Partero de ideas

[nathiss]

Hay un filosofo muy conocido a lo largo de la historia; su nombre es Socrates, Nacido en Atenas en el año 470 (469) a. de C. No dejo su doctrina por escrito, pero se la heredo a sus disipulos. En fin, lo que me
intriga de esta personalidad eso su modo de enseñar. El mismo se identifica con una partera, ya que el ayuda por decirlo asi a parir las ideas.
Su metodo se basaba en conversar con las personas, hacerle una serie de preguntas que ellos mismo se iban a ir respondiendo a si mismos. Socrates pensaba que la esencia de el conocimiento era interna, y que no era necesario inculcar en las personas el conocimiento si no mas bien enseñarlas a pensar por si mismas.

Creo que al decir: "Solo se que no se nada" no estamos diciendo una simple frase celebre si mas bien estamos aceptando que el conocimiento absoluto es inaccesible pero igual hay que indagarlo. Descartes concuerda con eso al decir :"Pienso luego existo"

 

[MZM]

Si no me equivoco Friedrich Nietzsche lo despedazo en el Ocaso de los ídolos, pero igual lo considero un gran pensador universal.

La frase completa es

Solo sé que no sé nada y esa nada ni siquiera sé que no la sé.

Aunque en realidad es de Socrates, aparece en los escritos de Platón

O al menos eso dice la wiki...

 

[froman]

Sócrates con su mayeútica, hacía que las personas llegaran a conclusiones por sí mismas, esto es especialmente útil en la filosofía ética, puesto que entonces la moral y la ética surgen de una conclusión interna del ser humano, no de algo externo, cosa muy útil para los ateos, aunque también se pueden llegar a esas conclusiones, tomando una norma ética externa y meditando a través de ella para llegar a una conclusión.
Una frase de Sócrates que siempre me interesó :
"El temor a la muerte, señores, no es otra cosa que considerarse sabio sin serlo, ya que es creer saber sobre aquello que no se sabe. Quizá la muerte sea la mayor bendición del ser humano, nadie lo sabe, y sin embargo todo el mundo le teme como si supiera con absoluta certeza que es el peor de los males."
Sócrates

 

[nathiss]

["El temor a la muerte, señores, no es otra cosa que considerarse sabio sin serlo, ya que es creer saber sobre aquello que no se sabe. Quizá la muerte sea la mayor bendición del ser humano, nadie lo sabe, y sin embargo todo el mundo le teme como si supiera con absoluta certeza que es el peor de los males."
]

Ahora que dices eso, me pregunto si penso igual a la hora de tomar la cicuta?
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[Marcos Ramirez]

Creo que al decir: "Solo se que no se nada" no estamos diciendo una simple frase celebre si mas bien estamos aceptando que el conocimiento absoluto es inaccesible pero igual hay que indagarlo. Descartes concuerda con eso al decir :"Pienso luego existo"

Yo creo que la frase de Descartes tiene un significado diferente. La famosa frase "Pienso luego existo" aparece en el Discurso del Metodo. El objetivo de este libro, segun el propio Descartes, es desarollar un metodo que describa la manera correcta de razonar. Descartes se hace la siguiente pregunta: Como es posible que dos personas lleguen a conclusiones diferentes partiendo de una misma premisa? La respuesta a la que llega es que alguno de ellos (o los dos) debio haber cometido errores en su proceso deductivo. Como remedio, lo que propone es la creacion de un "Metodo", de un conjuto de reglas deductivas semejante al utilizado en las matematicas. Cabe recordar que Descartes ademas de filosofo era matematico y aspiraba a que las setencias del lenguaje tuvieran la misma precision y exactitud que las afirmaciones matematicas.

En las matematicas se empieza con una serie de axiomas y reglas deductivas y (si el sistema es lo suficiente pequeno como en el caso de la geometria) todas las proposiciones imaginables dentro del sistema son demostrables como ciertas o falsas, utilizando unicamente los axiomas y los reglas de deduccion. Cabe notar que un axioma es una proposicion que se acepta como verdadera. Por ejemplo en la Geometria Euclideana un axioma dice que si un objeto A es igual a B y por su parte B es igual a C entonces A es igual a C.

