ala mierda el poker por internet

sv-bank · 9 May 2011

Kamikaze dijo:
Que carga es ud.

Hasta Negreanu ha dicho que depende mucho de la suerte, que en un mal día no hay nada que hacer.

Negreanu

sv-bank · 9 May 2011

Nunca había visto un mae más terco que peyistez defendiendo un tema. Al menos peyistez tiene una base teórica bastante sólida.

nitin · 9 May 2011

haroldmk dijo:
Repito. El poker NO es un juego de azar. Cualquier persona que tenga un conocimiento medio elevado del asunto le puede asegurar que a medio plazo la suerte el poker se elimina.

Ahh bueno, ya que usted lo dice, entonces es un juego de estrategia y táctica, como el ajedrez y el Go.

:!:

sv-bank · 9 May 2011

nitin dijo:
Ahh bueno, ya que usted lo dice, entonces es un juego de estrategia y táctica, como el ajedrez y el Go.

:!:

En el ajedrez siempre el mejor jugador terminará ganando. En el póquer, con una suficiente cantidad de manos, también pasa lo mismo.

Probablemente lo que a usted le confunda es en eso "con una suficiente cantidad de manos". Pero se cumple, si yo soy mejor que usted en póquer le voy a ganar sí o sí.

OCP2 · 9 May 2011

haroldmk dijo:
Nunca había visto un mae más terco que peyistez defendiendo un tema. Al menos peyistez tiene una base teórica bastante sólida.

Porque ud. sí la tiene? :buffo1:

haroldmk dijo:
En el ajedrez siempre el mejor jugador terminará ganando. En el póquer, con una suficiente cantidad de manos, también pasa lo mismo.

Acaba de admitir que es juego de azar, dice con una suficiente cantidad de manos.

Entre una y otra no, por qué? Por el azar.

Lejos de base teórica solo va a saber responder con insultos fijo.

OCP2 · 9 May 2011

haroldmk dijo:
Repito. El poker NO es un juego de azar. Cualquier persona que tenga un conocimiento medio elevado del asunto le puede asegurar que a medio plazo la suerte el poker se elimina.

Por cierto:

Argumento de autoridad - Wikipedia, la enciclopedia libre

piromaniaco · 9 May 2011

OCP2 = Otton Solis?

OCP2 · 9 May 2011

piromaniaco dijo:
OCP2 = Otton Solis?

¡Salí a trollear!

nitin · 9 May 2011

haroldmk dijo:
En el ajedrez siempre el mejor jugador terminará ganando. En el póquer, con una suficiente cantidad de manos, también pasa lo mismo.

¿Quién es el mejor jugador? ¿Quién le salen las mejores manos no?

"con una suficiente cantidad de manos": ya me dio la razón.

Pongámoslo de esta manera, si estamos jugando 4 personas en un mesa y siempre me sale la mejor mano ( que es totalmente posible ) y todas las veces hago "All In" gano siempre no? Sin ninguna estrategia, sólo por el azar.

sv-bank · 9 May 2011

OCP2 dijo:
Porque ud. sí la tiene?

Acaba de admitir que es juego de azar, dice con una suficiente cantidad de manos.

Entre una y otra no, por qué? Por el azar.

Lejos de base teórica solo va a saber responder con insultos fijo.

Sí.

Como puso atrás, uno de los defensores de que el póquer es un juego de azar:

Los juegos de azar son juegos en los cuales las posibilidades de ganar o perder no dependen de la habilidad del jugador sino exclusivamente del azar.

En el póquer las posibilidades de ganar depende de la habilidad del jugador.

El póquer no trata de ganar cada mano. Usted y yo podemos apostar 5rojos a ver a quien le sale la mejor mano y eso SÍ es azar. Pero el póquer es muy diferente.

