No hay ateos en la trinchera

Si no le ha llegado como sabe que facilmente se le puede llegar?

Y, no se si recuerdan cuando hablamos de que si dios podía crear una roca tan grande que ni él fuera capaz de levantarla, algunos dijeron algo como "dios está fuera del universo conocido, el no se atiene a leyes físicas, él no puede ser estudiado por el método científico por que el mismo método se limita a nuestro universo y dios está fuera del universo".

Entonces me pregunto, ya abandonaron esa idea? Ahora dios si puede ser estudiado por el método científico? Cómo?

Lea esto y después hablamos, después del partido....

SOBRE EL "CALDO PREBIÓTICO"
IGUAL QUE ENCONTRAR UN ÁTOMO EN EL UNIVERSO
Los astrónomos Sir Fred Hoyle y N.C. Wickramasinghe concluyeron en su libro Evolución desde el Espacio que, para su propia sorpresa, incluso si todo el Universo hubiera sido alguna vez una especie de caldo prebiótico, la probabilidad de que la vida hubiera surgido espontáneamente (por circunstancias azarosas y según leyes físico-químicas) es de 1 contra 10 elevado a la 40.000. Es decir, poniendo un ejemplo gráfico, son las mismas probabilidades de que un Boeing 747 surja enterito y en todos sus detalles con sólo pasar un ciclón sobre un campo de trigo. O también puede decirse que las probabilidades de que la vida se haya originado espontáneamente son más o menos las mismas que las de tropezarse con un átomo determinado a través de todo el Universo.
Muy recientemente, Herbert Yockey ha revelado sus descubrimientos sobre la conexión entre la teoría de información lingüística y el código informativo de los sistemas vivos. La teoría de la información descrita por Shannon proporcionó una base matemática para determinar la capacidad de información teórica que puede transportarse a través de un canal de comunicación. También sabía ya la genética que existen unas constantes en la estructura química de los seres vivos que pueden ser expresadas matemáticamente. La aportación de Yockey ha sido comparar la información contenida en el lenguaje y la contenida en un organismo vivo, descubriendo que las constantes matemáticas de ambos son exactamente las mismas. Yockey añade esta observación: es importante comprender que no estamos discurriendo por analogía. La hipótesis de secuencia se aplica a la proteína y al texto genético tan directamente como al lenguaje escrito y, por tanto, el tratamiento es matemáticamente idéntico.
Pero si las relaciones matemáticas entre información en el DNA e información en un lenguaje escrito son idénticas, entonces podemos concluir que el tipo de causa observable de la información en el lenguaje habrá de ponerse igualmente como la fuente de información en el DNA. Pero la causa observable de la información es siempre la inteligencia. Luego es científicamente necesario colocar la inteligencia como la causa de la primera célula viva. Porque observando experiencias repetidas y uniformes concluimos, por ejemplo, que la información contenida en una determinada publicación científica procede sólo de seres inteligentes, y no se nos ocurre considerar la posibilidad de que su causa fuera una pedriza de granizo que cayó por casualidad en una máquina eléctrica de escribir. Igualmente la experiencia repetida de situaciones similares nos enseña que la información contenida en el volumen de una enciclopedia nunca se reúne por acción de fuerzas ciegas o de leyes mecánicas. Pero la información contenida en la más simple de las formas vivas es igual a la que está recogida en el volumen de una enciclopedia, y la información genética contenida en un cerebro humano es mayor que la información que puede albergar el conjunto de las mayores Bibliotecas de la tierra. No haría falta aclarar que, si es necesaria la inteligencia para producir la información recogida en una sola frase, entonces también es necesaria para crear la forma de vida más sencilla, y no digamos el cerebro humano.
Norman Geisler

En The intellectuals Speak out About God,
Chicago 1984
 
Que yo sepa la religión no riñe para nada con las ciencias, todo lo contrario,

Sí, todo lo contrario, riñe para todo...

la ciencia no tiene límites, esperemos que le llegue a Dios.

Doctrinalmente imposible. Se acaba la fe.

Es más es fácilimente llegar científicamenta a la conclusión que Dios Existe, ojalá le podamos llegar algún día...

Ajá, ¿ y cómo se llega "fácilmente" a tal conclusión científicamente sin usar la fe ? A ver...
 
