En España 317 abortos cada día, 1 cada cuatro y medio minutos.

Ahh ok, ahora resulta que lukam utiliza la segunda acepcion de suicidio...lo curioso es que Jorge utilizaba la primera, pero lukam trataba de hacer una equivalencia...ahora entonces nos confiesa que no era tal la equivalencia, sino que el muy vivillo sutilmente nos estaba engañando a todos y hasta ahora nos revela el truco de la segunda acepcion.

O sea que su salida nada que ver con el tema, no habia ni que darle pelota. El unico suicidio que vale la pena debatir en este tema es el que sucede cuando la poblacion de un lugar presenta tasas de natalidad negativas, eso matematicamente es innegable.

¿El envejecimiento de una población y la disminución de la misma se pueden englobar como causada absolutamente por el secularismo?

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el envejecimiento no, nadie ha dicho eso asi que no veo a que viene, la disminucion si, pero no de forma absoluta, hay otros factores.

peyistez mecayo dijo:

Ahh ok, ahora resulta que lukam utiliza la segunda acepcion de suicidio...lo curioso es que Jorge utilizaba la primera, pero lukam trataba de hacer una equivalencia...ahora entonces nos confiesa que no era tal la equivalencia, sino que el muy vivillo sutilmente nos estaba engañando a todos y hasta ahora nos revela el truco de la segunda acepcion.

O sea que su salida nada que ver con el tema, no habia ni que darle pelota. El unico suicidio que vale la pena debatir en este tema es el que sucede cuando la poblacion de un lugar presenta tasas de natalidad negativas, eso matematicamente es innegable.

el envejecimiento no, nadie ha dicho eso asi que no veo a que viene, la disminucion si, pero no de forma absoluta, hay otros factores.

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No peyistez, típico de usted, evade. El problema es que usted pensó que dije algo que no fue así, luego me debate con asuntos que ni siquiera me venían al caso.
Gracias por darme la razón en el único punto en el cual estabamos tan siquiera cercarnos a debatir, ya que en el 90% de las cosas que usted me dijo ni siquiera estaba expresando una opinión al respecto.
Se lo resumo para que su imaginación no vuele en absurdos:
¿Se puede rastrear incidencia de la perspectiva secular en la disminución de la natalidad y en el eventual envejecimiento de una población dada? Pues si.
¿Se puede rastrear incidencia de la perspectiva religiosa en algunos casos de sobrepoblación de diversas regiones del planeta? Pues si
¿Se les puede achacar la responsabilidad? No, ridículo y eso es lo que precisamente dice Jorge en el caso de España:

"Estas son las consecuencias de la sociedad secular actual: el enfoque en la satisfacción personal. El rechazo a la idea de la familia. El mismo alejamiento de la religión, ha permitido constrouir una utopía donde impera lo que "me sienta bien" y se ve mal el juzgar la acción de las personas. El resultado está a la vista: es una sociedad que se autoimpone el suicidio."

Vamos hombre no es tan complicado, que usted se le estalle el hígado cada ves que lee la bendita palabra "secular" es otra carajada.............................ups ahí va de nuevo............secular.

No se porque parece que ud tiene un debate con ud mismo, lo veo dando vueltas y vueltas, lo que yo le critico es su salida absurda de que la s familias numerosas son es un suicidio, punto. Algo que no pudo sostener nunca.

Ah es que era la segunda acepcion, esa fue la excusa...creo que eso ni ud se lo cree.
Pero de ser asi, cuando vuelva a redactar algo especifique en cada palabra cual acepcion es la que esta utilizando para que asi la gente pueda entenderle su extraño léxico.

peyistez mecayo dijo:

No se porque parece que ud tiene un debate con ud mismo, lo veo dando vueltas y vueltas, lo que yo le critico es su salida absurda de que la s familias numerosas son es un suicidio, punto. Algo que no pudo sostener nunca.

Ah es que era la segunda acepcion, esa fue la excusa...creo que eso ni ud se lo cree.
Pero de ser asi, cuando vuelva a redactar algo especifique en cada palabra cual acepcion es la que esta utilizando para que asi la gente pueda entenderle su extraño léxico.

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Que pereza, vaya relea mi primer post, note como utilizo comillas para utilizar la incómoda palabrita que a usted tanto le molestó, le repito, utilicé recursos literarios válidos y la expresión es correcta. De veras que esto es ridículo.

Por cierto usted nunca demostró que es imposbile de que la sobrepoblación se convierta en un problema para la sociedad, usted nada mas lo dijo; le pregunté por estudios y proyecciones y sencillamente lo ignoró. Usted nada mas propone de que como en el pasado no fue problema en el futuro tampoco.
Nota: Observe como usted solito va enredando el asunto y se imagina cosas; yo nunca dije que "las familias numerosas son un suicidio". Comprensión de lectura mi estimado.