En el póquer usted tiene información incompleta, sabe que hay 52 cartas, conoce sus cartas y las comunitarias o descubiertas (según la modalidad de póquer), además puede conocer el movimiento hecho por sus contrincantes cuando sea el caso. Con esa información usted hace un estimado de sus posibilidades de ganar la mano, para cada uno de los movimientos posibles (normalmente es retirarse, igualar o apostar/subir) usted hace un estimado del valor (valor esperado, EV en inglés) que tiene su mano para cada uno de los movimientos y actúa en consecuencia, tomando la decisión que maximice el valor de su mano.

Entonces un jugador será mejor que otro sí: 1. Tiene la habilidad de estimar de mejor manera la información que no conoce. 2. Tiene la habilidad de calcular de manera correcta los valores EV para cada movimiento y por consecuencia tiene la habilidad de tomar mejores decisiones.

sv-bank · 9 May 2011

nitin dijo:
¿Quién es el mejor jugador? ¿Quién le salen las mejores manos no?

"con una suficiente cantidad de manos": ya me dio la razón.

Pongámoslo de esta manera, si estamos jugando 4 personas en un mesa y siempre me sale la mejor mano ( que es totalmente posible ) y todas las veces hago "All In" gano siempre no? Sin ninguna estrategia, sólo por el azar.

Como puse en un post posterior a su respuesta, el mejor jugador es el que toma la mejores decisiones. Es el que lleva mejor la gestión de riesgos, exactamente como hacen los bancos, empresas de lotería, fondos de pensión o aseguradoras entre muchos otros.

Es posible que a usted siempre le salga la mejor mano, lo que pasa es que usted no tiene por que saberlo necesariamente. Hacer "all-in" solo se hace en juegos sin límite de apuesta, que no es la única variante de póquer que existe, por lo que apostando siempre ("ninguna estrategia") usted se arruinará a la velocidad de la luz.

nitin · 9 May 2011

haroldmk dijo:
Es posible que a usted siempre le salga la mejor mano, lo que pasa es que usted no tiene por que saberlo necesariamente. Hacer "all-in" solo se hace en juegos sin límite de apuesta, que no es la única variante de póquer que existe, por lo que apostando siempre ("ninguna estrategia") usted se arruinará a la velocidad de la luz.

Si si, no tengo porqué saberlo, simplemente, estoy de "suerte", siempre ganaría, aún contra el mejor jugador de la historia del poker.

Yo si creo que se debe tener cierta habilidad, experiencia y malicia para jugar poker, eso es lo que hace bueno un jugador. Pero también tienen que reconocer que es un juego de azar.

OCP2 · 9 May 2011

haroldmk dijo:
Sí.

Como puso atrás, uno de los defensores de que el póquer es un juego de azar:

Wikipedia, la enciclopedia que todo el mundo puede editar... y aparte ese artículo en particular no aporta fuentes.

En el póquer las posibilidades de ganar depende de la habilidad del jugador.

El póquer no trata de ganar cada mano. Usted y yo podemos apostar 5rojos a ver a quien le sale la mejor mano y eso SÍ es azar. Pero el póquer es muy diferente.

En el póquer usted tiene información incompleta, sabe que hay 52 cartas, conoce sus cartas y las comunitarias o descubiertas (según la modalidad de póquer), además puede conocer el movimiento hecho por sus contrincantes cuando sea el caso. Con esa información usted hace un estimado de sus posibilidades de ganar la mano, para cada uno de los movimientos posibles (normalmente es retirarse, igualar o apostar/subir) usted hace un estimado del valor (valor esperado, EV en inglés) que tiene su mano para cada uno de los movimientos y actúa en consecuencia, tomando la decisión que maximice el valor de su mano.

Entonces un jugador será mejor que otro sí: 1. Tiene la habilidad de estimar de mejor manera la información que no conoce. 2. Tiene la habilidad de calcular de manera correcta los valores EV para cada movimiento y por consecuencia tiene la habilidad de tomar mejores decisiones.

Correcto pero volvemos a lo mismo, hay un componente de habilidad y uno de azar.

El hecho de que existan posibilidades reafirma que es un juego de azar. Si le da a lo probable, por más habilidad que tenga se puede perder una mano porque ocurre algo improbable debido al azar y pierda.

