Obispo en contra de Estado Laico
- Iniciador del tema agon911
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elemental...
1- en el aborto no solo está en juego la vida de la madre sino la del hijo...además del principio del derecho a la vida, aqui aplica el principio de "no agresion": el aborto se justifica cuando peligra la vida de la madre.
2-matrimonio gay: En la esfera privada se debe permitir cualquier tipo de arreglo entre 2 personas adultas con consentimiento, y el Estado no debe impedirlo.
El matrimonio no es la esfera privada sino la publica e implica un tercero: el Estado, como tal implica el derecho a casarse mientras se respeten las normas que ese Estado tiene, las normas aplican para todos por igual, por eso es que un gay perfectamente se puede casar con una mujer.
Permitirle a los gays casarse implica hacer una exepcion a la norma, y por consiguiente la exepcion tendria que extenderse forzosamente a cualquier tipo de union sea como sea.
Por eso es que dentro de un marco liberal, si se acepta el matrimonio gay se debe aceptar todo tipo de union, trios, cuartetos, parientes, etc.
1- en el aborto no solo está en juego la vida de la madre sino la del hijo...además del principio del derecho a la vida, aqui aplica el principio de "no agresion": el aborto se justifica cuando peligra la vida de la madre.
2-matrimonio gay: En la esfera privada se debe permitir cualquier tipo de arreglo entre 2 personas adultas con consentimiento, y el Estado no debe impedirlo.
El matrimonio no es la esfera privada sino la publica e implica un tercero: el Estado, como tal implica el derecho a casarse mientras se respeten las normas que ese Estado tiene, las normas aplican para todos por igual, por eso es que un gay perfectamente se puede casar con una mujer.
Permitirle a los gays casarse implica hacer una exepcion a la norma, y por consiguiente la exepcion tendria que extenderse forzosamente a cualquier tipo de union sea como sea.
Por eso es que dentro de un marco liberal, si se acepta el matrimonio gay se debe aceptar todo tipo de union, trios, cuartetos, parientes, etc.
Veamos esto, la respuesta del monseñor Barrantes con respecto a la actitud del obispo cartaginés.
Eché una ojeada al tema y me parece que no la han posteado entonces aquí va el link:
http://www.nacion.com/ln_ee/2009/septiembre/10/pais2085962.html
Y aquí unas cuantas ocurrencias de don Hugo:
Osea, en otras palabras, intervenimos cuando nos da la gana, no tenemos ninguna "jurisprudencia" ni reglas claras más que los caprichos de las élites religiosas de turno.
En cuanto a esto, hoy estaba oyendo Radio Fides, donde un tal Dr. Goyenaga tiene un programa a las nueve de la mañana todos los días, el título es una vara así como "Actualidad analizada a la luz de la palabra", en fin no recuerdo, pero para no cansarlos con el cuento, los creyentes más "letrados" en derecho canónico y estas cuestiones interpretan este artículo como una especie de prerrogativa por parte de las autoridades católicas para jurar lealtad únicamente a Dios y a sus representantes en la tierra, en este caso la burocracia religiosa que ostenta ese status, por encima de cualquier institución humana.
Esto si bien es cierto es una perogrullada, nunca creí que la jerarquía católica fuera tan cínica como para reconocer que no deben subyugarse necesariamente a ningún poder político(por más democrático que este sea), si las decisiones tomadas por esas instituciones terrenales entran en conflicto con los preceptos de la moral católica.
El móvil será siempre la evangelización a toda costa, y si para ello se deben defender a capa y espada leyes discriminatorias en contra de otros grupos esto es igualmente legítimo si con esto se resguarda el deber divino de difundir la "verdad revelada".
En fin, no sé cómo alguien que se reivindique a sí mismo como demócrata puede defendir un statu quo tan odioso...
Eché una ojeada al tema y me parece que no la han posteado entonces aquí va el link:
http://www.nacion.com/ln_ee/2009/septiembre/10/pais2085962.html
Y aquí unas cuantas ocurrencias de don Hugo:
Osea, en otras palabras, intervenimos cuando nos da la gana, no tenemos ninguna "jurisprudencia" ni reglas claras más que los caprichos de las élites religiosas de turno.
En cuanto a esto, hoy estaba oyendo Radio Fides, donde un tal Dr. Goyenaga tiene un programa a las nueve de la mañana todos los días, el título es una vara así como "Actualidad analizada a la luz de la palabra", en fin no recuerdo, pero para no cansarlos con el cuento, los creyentes más "letrados" en derecho canónico y estas cuestiones interpretan este artículo como una especie de prerrogativa por parte de las autoridades católicas para jurar lealtad únicamente a Dios y a sus representantes en la tierra, en este caso la burocracia religiosa que ostenta ese status, por encima de cualquier institución humana.
Esto si bien es cierto es una perogrullada, nunca creí que la jerarquía católica fuera tan cínica como para reconocer que no deben subyugarse necesariamente a ningún poder político(por más democrático que este sea), si las decisiones tomadas por esas instituciones terrenales entran en conflicto con los preceptos de la moral católica.
El móvil será siempre la evangelización a toda costa, y si para ello se deben defender a capa y espada leyes discriminatorias en contra de otros grupos esto es igualmente legítimo si con esto se resguarda el deber divino de difundir la "verdad revelada".
En fin, no sé cómo alguien que se reivindique a sí mismo como demócrata puede defendir un statu quo tan odioso...
