Mas hijuputadas. El dilema de los frijoleros ticos.

¿ Rentable con respecto a qué, cómo o cuándo ?

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Rentable es que ud invierta y al final quede con una ganancia, tan sencillo como eso.
Si el frijol tico mas caro con un sello es rentable, no dude que alguien va a querer entrar en ese nicho. Sabemos que hay mercado para eso, bueno, si es rentable se hará sin necesidad de ninguna ley.

peyistez mecayo dijo:

No seria "genial", seria estúpido y seriamos muchisimo mas pobres ya que todo seria mas caro, esa idea se llamó en el pasado sustitucion de las importaciones y fue un gran fracaso.

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Nadie está hablando de absolutos, mae, no distorsione lo que uno dice como siempre lo hace. Todos sabemos que nadie es completamente autosuficiente o al menos todo el tiempo.

E.U. no depende de otros para comer arroz, trigo, y otras cosas y los países árabes no dependen de otros para tener combustibles, etc. etc., etc. Entonces son estúpidos, y pobres, ve vos...

No "depender de nadie" es un ideal estupido, todos "dependemos" de alguien para comer, dependemos del productor sea del pais que sea, dependemos del transportista, del detallista, etc.

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Estúpida es su respuesta que refleja su mediocre mentalidad y más cuando estamos hablando de dependencias alimentarias externas.

Cual es la diferencia entre depender del productor extranjero que de uno tico? O es que ud cree que por ser ticos nos van a hacer un "favor", siga soñando.

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La diferencia es clarísima y ha pasado muchas veces, si el productor externo no quiere vender no hay forma de obtener el producto como pasó con el maíz y hace unos años con el arroz. Si el precio se dispara en el mercado nos jodimos como con el petróleo por ejemplo que no lo producimos sino que somos completamente dependientes. Así o más feo...

peyistez mecayo dijo:

Rentable es que ud invierta y al final quede con una ganancia, tan sencillo como eso.
Si el frijol tico mas caro con un sello es rentable, no dude que alguien va a querer entrar en ese nicho. Sabemos que hay mercado para eso, bueno, si es rentable se hará sin necesidad de ninguna ley.

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¿ Y qué es más rentable y sin riesgos ? ¿ Importarlo barato y punto o complicarse con sellitos que no se sabe si funcionará ?

Me remito a la evidencia de las últimas semanas post-TLC con China....

Clipper dijo:

La diferencia es clarísima y ha pasado muchas veces, si el productor externo no quiere vender no hay forma de obtener el producto como pasó con el maíz y hace unos años con el arroz. Si el precio se dispara en el mercado nos jodimos como con el petróleo por ejemplo que no lo producimos sino que somos completamente dependientes. Así o más feo...

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Por que un productor "externo" no querria vender? Y por que no preguntarse lo mismo con un productor tico? Que tal si prefiere exportar a otro pais con mejor precio como paso hace 2 años con los arroceros?

Aqui no hubo desabastecimiento de arroz ni de maiz, si el precio de afuera se dispara el de aqui tambien sube asi que no hay ninguna ventaja.

Clipper dijo:

¿ Y qué es más rentable y sin riesgos ? ¿ Importarlo barato y punto o complicarse con sellitos que no se sabe si funcionará ?

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Ud lo compraria? ya vimos que hya gente que si lo compraria, ese es el mercado, ahi esta esperando nada mas, foreros solidarios como matador y patote estan deseosos.

peyistez mecayo dijo:

Por que un productor "externo" no querria vender?

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Ud. no está en nada...por ejemplo con el maíz E.U. comenzó a destinarlo a la producción de etanol para combustible y cambiaron superficies que antes eran para sembrar otros productos para destinarlos a la siembra de caña con el mismo fin entonces esos otros productos comienzan a escasear porque E.U. ya no los vende igual que antes.

Pueden darse ese lujo porque producen más de lo que consumen, ¿ por qué hacen eso ? porque son DEPENDIENTES del petróleo de otros. Los muy "estúpidos" prefieren no depender de Venezuela y demás.

El resultado es que ya no venden sus excedentes subvencionados, el producto escasea y el precio internacional sube. Como resultado los otros grandes productores cuidan su mercado interno y ya no venden lo mismo que antes y todo se vuelve un circulo vicioso. Los países que no tienen producción interna maman...así se sencillo pasa.

Y por que no preguntarse lo mismo con un productor tico? Que tal si prefiere exportar a otro pais con mejor precio como paso hace 2 años con los arroceros?

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Por supuesto que eso puede pasar, de hecho con el café está pasando. La cosecha nacional disminuye, coincidentemente los precios internacionales suben, el exportador (que no necesariamente es el productor) lo manda fuera y el colmo sucede, tenemos que importar igualmente a precios altos porque nos volvimos más dependientes. El que nos mata es el intermediario en un mercado no regulado.