Para recalcar, el azar se puede modelar por medio de distribuciones de probabilidad, no? Todos los dizque pokeros que han posteado mencionan dichas distribuciones como si fueran evidencia que no hay azar. No tiene sentido.

Se "gestiona" el azar según va avanzando el juego, pero sigue siendo juego de azar.

OCP2 · 9 May 2011

nitin dijo:
con una suficiente cantidad de manos

Por cierto esto resume bastante bien la mentalidad detrás de adicción a los juegos de azar.

En otras palabras si se pierde un montón es "mala racha" y hay que seguir y seguir hasta recuperar lo perdido.

sv-bank · 9 May 2011

nitin dijo:
Yo si creo que se debe tener cierta habilidad, experiencia y malicia para jugar poker eso es lo que hace bueno un jugador.

Sus palabras.

Los juegos de azar son juegos en los cuales las posibilidades de ganar o perder no dependen de la habilidad del jugador sino exclusivamente del azar.

Parte de un enlace que usted mismo puso.

nitin dijo:
Pero también tienen que reconocer que es un juego de azar.

Y se contradice usted mismo. Si usted dice que 1+1 es dos, no puedo poner en la siguiente oración que 1+1 es 3.

sv-bank · 9 May 2011

OCP2 dijo:
Wikipedia, la enciclopedia que todo el mundo puede editar... y aparte ese artículo en particular no aporta fuentes.

Correcto pero volvemos a lo mismo, hay un componente de habilidad y uno de azar.

El hecho de que existan posibilidades reafirma que es un juego de azar. Si le da a lo probable, por más habilidad que tenga se puede perder una mano porque ocurre algo improbable debido al azar y pierda.

Para recalcar, el azar se puede modelar por medio de distribuciones de probabilidad, no? Todos los dizque pokeros que han posteado mencionan dichas distribuciones como si fueran evidencia que no hay azar. No tiene sentido.

Se "gestiona" el azar según va avanzando el juego, pero sigue siendo juego de azar.

Usted no gestiona el azar, usted lo que gestiona son las acciones, con el fin de maximizar su esperanza matemática.

sv-bank · 9 May 2011

OCP2 dijo:
Por cierto esto resume bastante bien la mentalidad detrás de adicción a los juegos de azar.

En otras palabras si se pierde un montón es "mala racha" y hay que seguir y seguir hasta recuperar lo perdido.

Las malas rachas no crean adictos.

Usted realmente tiene unos prejuicios bastante raros con respecto al póquer, casi parecieran dogmas de fé, por infundados.

nitin · 9 May 2011

haroldmk dijo:
Sus palabras.

Parte de un enlace que usted mismo puso.

Y se contradice usted mismo. Si usted dice que 1+1 es dos, no puedo poner en la siguiente oración que 1+1 es 3.

jaja mae a usted si le gusta tergiversar. Tener habilidad, experiencia y malicia, la puede tener hasta un carterista de la avenida central.

En fin mae, a mí de vez en cuando me gusta jugar con los compas poker y tomarme unas birras, así como me daría lo mismo jugar Gran Banco.

OCP2 · 9 May 2011

haroldmk dijo:
Usted no gestiona el azar, usted lo que gestiona son las acciones, con el fin de maximizar su esperanza matemática.

"Esperanza matemática", vaya...

Bueno, se guía por distribuciones probabilísticas para enfrentar el azar entonces. Como sea, pero sigue siendo juego de azar.

Con solo referirse a probabilidades ya la cantó.

haroldmk dijo:
Las malas rachas no crean adictos.

Usted realmente tiene unos prejuicios bastante raros con respecto al póquer, casi parecieran dogmas de fé, por infundados.

Ni tanto pero se podría decir lo mismo de ud.

El poker puede crear adicción y parte de ello se debe a problemas sobre control de impulsos. Es un hecho, no es fe.

Gamblers Anonymous: Q and A

piromaniaco · 9 May 2011

OCP2 dijo:
¡Salí a trollear!

Sali a cagar!!

PD: varas, no se amargue don Otton. :ganzo1:

ala mierda el poker por internet

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

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Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

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