ClipperX dijo:
Clipper: El marxismo parte como premisa que la religión es el opio de los pueblos, queriendo decir que es un instrumento de las clases dominantes para corromper la mente del santo proletariado. Obviamente, que existe un trasfondo religioso en esas persecuciones y también político. Ambos aspectos con consustanciales en sí mismos, porque son base filosófica del marxismo. En simples palabras, es una política ateista porque requiere desterrar la religión de la sociedad para poder construir el "nuevo hombre". La tolerancia religiosa, si acaso se da, es una táctica meramente, para permitir la alianza temporal con algunos sectores "pequeño burgueses" y grupos religiosos tipo "Teología de la Liberación" que son útiles en la etapa de transición, primero en la lucha por tomar el poder y luego en el socialismo, pero se parte que la religión no existirá cuando se construya el comunismo. Solo leamos un poco a Vladimir Ulianov conocido popularmente como Lenín.
Machaca dijo:
Machaca, con todo respeto, ¿cómo argumento esto sobre el aborto? "Yo soy el dueño de lo que quiera hacer con mi vida"... CON MI VIDA.... pero aquí está en juego la vida de otro ser humano, un inocente que ni siquiera puede defenderse. Sinceramente, me extraña que usted (habiendo leído otros de sus comentarios en otros posts) considere que el derecho de MI VIDA involucra destruir la vida de otros inocentes.
dirás las supuestas contradicciones, ya que despues quedaron aclaradas.mjcalvo dijo:
Creo que usted está en lo correcto don G ELIZONDO al describir la relación marxismo-religión, sin embargo a pesar de que la parafernalia del opio de los pueblos es de origen marxista, la lucidez con la que Marx aborda este tema y señala los orígenes de las religiones y la creación de los Dioses que estas instituciones alaban, ha llevado a considerar a ideologías totalmente contrarias al marxismo a abrazar igualmente esa analogía.
Por ejemplo no pocos liberales defienden la tesis de que la religión es el opio de los pueblos, y en general no es ninguna incongruencia con su planteamiento, ya que la intolerancia de las religiones pone en peligro la existencia real de la tolerancia, uno de los pilares del liberalismo moderno, por lo que los marxistas no son los únicos que consideran como lo más deseable que desaparezcan las religiones y con ellas la intolerancia.
Sin embargo el meollo del asunto no es eliminar a la fuerza la religión per se, sino la evangelización y la arrogancia moral que las caracteriza y que pone en peligro la convivencia pacífica en las sociedades donde deciden instaurarse, al juzgar como inmorales todos los sistemas axiológicos que estén fuera de su sistema de creencias.
Usted dice que no hay discriminación, pero una institución como la IC, que reciben fondos públicos y exenciones fiscales que no gozamos los demás ciudadanos, insulta a través de su máximo jerarca a un sector minoritario de la población al considerar que un ateo no tiene ningún referente ético para luchar contra la corrupción(sic).
Eso a todas luces es falaz y denigrante, y un país que se reivindique como democrático jamás podrá tener inclinaciones morales hacia personas que se expresen así de un prójimo que ni siquiera conocen.
El estado debe ser neutral, no apoya ni a la IC, ni a la santería, ni a los evangélicos, ni a Jesucristo Hombre, ni a los humanistas seculares, ni a nadie; de eso se trata el laicicismo.
Además para qué hablamos de Mao Zedong y del marxismo y de EUropa del Este, si como bien es sabido esos estados no eran laicos, eran marxistas ateos(osea, se inclinaban por una de las corrientes).
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Maleante. dijo:
Maleante, ningún país comunista (que yo recuerde) puso en su constitución que son ateos, siempre definieron su estado como laico, ni siquiera en la constitución de la Unión Soviética (qepd)
Ya yo cité la Constitución de la República de Cuba. Obviamente es una definición de estado laico.
Artículo 8o.- El Estado reconoce, respeta y garantiza la libertad religiosa. En la República de Cuba, las instituciones religiosas están separadas del Estado. Las distintas creencias y religiones gozan de igual consideración.
texto completo de la constitución cubana en
http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm
peyistez mecayo dijo:
ud hizo el mejor intento de aclarar, pero debo disentir de sus explicaciones. Indistintamente, eso no importa porque no hay nada que logre que ud cambie de opinion (lo cual de por si no es mi objetivo) ni ud va a lograr que yo comparta su logica (lo cual dudo que sea su objetivo). En todo caso lo interesante es ver la gran gama, colores y sabores que hay dentro de la cabeza de cada quien. Yo para estas elecciones tiendo al libertarismo, pero eso no implica que comparte la ideologia de peyistez, que insisto considero extrema y contradictoria en algunos puntos, pero en general bastante consecuente con la libertarismo. Pero cual ideologia no lo es? No se puede pretender llamarse socialdemocrata, socialcristiano, socialista o fascista sin aceptar que hay cosas en las cuales uno debe conceder que la ideologia de uno a veces no se adapta 100% a lo que se deberia de hacer o lo que es correcto por hacer.
Machaca dijo:
Entendido y pura vida.
la idea no es cambiar lo opinion de otro, sino de demostrar los postulados, yo ahi le expliqué el porque no eran contradicciones, sino mal entendidos suyos, y al final no me dijo nada...como que aceptó el argumento sin debatirlo...o le resbaló :?Machaca dijo:
G ELIZONDO dijo:
Todo lo que quiera, el ateísmo no fue el motor per se, lo fue la política. Esto no es religioso es político e igualmente se mató por política ¿ Si Mao hubiese sido solo ateo y no marxista, hubiese ocurrido lo mismo ? Lo dudo muchísimo, Ud, mismo da una razón para dudarlo pues el ateísmo hasta donde lo entiendo no es ninguna ideología o doctrina es solo descreimiento en deidades. Por el contrario muchas masacres se hicieron en nombre de estas.
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