero aun lo que no logro convencerme es de la mexcla de municion, que pasa si con un tercer tiro por cuestiones de la vida (Ley de murphy como lo decis por ahi) toca dispararle a alguien a quemaropa??? vas a limpiar ese tiro y dispararle con el siguiente desperdiciando fracciones de segundo vitales??? FMJ para objetivos materiales??? las hp son tan penetrantes como las fmj contra objetivos solidos ya que las hp solo se expanden con el contacto contra fluidos.... Solo hay que tener cuidado al disparar a travez de vidrios porque al romperse tienen una reaccion similar a fluidos...

En cuanto a lo de la tecnica Israeli pues que te dire, lo que te comente fue algo que me lo dijo y enseño un buen amigo que estuvo en el ejercito Israeli y me lo confirmo un cubano que tambien entreno alla, pero bueno puede que varien las tecnicas militares y las de PMI, porque no...

Y Pues si mantengo mi posicion de que uno debe andar preparado para lo que sea y no PREVEER posibles situaciones, no podemos salir pensando en que llevo esto o lo otro en X orden por si me pasa esto primero y luego lo otro, la idea de TACTICA es tener siempre todo a la mano en el momento justo, cuando mas lo requiera y que todo funcione como debe ser, no hay derecho a fallas, para eso se practica para minimizar la posibilidad de fallas (ojo no digo que no sucedan)... No podemos portar el arma hoy en sobaquera y mañana en la cintura y el domingo en tobillera, todo lo que se haga durante el dia debe ser parte de tu entrenamiento y si portas al arma de la misma manera siempre o al menos siempre que se pueda generas una memoria muscular de desenfunde lo que se traduce en minimas fallas y maxima velocidad...

 

[Conoche]

Perdón, Larry, digo Armero. jjjjjjjj

Yo lo que opté con los repuestos es tener un stock propio de repuestos. Dos juegos de resortes: recoli, trigger, plunger y striker pin, un par de cups plásticos para el striker pin, release de magazine y release de slide. Eventualmente quiero tener un repuesto del striker pin que uso que es un Glockworks de titanio, pero es un poco caro.

Honestamente a mi ningún resorte se me ha quebrado, lo que hago es cambiarlos cada 4,000 tiros. Mejor mantenimiento preventivo que en una compe o práctica quedarse banqueado por un resorte de $5.

Sobre cargadores yo lo que hice fue ir comprando hasta tener 10 cargadores para la G17. Todavía podría comprarme unos mas. jjjjjj.