Aqui no hubo desabastecimiento de arroz ni de maiz, si el precio de afuera se dispara el de aqui tambien sube asi que no hay ninguna ventaja.

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El maíz que subió se usa aquí para consumo animal. El pollo y otros productos de animales que lo consumen subió entonces.

¿ Y por qué no hubo desabastecimiento de arroz ? ¿ qué hubiera pasado si no tuvieramos producción de arroz ? Y si el precio sube y si no se desabastece es por el MEIC, recuerde que el arroz es el único producto regulado.

peyistez mecayo dijo:

Ud lo compraria? ya vimos que hya gente que si lo compraria, ese es el mercado, ahi esta esperando nada mas, foreros solidarios como matador y patote estan deseosos.

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Yo lo compraría por la calidad. Ya se ha visto antes que los frijoles nicas y los chinos no son de buena calidad. Y con las cosas chinas me da miedo las porquerías que puedan tener. Yo al menos no le compro nada chino que toque la comida.

Las quejas son siempre que no saben bien y duran mucho para cocinarse pues son más duros. De hecho en el pasado se han devuelto y no solo en nuestro país. Apostaría lo que fuera a que toda esa gente que fue a Teletica lo hizo por eso.

¿ Y Ud, los compraría ?

es importante destacar, desde mi punto de vista, las dos mejores ideas planteadas aca:

1. si ud quiere comprar frijol tico, solo hace falta organizarse para que se lo ofrezcan....si los agricultores tuvieran la paciencia, la vision y sobre todo el apoyo gubernamental y no gubernamental, otro gallo cantaria

2. nuestros agricultores no pueden desaparecer: los anillos de pobreza en los alrededores del valle central (especific SJ) son el producto de politicas rurales fallidas y/o inexistentes de los últimos 30 años


este tema tiene otra arista que nadie menciona, y es el nulo apoyo de la academia y del sector privado agricola hacia nuestros campesinos....no es posible que con estaciones experimentales, doctores, masters, licenciados, biotecnologos, estudiantes (mano de obra gratis) no exista dentro de la universidad (especificamente UCR) programas que busquen mejorar la productividad por hectarea en cultivos como el arroz y los frijoles

para berrear y caminar para graffitear la fuente de la hispanidad o cerrar calles ahi si los ves de primero, pero para exigir soluciones a muchos problemas, esos graffiteros lo mejor que hacen es pintarla....les da igual, mientras puedan seguir pretileando....y la decana: bien gracias....

y por cierto clipper: mas de una vez comiste frijol nica y chino, y ni te has dado cuenta...

Mao dijo:

es importante destacar, desde mi punto de vista, las dos mejores ideas planteadas aca:

1. si ud quiere comprar frijol tico, solo hace falta organizarse para que se lo ofrezcan....si los agricultores tuvieran la paciencia, la vision y sobre todo el apoyo gubernamental y no gubernamental, otro gallo cantaria

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El detalle es que no se tiene. La moda es TLCs a los loco sin estar preparados para proteger a los que salen perjudicados.

2. nuestros agricultores no pueden desaparecer: los anillos de pobreza en los alrededores del valle central (especific SJ) son el producto de politicas rurales fallidas y/o inexistentes de los últimos 30 años

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Más de lo mismo, malas políticas económicas sin la capacidad para afrontarlas.

este tema tiene otra arista

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Mae ni mencione esa palabra....je, je, je...que tiene que ver con el problema...

que nadie menciona, y es el nulo apoyo de la academia y del sector privado agricola hacia nuestros campesinos....no es posible que con estaciones experimentales, doctores, masters, licenciados, biotecnologos, estudiantes (mano de obra gratis) no exista dentro de la universidad (especificamente UCR) programas que busquen mejorar la productividad por hectarea en cultivos como el arroz y los frijoles

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Ah caramba, claro, es la UCR la culpable de que los gobiernos neoliberales y sus dogmas económicos se ejecuten...

para berrear y caminar para graffitear la fuente de la hispanidad o cerrar calles ahi si los ves de primero, pero para exigir soluciones a muchos problemas, esos graffiteros lo mejor que hacen es pintarla....les da igual, mientras puedan seguir pretileando....y la decana: bien gracias....

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Malditos chancletos mata agricultores...

y por cierto clipper: mas de una vez comiste frijol nica y chino, y ni te has dado cuenta...

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Posiblemente, a veces vienen muy durillos...igualmente Ud. habrá sido atendido por dentistas, doctores, oculistas, ortopedistas, o que se yo, egresados de la UCR...Já !

Clipper dijo:

El resultado es que ya no venden sus excedentes subvencionados, el producto escasea y el precio internacional sube.