Tanto como culpar a la religión por las familias incapaces de sostener con educación y alimento a una tropa de "crios" que auguran un futuro y calidad de vida muy sombrío. Ambos escenarios llevan a un "suicidio", no dictamine con semejantes simplezas.

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y eso que es? lo unico es que ya lleva como 2 paginas y no ha podido demostrarlo.

Por cierto usted nunca demostró que es imposbile de que la sobrepoblación se convierta en un problema para la sociedad

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no ha sido un problema ni lo es en la actualidad, eso fue lo que dije. En un futuro no hay indicios de que pueda ser un problema, actualmente la produccion de alimentos aumenta mas rapido que la poblacion.

peyistez mecayo dijo:

y eso que es? lo unico es que ya lleva como 2 paginas y no ha podido demostrarlo.

no ha sido un problema ni lo es en la actualidad, eso fue lo que dije. En un futuro no hay indicios de que pueda ser un problema, actualmente la produccion de alimentos aumenta mas rapido que la poblacion.

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Cursito de comprensión de lectura para el amigo...................usted afirma que yo dije: "las familias numerosas son un suicidio". Aplica sentido general; mi comentario plantea una variante y es excluyente : ".........familias incapaces de sostener con educación y alimento............" . Sabemos que se dan ambos casos.

Mae en serio, no está tan dificil.

Ah que bien, la estrategia es irse qutiando de lo que dice, buscando acepciones rebuscadas y sacadas de contexto para ver como le da vuelta a la tortilla.

Debido a las circunstancias económicas, en las que se encuentra sumida nuestra sociedad, las cuales inciden directamente en variables espaciales, alimenticias y de calidad educativa; esa "tradición tica" ya no es recomendable ni racionalmente posible.

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Eso lo puso despues, ahi no es nada excluyente, sino que habla de "nuestra sociedad" como un todo.

peyistez mecayo dijo:

no ha sido un problema ni lo es en la actualidad, eso fue lo que dije. En un futuro no hay indicios de que pueda ser un problema, actualmente la produccion de alimentos aumenta mas rapido que la poblacion.

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Por cierto creo que el problema es que en algunas regiones no existe una sana relación entre natalidad y mortalidad, causando esto que zonas geográficas no estén preparadas para mantener tanta gente asentada de manera tan poco uniforme. No se si usted está tratando de negar ese tipo de situaciones, sin embargo cuando conocí Distrito Federal se me comentó mucho este tema.

peyistez mecayo dijo:

Ah que bien, la estrategia es irse qutiando de lo que dice, buscando acepciones rebuscadas y sacadas de contexto para ver como le da vuelta a la tortilla.

Eso lo puso despues, ahi no es nada excluyente, sino que habla de "nuestra sociedad" como un todo.

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Mmm no, ya le probé que usted puso en mi "boca" algo que nunca dije, no estoy rebuscando nada, creo que fui muy claro y sucinto.
Incluso esa nueva cita no dice nada que no sea cierto. La mayoría de gente que yo conozco no puede proporcionarle a 14 niños una buena educación, buen "techo" y una buena alimentación. ¿Usted si? pues que dicha. Yo en mi caso no le recomendaría a nadie que tenga 20 carajillos jaja, pero el que puede puede.

Repito, mae no está tan dificil.

La otra cara: en Italia ofrecen la opción de la vida

Las mujeres que decidan no interrumpir su embarazo en Lombardía, Italia, podrán recibir una ayuda mensual de 250 euros, que podría alcanzar la cifra total de 4.500 si se encuentran en una situación de precariedad económica.

“Ninguna mujer tendrá que abortar”

Con esta decisión, el antiabortista presidente de la región lombarda, Roberto Formigoni, ha puesto en práctica una de sus promesas: “Ninguna mujer tendrá que abortar en Lombardía a causa de las dificultades económicas” por las que pueda atravesar, señaló.

La propuesta va dirigida principalmente a mujeres extranjeras y jóvenes embarazadas que tengan problemas económicos pero decidan seguir adelante con su embarazo.

Las embarazadas recibirán una ayuda de 250 euros mensuales durante los 18 primeros meses de vida del hijo. “Queremos ayudar a las familias, a la maternidad y a la natalidad eliminando en lo posible los obstáculos, empezando por los de naturaleza económica, que hacen más difícil tomar una decisión en favor de la vida”, ha explicado Formigoni.