En el siglo XIX, el espacio estaba lleno de éter. Esto era una falacia sostenida por el mainstream de la ciencia y estudiantes como usted o cualquier otro si hubieran nacido en esa época lo repetirían como que si fuera una realidad verificable y demostrable, hasta que llegó el taciturno de Einstein a demostrar que los efectos relativistas a altas velocidades. Sin embargo, todos los "escépticos" se creían racionales en aquellos días con sus supersticiones científicas junto con sus supersticiones enseñadas por sus profesores.

Qué le garantiza a los escépticos de hoy que no están orinando fuera del tarro en un montón de cosas? Desde mi perspectiva nada les da esa garantía, a no ser que crean que hemos llegado al pináculo del conocimiento científico en todo el universo, lo cual es un problema de ego, más que de sentido común...el hombre sigue creyéndose el centro del universo, solo que a un estilo muy particular.

Eso de lo que usted habla, es lo que se conoce( o conoció) como la HIPÓTESIS del éter.

Tal concepto se planteó debido a que el conocimiento hasta el momento con respecto a las ondas sugería que las mismas requerían de un medio para desplazarse.

Ahora se sabe que las ondas electromagnéticas puede desplazarse en el vacío, debido a que se hicieron experimentos que corrobaron tal fenómeno.

El éter, por el contrario, suponía una hipótesis ad-hoc para parchar la mecánica newtoniana, y nunca fue probada su existencia empíricamente, a pesar de que se realizaron experimentos hasta ya avanzado el siglo XX(por ahí de los 30s) para tratar de demostrar su existencia.

En ese sentido los científicos pueden tener opiniones, sin embargo sus opiniones no son per se posturas científicas.

El éter fue parte de un proceso que al final dio al traste con La Teoría Especial de la Relatividad, y ese proceso ligado totalmente a la crítica no tiene un análogo comparable en las demás formas de obtener "conocimiento", como lo vienen siendo la religión u otras pseudociencias.
 
Sí, todo lo contrario, riñe para todo...



Doctrinalmente imposible. Se acaba la fe.



Ajá, ¿ y cómo se llega "fácilmente" a tal conclusión científicamente sin usar la fe ? A ver...

Ahí se lo puse arriba, vea el orden de la naturaleza...
 
Eso no sería una conclusión científica. Lea un poco sobre el famoso argumento basado en diseño.

No es conclusión claro,pq sino ya diríamos que encontramos a Dios, pero hay indicios de un gran diseñador... estamos muy lejos claro, tal vez algún día....
 
No es conclusión claro,pq sino ya diríamos que encontramos a Dios, pero hay indicios de un gran diseñador... estamos muy lejos claro, tal vez algún día....

Se llega a una conclusión cuando una propuesta se puede probar, pero eso lógicamente no significa que la conclusión esté escrita en piedra y no se pueda cambiar. Tal conclusión puede ser mejorada según se pueda ahondar más en el asunto.

Pero "Hay indicios de un gran diseñador" no es una conclusión y ni siquiera una propuesta científica. Tal propuesta de un diseñador no tiene nada de científico.
 
Se llega a una conclusión cuando una propuesta se puede probar, pero eso lógicamente no significa que la conclusión esté escrita en piedra y no se pueda cambiar. Tal conclusión puede ser mejorada según se pueda ahondar más en el asunto.

Pero "Hay indicios de un gran diseñador" no es una conclusión y ni siquiera una propuesta científica. Tal propuesta de un diseñador no tiene nada de científico.

Claro que sí, puesto que el diseño de la naturaleza poco a poco, se ha ido probando quelas posibilidades de un diseño espontáneo, no existe, sí existen adaptaciones de las especies al medio pero eso es muy diferente-...
 
Claro que sí, puesto que el diseño de la naturaleza poco a poco, se ha ido probando quelas posibilidades de un diseño espontáneo, no existe, sí existen adaptaciones de las especies al medio pero eso es muy diferente-...

No existe ningún tipo de hipótesis (y menos teoría) de la comunidad científica sobre un "posible diseñador", ni siquiera de una posible idea de que la naturaleza sea "diseñada"... Usted sigue en su necedad de darle carácter científico a ese absurdo tal y como lo están haciendo unos pocos científicos religiosos que pretenden enmascarar el creacionismo como "diseño inteligente" y lo único que han hecho es pura propaganda de sus ideas pseudocientíficas (uno de los mejores ejemplos es Michael Behe) y no han logrado publicar material serio en revistas científicas serias (como Nature) y menos generar investigación.
 