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Bueno que mencione la crisis alimentaria, producida nada menos que por un subsidio.
Cuando el precio internacional sube, aqui tambien, y no ha habido desabastecimiento, ni siquiera en esa epoca de altos precios.

¿ Y por qué no hubo desabastecimiento de arroz ? ¿ qué hubiera pasado si no tuvieramos producción de arroz ? Y si el precio sube y si no se desabastece es por el MEIC, recuerde que el arroz es el único producto regulado.

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No hubiera pasado nada, se importa como siempre se ha hecho.

Mao dijo:

1. si ud quiere comprar frijol tico, solo hace falta organizarse para que se lo ofrezcan....si los agricultores tuvieran la paciencia, la vision y sobre todo el apoyo gubernamental y no gubernamental, otro gallo cantaria

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Ok Mao andaba perdido, interesante el tema del "apoyo" gubernamental.
El arroz ha tenido mucho apoyo y muchos subsidios, de mas de $100 millones al año ( un estadio nacional) . Son los que mas plata reciben. Y que ha pasado?

La produccion por hectarea de arroz no ha subido como se esperaba, mas bien ha bajado, de 4,5 a 3,7 por ahi andan los numeros del Ministerio.

para nada perdido peyizcate, el gobierno tiene muchas formas de apoyar a los agricultores compatibles con lo que dicta la OMC....transferencia tecnologica (en conjunto con la UCR que para eso tiene mucha gente pagada haciendo poco o nada, aunque le duela a clipper, soy egresado de la facultad de agronomia y puedo hablar con conocimiento de causa), estudios de mercado, capacitacion, etc.....eso, todo eso es mejor que las transferencias a nivel de precio que la dan un año si y el otro tambien, y que solo benefician a un grupito de agricultores y perjudican al resto y a los consumidores locales

y tranquilo clipper, soy un feliz profesional gracias a los beneficios de la universidad publica, y aunque tengo seguro internacional (que rajon ja!) cotizo y voy al EBAIS y al Calderon Guardia pero no por eso voy a defender un estado benefactor a ultranza como lo hace ud, que cuando alguien señala errores que todos los ven ya le decis que quiere vender y privatizar todo, etc....ud como que no ha cambiado mucho en este tiempo que andaba perdido....

ojala el nuevo presidente de la asamblea no sea igual que ud, pero ese es otro foro...

al final, mi conclusion es sencilla: el tal dilema de los frijoleros es mas sencillo de corregir de lo que se piensa, plan nacional de 5 años y este foro pierde toda relevancia....y no necesariamente implica mas impuestos mal gastados o nuevos impuestos, ni echar a nadie ni cerrar instituciones, para que clipper y peyizcate se que queden tranquilos...y el gran ganador: el consumidor

peyistez mecayo dijo:

Bueno que mencione la crisis alimentaria, producida nada menos que por un subsidio.

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No mae, el subsidio no tiene nada que ver. La escasez se da porque el producto se usa en otra cosa en vez de exportarlo.

Cuando el precio internacional sube, aqui tambien,

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Si el producto se importa por supuesto que sí, si es arroz lo regula el MEIC, si no dependerá del comercializador y la oferta y la demanda.

y no ha habido desabastecimiento, ni siquiera en esa epoca de altos precios.
No hubiera pasado nada, se importa como siempre se ha hecho.

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Si no hubo desabastecimiento EN EL PAIS fue porque afortunadamente habían reservas y producción nacional.

Y eso de "no pasa nada" suena como a conjuro mágico. El hecho del aumento de precio representa per se una escasez. Si Ud. espera una escasez casi absoluta pues no se dio afortunadamente y solo esperemos que no pase.

peyistez mecayo dijo:

El arroz ha tenido mucho apoyo y muchos subsidios, de mas de $100 millones al año ( un estadio nacional) . Son los que mas plata reciben. Y que ha pasado?

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¿ Ajá ? y cuentenos ¿ de cuál presupuesto sale esa plata y cómo se las pagan ?

Mao dijo:

y tranquilo clipper, soy un feliz profesional gracias a los beneficios de la universidad publica, y aunque tengo seguro internacional (que rajon ja!) cotizo y voy al EBAIS y al Calderon Guardia

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Maldito Estado benefactor...