Las mujeres que acudan a los servicios sanitarios lombardos para abortar, alegando problemas económicos, serán derivadas a los llamados “Centros de ayuda a la vida” (CAV por sus siglas en italiano), con médicos y psicólogos, en los que se le ofrecerá la posibilidad de acordar un “proyecto personalizado”.

Este acuerdo, que deberá ser firmado por el médico y la mujer embarazada, es un requisito indispensable para acceder al fondo económico y en él se describen las intervenciones que se llevarán a cabo tanto antes como después del nacimiento del bebé.

Todo lo contrario a Zapatero en España y su Socialismo Abortivo.

A mí me parece que España no tiene dinero para tales cosas, por el contrario Lombardia es una de las regiones más ricas de Italia.

Quisiera ver si los italianos pudieran implementar eso a nivel nacional, lo dudo mucho.

Por lo demás sería algo muy bueno y consecuente, ya que se están oponiendo al aborto.

No vaya a ser que salgan con las ocurrencias de los conservadores que pasan rasgándose las vestiduras por el aborto pero ni a putas proponen una iniciativa similar a esta.

Igualmente en CR eso sería inaplicable. Nosotros tenemos que aprobar la distribución de la anticoncepción de emergencia inmediatamente, no hay de otra.

Maleante. dijo:

A mí me parece que España no tiene dinero para tales cosas, por el contrario Lombardia es una de las regiones más ricas de Italia.

Quisiera ver si los italianos pudieran implementar eso a nivel nacional, lo dudo mucho.

Por lo demás sería algo muy bueno y consecuente, ya que se están oponiendo al aborto.

No vaya a ser que salgan con las ocurrencias de los conservadores que pasan rasgándose las vestiduras por el aborto pero ni a putas proponen una iniciativa similar a esta.

Igualmente en CR eso sería inaplicable. Nosotros tenemos que aprobar la distribución de la anticoncepción de emergencia inmediatamente, no hay de otra.

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¿Por qué inaplicable?

¿No tenemos aquí la mayor variedad de "bonos" y "avancemos" que imaginación alguna pueda lograr?.

¿No mantiene ya el IMAS a madres solteras con ayudas mientras consiguen empleo? Por ejemplo, le pagan el alquiler por un período.

¿No tiene el INA dinero ocioso y una buena guardería? Puede dársele mayor fortaleza a esos programas.

¿No están los fondos de DESAF y mal utilizados para mantener una burocracia parasita?. Reorganizar esos programas es posible.

Por supuesto sin olvidar la educación y motivación a las y los jóvenes.

- aqui la ccss da anticonceptivos y no los usan x webonas/es, o bien se pueden operar (eso lo solucionaria todo)... en resumen: educación

- la pastilla de emergencia es eso, de emergencia, si en CR se aprueba (estoy a favor de la pastilla pero no en CR) todas las viejas van a tener "emergencias" todas las semanas... en resumen falta educación

- lo q ud propone esta bien, el problema es la falta de educacion de la gente, q les paguen el alquiler está bien MIENTRAS CONSIGUE TRABAJO, lo va a buscar... probablemente no... va conseguir...probablemente tampoco o si consigue no dura xq muchas tienen la maña de estar faltando al trabajo por cosas de los chamacos (es la pura verdad)

- en el ina de la uruca hay guarderia, una ex compañera de trabajo tiene a su hijo ahi, aunq viven casi q en barva de heredia

en resumen: educación sexual y q aprendan y usen anticonceptivos y si no, q se operen

G ELIZONDO dijo:

¿Por qué inaplicable?

¿No tenemos aquí la mayor variedad de "bonos" y "avancemos" que imaginación alguna pueda lograr?.

¿No mantiene ya el IMAS a madres solteras con ayudas mientras consiguen empleo? Por ejemplo, le pagan el alquiler por un período.

¿No tiene el INA dinero ocioso y una buena guardería? Puede dársele mayor fortaleza a esos programas.

¿No están los fondos de DESAF y mal utilizados para mantener una burocracia parasita?. Reorganizar esos programas es posible.

Por supuesto sin olvidar la educación y motivación a las y los jóvenes.

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Habría que ver, serían 40000*250=10 millones de euros aproximadamente ,presupuestados para embarazos no deseados, teniendo en cuenta las cifras anuales.

No es tanta plata si nos ponemos a ver, lo difícil es ejecutarlo.

Una pausa y oigamos a Andrea Bocelli ( si acaso se ve, porque tengo mala pata para incluir videos)

qué valores....

Alastor dijo:

ESto siempre va a ser motivo de controversia, prefieres salvarle la vida a esos fetos sabiendo que lo mas probable es que crezcan en un hogar en donde no son queridos, que llegue na ser las lacras de su sociedad? hmm...

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Santa cachucha....