El compa no habla de abiogénesis, mae; él es creacionista.
Es que como el mae dice algo como "el 'diseño' espontaneo no es posible pero las adaptaciones sí" pensé que se refería a que la vida no puede surgir de materia inerte pero la evolución si puede pasar, que es lo que habla el link que puse... eso era lo que me parecía más lógico... la otra era que se refiriera a algo como "la evolución es imposible pero las adaptaciones sí" lo que me sonó aún más absurdo....
 
Eso de lo que usted habla, es lo que se conoce( o conoció) como la HIPÓTESIS del éter.

Tal concepto se planteó debido a que el conocimiento hasta el momento con respecto a las ondas sugería que las mismas requerían de un medio para desplazarse.

Ahora se sabe que las ondas electromagnéticas puede desplazarse en el vacío, debido a que se hicieron experimentos que corrobaron tal fenómeno.

El éter, por el contrario, suponía una hipótesis ad-hoc para parchar la mecánica newtoniana, y nunca fue probada su existencia empíricamente, a pesar de que se realizaron experimentos hasta ya avanzado el siglo XX(por ahí de los 30s) para tratar de demostrar su existencia.

En ese sentido los científicos pueden tener opiniones, sin embargo sus opiniones no son per se posturas científicas.

El éter fue parte de un proceso que al final dio al traste con La Teoría Especial de la Relatividad, y ese proceso ligado totalmente a la crítica no tiene un análogo comparable en las demás formas de obtener "conocimiento", como lo vienen siendo la religión u otras pseudociencias.

Estoy completamente deacuerdo con usted en el hecho de que el eter fue un artificio para poder explicar los fenómenos observados, esto ante el desconocimiento del fenómeno relativista a altas velocidades y la constancia de la velocidad de la luz. Sin embargo, eso no desmiente mi argumento de que esto era una suerte de superstición científica (como realmente lo era) en aquel tiempo para los no especialistas, al menos. Esto además apoya la idea de que muchas de las ideas de la realidad que manejamos aún podrían estar incompletas , y por ende debe darseles un carácter provisional en vez de predicarlas a los cuatro vientos como una verdad, porque eso es lo que los no especialistas terminan haciendo, creyéndose estas TEORÍAS (pese a que ellos mismos nunca las han sometido a prueba) sin conocer sus limitaciones conceptuales e interpretativas, las cuales a veces las autoridades en la materia no explican públicamente, quizás por ser muy complejas o con el fin de no perder credibilidad. Y al menos yo, tengo mis sospechas de que hay campos hoy día aceptados como hechos y como "ciencia incuestionable" que están lejos de siquiera poder llamarse ciencia.

Referente a las formas de obtener conocimiento, su creencia de que solo la ciencia moderna es la forma de obtener conocimiento es falsa, es una idea preconcebida suya. La historia está llena de ejemplos de civilizaciones que tenían otros métodos de ganar conocimiento, y que eran efectivos. El calendario maya por ejemplo es una pieza maravillosa que desde el punto de vista de su precisión astronómica no tiene nada que envidiarle nada a nuestro calendario. Los monumentos de la antigüedad como Baalbek o las pirámides son otro ejemplo de obras arquitectónicas que desafían explicaciones convencionales dentro del paradigma actual. Hay muchos otros ejemplos de esto, de modo que desde mi punto de vista esto derrrumba su idea de que solo a través del método científico se puede adquirir conocimiento del mundo natural.

Pero hay algo más. Resulta ser que el arte, la música, el amor, la espiritualidad son otras formas de ganar conocimiento sobre el mundo que nos rodea. Descalificarlas sería negar los logros culturales de ayer y hoy. Que los filósofos y científicos materialistas le digan que solo su "ciencia" es la forma correcta es solo una forma de llevar agua a su molino, pero no obedece a la realidad. Y además, estas otras formas de ganar conocimiento del mundo que nos rodea no solo existen, sino que pueden ser, a la larga, más satisfactorias a nivel personal que ganarlo a través de la ciencia. Nadie puede dudar del papel tan importante que el arte, la música y la espiritualidad misma juegan para definir a las grandes culturas de la antiguedad.

Creo que percepciones como las suyas, tan centradas en la infalibilidad del método científico, son un asunto más de una fe ciega a dichos métodos que a un análisis imparcial de sus verdaderos alcances y limitaciones, aparte de ser una postura carente de perspectiva holística . Sin ofender.
 

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