Dadas estas consideraciones, para construir su Metodo, Descartes tiene que empezar con escoger sus axiomas. El quiere que sus axiomas sean evidentes, quiere una cosa, una unica cosas, de la que no se puede dudar. Entonces dice: pudo asegurar que esta mesa que esta enfrente mia existe? No, no puedo, puede ser que este loco y me la este imaginando. Puedo asegurar que cualquier cosa que veo, que toco que siento es cierta? No, no puedo! talvez estoy soñando (al estilo de Calderon de la Barca) o como lo propone Descartes, es posible que exista un genio malvado que me haga creer en todas estas cosas que veo. Entonces se le ocurre su momento de Eureka: aun si me pongo a dudar en todo y no estoy seguro de lo que veo, de lo que recuerdo, de lo que pienso... hay una cosa que no puedo dudar y es que estoy pensando! Y por lo tanto si pienso, entonces ¨algo¨ existe!

En mi opinion su deduccion es genial. Diferente lo que sigue en el libro. A partir del descubriento de ese su añorado axioma pienso pienso luego existo prosigue a ¨demostrar¨ la existencia de Dios mediante un argumento que es ampliamente refutado por Kant en su libro Critica de la razon pura.

De cualquier manera su axioma sigue teniendo una enorme lucidez, y su libro y su ¨Metodo¨ son considerados como un evento fundamental dentro de la historia del Racionalismo.

 

[nathiss]

[Dadas estas consideraciones, para construir su Metodo, Descartes tiene que empezar con escoger sus axiomas. El quiere que sus axiomas sean evidentes, quiere una cosa, una unica cosas, de la que no se puede dudar. Entonces dice: pudo asegurar que esta mesa que esta enfrente mia existe? No, no puedo, puede ser que este loco y me la este imaginando. Puedo asegurar que cualquier cosa que veo, que toco que siento es cierta? No, no puedo! talvez estoy soñando (al estilo de Calderon de la Barca) o como lo propone Descartes, es posible que exista un genio malvado que me haga creer en todas estas cosas que veo. Entonces se le ocurre su momento de Eureka: aun si me pongo a dudar en todo y no estoy seguro de lo que veo, de lo que recuerdo, de lo que pienso... hay una cosa que no puedo dudar y es que estoy pensando! Y por lo tanto si pienso, entonces ¨algo¨ existe!]

Me gusto esa explicacion demasiado buena. Igual creo volvemos al mismo hecho de que la frase incita a explotar el razonamiento por medio de la conceptualizacion, y el pensar en sentido estricto, que es mas que nada lo que yo trataba de decir.
En fin, si tienes razon la frase expresa que todo acto mental presenta la característica de ser indudable, ninguno de ellos puede ser falso, por lo que valdría tanto decir “recuerdo, luego existo”, “imagino, luego existo”, “deseo, luego existo”, “sufro, luego existo”, que “pienso luego existo”
Lo que me confunde de de esta frase seria lo siguiente:

'Pienso y luego existo" asi como lo explicaste casi quiere decir: "Nadie me roba lo pensado" Significa esto que nadie puede influir en el pensamiento porque este es genuino, por tanto es de lo unico que no debo dudar. Pero, y si la inmaginacion nos hace una jugada,digamos que lo que recorde nunca paso talvez solo lo inmagine, y pense que si era real, entonces si lo que pienso es falso, yo no existo. Noooooooo!!!!

 

[Draxt]

Sócrates fue original con su mayéutica, como lo fueron Platón y Aristóteles después aunque con grandes diferencias de pensamiento.

Es interesante lo que se puede deducir de su famosa frase "Sólo se que no se nada... etc"

Pero me parece que la humanidad ya ha avanzado sufieciente como para decir que "no sabemos nada"

Tal vez, más bien, sí sabemos algo, pero entre más sabemos, más nos damos cuenta de lo que todavía desconocemos.

Lo referido a Descartes está para otro tema.