Mao dijo:

para nada perdido peyizcate, el gobierno tiene muchas formas de apoyar a los agricultores compatibles con lo que dicta la OMC....transferencia tecnologica (en conjunto con la UCR que para eso tiene mucha gente pagada haciendo poco o nada, aunque le duela a clipper, soy egresado de la facultad de agronomia y puedo hablar con conocimiento de causa), estudios de mercado, capacitacion, etc.....eso, todo eso es mejor que las transferencias a nivel de precio que la dan un año si y el otro tambien, y que solo benefician a un grupito de agricultores y perjudican al resto y a los consumidores locales

y tranquilo clipper, soy un feliz profesional gracias a los beneficios de la universidad publica, y aunque tengo seguro internacional (que rajon ja!) cotizo y voy al EBAIS y al Calderon Guardia pero no por eso voy a defender un estado benefactor a ultranza como lo hace ud, que cuando alguien señala errores que todos los ven ya le decis que quiere vender y privatizar todo, etc....ud como que no ha cambiado mucho en este tiempo que andaba perdido....

ojala el nuevo presidente de la asamblea no sea igual que ud, pero ese es otro foro...

al final, mi conclusion es sencilla: el tal dilema de los frijoleros es mas sencillo de corregir de lo que se piensa, plan nacional de 5 años y este foro pierde toda relevancia....y no necesariamente implica mas impuestos mal gastados o nuevos impuestos, ni echar a nadie ni cerrar instituciones, para que clipper y peyizcate se que queden tranquilos...y el gran ganador: el consumidor

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No se de que diantres habla Miado, el problema de los frijoleros fue que los que han "manejado" (sí, los que Ud. defiende) este país en los últimos 5 años, y no es la UCR, se ha dedicado a poner la producción nacional en jaque sin tener la capacidad de incluso hacer cumplir las reglas. Se suponía que no se importaría de China mientras se diera la producción nacional cosa que incluso China aceptó pero no hubo capacidad para hace cumplir eficientemente.

Clipper dijo:

No se de que diantres habla Miado, el problema de los frijoleros fue que los que han "manejado" (sí, los que Ud. defiende) este país en los últimos 5 años, y no es la UCR, se ha dedicado a poner la producción nacional en jaque sin tener la capacidad de incluso hacer cumplir las reglas. Se suponía que no se importaría de China mientras se diera la producción nacional cosa que incluso China aceptó pero no hubo capacidad para hace cumplir eficientemente.

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ay cetaceo, como siempre, su cerebro izquierdo funciona diferente a como funciona el de todos los demas

el problema de los frijoleros (y los arroceros) no es de 5 años, es desde la decada de los 90....como puse por ahi en otro foro, la politica agraria de este pais tiene un desfase de 20 años, y tal y como ud lo menciona, por culpa de los dirigentes politicos que hemos tenido, y tambien por la falta de organización de los agricultores y por los reclamos tontos que muchos hacen sobre temas intrascendentes como el último "golpe de estado"...

por si no lo sabia el cetaceo, hemos importado frijol de nicaragua desde hace 20 años, precisamente por que no tenemos una estrategia nacional definida para enfrentar el problema de desabastecimiento de granos basicos....y si, la UCR tambien tiene la culpa por que es el brazo academico/investigativo del estado costarricense, y en lugar de estar en dejarse de llevar por disputas ideologicas que normalmente resultan intrascendentes....desde la ucrr deben de venir propuestas, investigaciones, uso de los recursos que todos los costarricenses pagamos, hasta esos campesinos que ud defiende pero que la academia normalmente olvida.....

no digo que la ucr tenga toda la culpa, no malentienda el comentario cetaceo, pero de que tiene parte de la culpa, tiene parte....por mas autonomia que reclaman (cuando les conviene), el estado es el que paga, por lo tanto son parte del estado

Clipper dijo:

¿ Ajá ? y cuentenos ¿ de cuál presupuesto sale esa plata y cómo se las pagan ?

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La plata la pagan los consumidores debido al sobreprecio. Aqui una noticia fresca:

Los costarricenses pagan un monto excesivo de alrededor de $45 millones al año por el arroz, en comparación con lo que pagarían si hubiera un sistema de fijación de precio más flexible.
Actualmente, unos 2 millones de consumidores subsidian a aproximadamente 1.000 productores, sobre todo a unos 100, que representan el 80% de la cosecha nacional de arroz 80% grano entero.
Además, la Organización Mundial del Comercio (OMC) actualmente analiza la posibilidad de sancionar al país por los subsidios arroceros, lo cual afectaría nuestras exportaciones.
Una de las posibles soluciones al problema sería la de permitir la libre importación del arroz, que casi siempre es más barato en los mercados internacionales.

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LaRepublica.net - Consumidores sobrepagan $45 millones por arroz

Clipper dijo:

Si el producto se importa por supuesto que sí, si es arroz lo regula el MEIC, si no dependerá del comercializador y la oferta y la demanda.
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Estamos hablando de escenarios reales, no imaginarios. Si el precio de afuera sube, el productor tico va a querer que le paguen lo mismo, y si no se lo suben puede exportar a otro pais donde le paguen mejor.
Eso ya pasó con el arroz en el 2009 donde los "solidarios" arroceros amenazaron con exportar.

La famosa "crisis" no fue porque faltara el producto, sino porque subieron los precios, la subida de precios no significa desabastecimiento, sino que hay menos oferta.